Sujet : Christianisme johannite |
|  Posté le 04-10-2009 à 09:16:16
| 
Que savez-vous, et pensez-vous sur le Christianisme Johannite ..?.. 
|
|
| Posté le 04-10-2009 à 10:47:21
| Il me semble que le christianisme de saint Jean a subit une certaine influence des gnostiques.
Le tout début de l'évangile de saint Jean (le seul endroit de la Bible ou l'on parle du "Verbe" serait l'insertion d'un passage extrait d'un texte gnostique. |
|
| Posté le 05-10-2009 à 08:34:01
|
Gnose.La .Connaissance intérieure ?
Est-ce que ce mouvement de pensée "Johannite" peut s'apparenter à l'alchimie spirituelle..?.
|
|
| Posté le 05-10-2009 à 09:20:41
| Je ne pense pas que la gnose ait un rapport avec l'alchimie.
Sauf en ce qui concerne le courant hermétique.
Mais Jean ne me semble pas avoir eu de rapport avec l'hermétisme. |
|
| Posté le 05-10-2009 à 16:45:34
|
Atil a écrit :
Je ne pense pas que la gnose ait un rapport avec l'alchimie.
Sauf en ce qui concerne le courant hermétique.
Mais Jean ne me semble pas avoir eu de rapport avec l'hermétisme. |
 ...Je ne demandais pas pour la gnose...La question était :
Est-ce que ce mouvement de pensée "Johannite" peut s'apparenter à l'alchimie spirituelle..?.
|
|
| Posté le 05-10-2009 à 19:29:26
| | c'est quoi ? |
|
| Posté le 05-10-2009 à 20:06:48
|
syntax error a écrit :
c'est quoi ? |
L'alchimie spirituelle, ou le Christianisme Johannite ??
|
|
| Posté le 05-10-2009 à 20:21:49
| | la deuxième chose |
|
| Posté le 05-10-2009 à 20:30:42
|
Les témoins de Jehovah se servent des écrits de l'apotre Paul, pour établir leurs doctrines.
Là en ce courant Johannite, ce serait ceux de l'apotre Jean (mais vue qu'il y en a eut plusieurs de Jean, je ne sais pas duquel, il est question)..
|
|
| Posté le 05-10-2009 à 21:07:39
| L'alchimie spirituelle on en trouve dans certains courants du taoisme.
Mais dans le christianisme Johannite je ne vois pas ou on pourrait en trouver. |
|
| Posté le 06-10-2009 à 15:32:18
| | Et dablahblah se sert du vocabulaire new-age pour parler de ses étonnants pouvoirs. |
|
| Posté le 08-10-2009 à 17:39:14
| | Parleriez-vous du Catharisme? |
|
| Posté le 08-10-2009 à 19:55:09
| | Je ne pense pas qu'il y ait des rapports entre catharisme et johanisme. |
|
| Posté le 08-10-2009 à 20:20:38
| ok... je me demandais si johanisme était proche de l'évangile selon Jean.
Mais je ne connais pas ce courant. |
|
| Posté le 08-10-2009 à 20:43:02
| | La Johannisme est le courant de pensée qui est derrière l'évangile de saint Jean. |
|
| Posté le 08-10-2009 à 21:58:56
|
Atil a écrit :
La Johannisme est le courant de pensée qui est derrière l'évangile de saint Jean. |
..
Evangile selon St Jean
Quatrième livre du Nouveau Testament, attribué à St Jean, rédigé vers 97 en Asie Mineure, à Ephèse. Comme celui de Marc, il ne fait aucune allusion à la naissance de Jésus, à son enfance, mais à la différence des trois autres Evangiles, il est plus doctrinal qu'événementiel. Il proclame que "Jésus est comme Dieu", montrant sa nature divine. Trois thèmes forts sont abordés: la lumière opposée aux ténèbres, la mort et la vie, la recherche de la connaissance.
Il comporte les grandes parties suivantes:
prologue, célèbre par "Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.". St Jean-Baptiste est cité, parlant de Jésus: "C'est de lui que j'ai dit: «Celui qui vient derrière moi le voilà passé devant moi parce qu'avant moi il était.»"
présentation de Jésus comme Christ ou Messie; 7 miracles accomplis par Jésus, parmi lesquels: noces de Cana, multiplication des pains, guérison d'un aveugle, résurrection de Lazare.
retour du Fils vers le Père; récit de la Cène avec l'Eucharistie; dernier discours et dernière prière du Christ, trahison de Judas, arrestation de Jésus, jugement, crucifixion et mise au tombeau. Résurrection de Jésus, apparitions à Marie-Madeleine, aux disciples et à Thomas qui ne croit pas sans voir.
conclusion, Jean écrit: "Jésus a fait sous les yeux de ses disciples encore beaucoup d'autres signes, qui ne sont pas écrits dans ce livre. Ceux-là ont été mis par écrit, pour que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et pour qu'en croyant vous ayez la vie en son nom".
+
L'Apocalypse
Apocalypse est le dernier livre du Nouveau Testament, qui annonce de manière visionnaire la fin des temps et le jugement dernier. Apocalypse vient du grec apocaluptein qui signifie "retirer le voile". L'auteur dit s'appeler Jean, le texte comporte beaucoup d'allégories et de symboles, il aurait été écrit vers 90. L'Apocalypse s'adresse aux "sept Eglises d'Asie", c'est-à-dire l'ensemble des Eglises. Il comprend:
une série de lettres aux Eglises, demandant aux chrétiens de rester fidèles dans la persécution.
un ensemble de visions entre la résurrection du Christ et sa victoire définitive contre le mal, sous forme symbolique: les sept sceaux, les sept trompettes, la femme et le dragon, la grande prostituée, le règne de mille ans, la Jérusalem future.
L'Apocalypse annonce une rupture entre le monde caractérisé par le péché et le mal, et le monde à venir, celui du règne de Dieu.
---
Lien : http://pagesperso-orange.fr/revue.shakti/stjean.htm
|
|
| Posté le 08-10-2009 à 22:29:02
| Atil a écrit :
La Johannisme est le courant de pensée qui est derrière l'évangile de saint Jean. |
Cathares et Templiers étaient plutôt côté Jean que Pierre, de ce que j'en sais. |
|
| Posté le 08-10-2009 à 22:36:58
| Si le Johannisme suit la doctrine gnostique de Jean, il serait déjà bon de savoir de quel Jean on parle. Il n'est pas du tout certain qu'il s'agisse du Jean fils de Zébédée.
Dans les évangiles, nous avons :
- Jean le Baptiste (essénien) fils de Zacharie (prêtre de la division d'Abiya).
- Le père de Simon Pierre (manuscrit sinaïtique).
- L'apôtre Jean, fils de Zébédée et de Salomé (sœur de Marie la mère de Jésus ?), il n'est pas certain que ce soit lui le "bien-aimé".
- Jean l'Ancien.
- Jean-Marc plus communément appelé l'apôtre Marc.
Est-ce que l'on retrouve l'expression "je suis la lumière de l'univers" (Jean 8:12) dans des écrits gnostiques ? |
|
| Posté le 08-10-2009 à 22:38:09
| "Cathares et Templiers étaient plutôt côté Jean que Pierre, de ce que j'en sais."
---> c'est plus compliqué que ça. |
|
| Posté le 09-10-2009 à 08:34:08
| "Trois thèmes forts sont abordés: la lumière opposée aux ténèbres, la mort et la vie, la recherche de la connaissance."
>>>>>>Ces trois thèmes sont typiquement gnostiques.
Mais on en exagère quand même l'importance chez Jean. Il aborde quand même moins ces thèmes que les vrais Gnostiques.
"prologue, célèbre par "Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu."."
>>>>>>Prologiue qui fait "tache" par rapport avec le reste de l'évangile. Il est clair que c'est un passage tiré d'un autre livre (probablement gnostique) et qui a été rajouté pour servir de prologue.
"L'Apocalypse..."
>>>>>>Livre dont il n'est pas certain qu'il soit bien de Jean ou de son école.
"L'Apocalypse annonce une rupture entre le monde caractérisé par le péché et le mal, et le monde à venir, celui du règne de Dieu."
>>>>>>>Encore un thème gnostique. |
|
| Posté le 09-10-2009 à 08:37:05
| "Cathares et Templiers étaient plutôt côté Jean que Pierre, de ce que j'en sais."
>>>>>>Les cathares étaient des Manichéens, donc des lointains descendants des Gnostiques.
Les Templiers étaient des Chrétiens normaux (bien qu'ayant peut-être subi des influences de l'Islam en Palestine) et c'était donc plutôt des ennemis des Cathares.
En ce qui concerne Pierre, on ne sait rien de sa pensée puisque Paul a annexé ce personnage. |
|
| Posté le 10-10-2009 à 11:18:59
| | C'est quoi l'idée fondamentale de la pensée Johannite ? |
|
| Posté le 10-10-2009 à 11:31:53
| Il font de Jésus un dieu.
Alors que, dans les autres évangiles, c'est moins clair. |
|
| Posté le 10-10-2009 à 13:17:52
| Atil a écrit :
"Cathares et Templiers étaient plutôt côté Jean que Pierre, de ce que j'en sais."
>>>>>>Les cathares étaient des Manichéens, donc des lointains descendants des Gnostiques.
Les Templiers étaient des Chrétiens normaux (bien qu'ayant peut-être subi des influences de l'Islam en Palestine) et c'était donc plutôt des ennemis des Cathares.
En ce qui concerne Pierre, on ne sait rien de sa pensée puisque Paul a annexé ce personnage. |
Les templiers n'étaient pas amis des cathares, mais pas ennemis non plus.
Ils n'ont pas participé à l'équarrissage.
Pierre est la représentation d'un courant. L'église romaine. |
|
| Posté le 10-10-2009 à 16:55:53
| "Il font de Jésus un dieu"
--->
Voilà qui va freiner les envies de Dalaha. |
|
| Posté le 10-10-2009 à 17:31:14
| Ase a écrit :
C'est quoi l'idée fondamentale de la pensée Johannite ? |
J'en suis resté à l'idée d'annonce, de Loi Eternelle, de quasi retour éternel pour ce qui est de l'Apocalypse et du mouvement Johanniste...
Atil a mis le doigt sur le Jean de l'Evangile et le Jean de L'Apoalypse... Il y a probablement 2 Jean. |
|
| Posté le 10-10-2009 à 17:42:53
| | peut-être même trois avec le "bien-aimé". |
|
| Posté le 10-10-2009 à 17:44:06
| | A moins que cet éternel retour soit la réincarnation dans l'esprit du Johannisme ? Ce qui nous renverrait a Jean le Baptiste... |
|
| Posté le 10-10-2009 à 21:44:34
|
Ase a écrit :
"Il font de Jésus un dieu"
--->
Voilà qui va freiner les envies de Dalaha. |
Quelles Envies ..?..
Je me laisse simplement guidée par Maitre Google, et là, d'ailleurs en ce moment, étudie les solides de Platon
|
|
| Posté le 11-10-2009 à 10:48:12
| "Pierre est la représentation d'un courant. L'église romaine."
>>>>>>>Contrairement à la légende, Pierre n'a pas fondé l'Eglise.
Il est mort martyr assez jeune en Anatolie, et n'est jamais allé à Rome.
La légende de Pierre fondateur de la Papauté, selon les ordres de Jésus, n'est qu'une légende inventée par les Papes pour pouvoir prétendre à la suprématie sur les autres patriarches. |
|
| Posté le 11-10-2009 à 10:49:20
| tayaqun a écrit :
Atil a mis le doigt sur le Jean de l'Evangile et le Jean de L'Apoalypse... Il y a probablement 2 Jean. |
Dans ce cas, c'est lequel dont on parle quand on dit "le courant johannique" ? |
|
| Posté le 11-10-2009 à 10:50:08
| Ase a écrit :
peut-être même trois avec le "bien-aimé". |
Certains prétendent que ce "bien aimé" serait en fait Lazarre. |
|
| Posté le 11-10-2009 à 13:36:49
| Atil a écrit :
"Pierre est la représentation d'un courant. L'église romaine."
>>>>>>>Contrairement à la légende, Pierre n'a pas fondé l'Eglise.
Il est mort martyr assez jeune en Anatolie, et n'est jamais allé à Rome.
La légende de Pierre fondateur de la Papauté, selon les ordres de Jésus, n'est qu'une légende inventée par les Papes pour pouvoir prétendre à la suprématie sur les autres patriarches. |
Tout à fait.
La papauté a créée un Pierre, comme elle a créée un Jésus |
|
| Posté le 12-10-2009 à 11:13:22
| | Que sait-on du courant gnostique d'Alexandrie ? |
|
| Posté le 12-10-2009 à 13:03:59
| | Il en existait tellement de courants gnostiques ! |
|
| Posté le 13-10-2009 à 16:58:47
| Atil a écrit :
[citation=tayaqun]Atil a mis le doigt sur le Jean de l'Evangile et le Jean de L'Apoalypse... Il y a probablement 2 Jean. |
Dans ce cas, c'est lequel dont on parle quand on dit "le courant johannique" ?[/citation]
Je penche pour le Jean de l'Apocalypse. |
|
| Posté le 13-10-2009 à 17:54:45
| «La papauté a créée un Pierre, comme elle a créée un Jésus»...
<o> Ce n'est pas ce qu'Atil tente de te faire comprendre. |
|
| Posté le 13-10-2009 à 18:36:55
| PizzaMan a écrit :
«La papauté a créée un Pierre, comme elle a créée un Jésus»...
<o> Ce n'est pas ce qu'Atil tente de te faire comprendre. |
Ah non? Laissons Atil me présenter sa pensée sous un autre angle. S'il le souhaite.
Cependant, c'est ce que je dis. |
|
| Posté le 13-10-2009 à 20:02:24
| | Déjà, si tu exprimais tes connaissances au lieu de tes «pensées»... |
|
| Posté le 13-10-2009 à 21:44:59
| Mes connaissances au niveau du "christianisme johannite" sont exprimées et limitées il est vrai.
Si tu exprimais les tiennes, elles grandiraient encore.
Il y a plusieurs façons d'acquérir des connaissances. |
|
| Posté le 13-10-2009 à 22:25:17
| | Ni Pierre ni Jésus tels qu'ils sont représentés dans la tradition chrétienne ne correspondent à Pierre et à Jésus tels qu'ils étaient vraiment. |
|
| Posté le 14-10-2009 à 02:44:08
| Atil te dit que Pierre est la représentation d'un courant qui est l'Église romaine.
Il ne dit pas que Pierre ou Jésus sont des créations de la papeauté. Ce qui est tout à fait faux d'ailleurs, bien au contraire.
Il ne faut même pas être calé en théologie pour le savoir ! |
|
| Posté le 14-10-2009 à 06:32:42
| Atil a écrit :
Ni Pierre ni Jésus tels qu'ils sont représentés dans la tradition chrétienne ne correspondent à Pierre et à Jésus tels qu'ils étaient vraiment. |
Nous sommes donc bien d'accord. J'avais parlé d'un Pierre et d'un Jésus.
Pas de Pierre et de Jésus. |
|
| Posté le 15-10-2009 à 08:47:02
| Les Chrétiens ont-il créé les personnages actuels de jésus et Pierre à partir de deux hommes ayant existé historiquement ?
Ou ont-ils carrément créé Jésus et Pierre de toutes pièces, ces hommes n'ayant jamais eu d'existance historique ?
Difficile à dire.
A-t-on une seule preuve historique de l'existance de Jésus et Pierre ? |
|
| Posté le 20-10-2009 à 00:13:53
| | C'est tout ? Il a été très court ce topic pour en faire le tour de la question. |
|
| Posté le 20-10-2009 à 08:08:36
| | Pour qu'un topique dure, il faut que les gens s'engueulent |
|
| Posté le 20-10-2009 à 08:10:56
| Pas forcément.
Je pense vraiment que la piste des cathares et des templiers n'a pas été assez exploitées. |
|
| Posté le 20-10-2009 à 08:22:48
| | Quel rapport entre eux avec le johannisme ? |
|
| Posté le 20-10-2009 à 08:34:21
| | directement aucun ou bien alors on peut supposer que les textes que les chevaliers auraient découverts à Jérusalem seraient des textes johanniques |
|
| Posté le 20-10-2009 à 12:12:56
| Je l'ai déjà expliqué plus haut.
Selon Jean plutôt que selon Pierre.
Comme vous le savez, les cathares et les templiers ont disparus, massacrés à tour de rôle.
Cependant, les "traditions" ont continuées, plus ou moins secrètement car c'est ainsi que cela se passe tout le temps.
Besoin de spiritualité, de se distinguer, ou véritable héritage?
Toujours est-il que de nouveaux groupuscules, portant également le nom de "loges" qui pourrait rappeler quelque chose à certains, sont actifs. |
|
| Posté le 20-10-2009 à 12:54:35
| | En ce qui concerne les Templiers, on peut raconter tout ce qu'on veut sur eux étant donné qu'on ne sait rien de leurs croyances secrètes. En admettant que celles-ci aient existé et aient été différentes de celles des autres chrétiens. |
|
| Posté le 20-10-2009 à 13:27:53
| Ces deux dernières interventions montrent l'espace (le vide) qui peut être (doit être) comblé.
Nous nous trouvons dans le coeur du sujet. Le "johannisme". |
|
| Posté le 20-10-2009 à 14:43:20
| "Cependant, les "traditions" ont continuées, plus ou moins secrètement car c'est ainsi que cela se passe tout le temps."
---> si c'est vrai, il doit y avoir des indices permettant de l'affirmer. Quels sont-ils ?
"les templiers n'ont jamais rien caché de leurs secrets"
---> vas-y expliques nous |
|
| Posté le 20-10-2009 à 18:01:34
| Aucun indice objectif. Des rapprochements, des interprétations.
Cependant, j'ai du mal à imaginer que l'esprit des templiers ne trouve pas preneur parmi les jeunes ou moins jeunes épris de chevalerie.
Et puis comme je le dis, j'ai remarqué que certaines choses sont inévitables, par pur grégarisme. |
|
| Posté le 20-10-2009 à 18:15:32
| | Mais quel rapport avec le Johannisme ? |
|
| Posté le 20-10-2009 à 18:23:43
| Atil a écrit :
Mais quel rapport avec le Johannisme ? |
Réponse en page une du sujet. |
|
| Posté le 20-10-2009 à 18:28:42
| En cherchant un peu sur le net, voilà un exemple de théorie qui circulent:
Acquérir de l'influence et des richesses, puis intriguer, et au besoin combattre pour établir le dogme johannite, tels étaient le but et les moyens proposés aux frères initiés. "Voyez, leur disait-on, la papauté et les monarchies rivales se marchander aujourd'hui, s'acheter, se corrompre, et demain peut-être s'entre-détruire. Tout cela sera l'héritage du temple ; le monde nous demandera bientôt des souverains et des pontifes. Nous ferons l'équilibre de l'univers, et nous serons les arbitres des maîtres du monde."
Les templiers avaient deux doctrines, une cachée et réservée aux maîtres, c'était celle du johannisme ; l'autre publique, c'était la doctrine catholique romaine. Ils trompaient ainsi les adversaires qu'ils aspiraient à supplanter. Le johannisme des adeptes était la kabbale des gnostiques, dégénérée bientôt en un panthéisme mystique poussé jusqu'à l'idôlatrie de la nature et la haine de tout dogme révélé. Pour mieux réussir et se faire des partisans, ils caressaient les regrets des cultes déchus et les espérances des cultes nouveaux, en promettant à tous la liberté de conscience et une nouvelle orthodoxie qui serait la synthèse de toutes les croyances persécutées. Il en vinrent ainsi jusqu'à reconnaître le symbolisme panthéistique des grands maîtres en magie noire, et, pour mieux se détacher de l'obéissance à la religion qui d'avance les condamnait, ils rendirent les honneurs divins à l'idole monstrueuse du Baphomet, comme jadis les tribus dissidentes avaient adoré les veaux d'or de Dan et de Béthel.
Des monuments récemment découverts, et des documents précieux qui remontent au XIIIe siècle, prouvent d'une manière plus que suffisante tout ce que nous venons d'avancer. D'autres preuves encore sont cachées dans les annales et sous les symboles de la maçonnerie occulte.
http://graal.over-blog.com/article-6965820.html |
|
| Posté le 20-10-2009 à 19:09:26
| Un peu plus sur ce sujet : (Le culte de Baphomet serait à rapprocher du johannisme qui consiste à renier le Christ pour ensuite mieux le servir.)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Baphomet
ZaQieL |
|
| Posté le 20-10-2009 à 19:40:53
| Mon propos n'est pas quant à moi de dire la vérité, je n'ai plus la prétention de la connaître.
Je tente d'apporter des éléments de réponse au sujet:
Dalaha a écrit :
Que savez-vous, et pensez-vous sur le Christianisme Johannite ..?..
|
Voilà une partie de ce que j'en sais, du moins sur ce qu'il englobait peut-être, et englobe maintenant.
En résumé, cela va d'études historiques sérieuses mais inabouties, à des délires niouageux en passant par certaines loges maçonniques ou réputées tel. |
|
| Posté le 20-10-2009 à 20:58:01
| "Les templiers avaient deux doctrines, une cachée et réservée aux maîtres, c'était celle du johannisme"
>>>>>>>Comment le sait-on ? Puisque c'est secret ?
"Le johannisme des adeptes était la kabbale des gnostiques, dégénérée bientôt en un panthéisme mystique poussé jusqu'à l'idôlatrie de la nature et la haine de tout dogme révélé. "
>>>>>>>Des preuves ?
Je rappelle que le johannisme est l'un des courants du christianisme officiel (puisque l'évangile de st Jean et l'Apocalypse sont dans la Bible).
"Un peu plus sur ce sujet : (Le culte de Baphomet serait à rapprocher du johannisme qui consiste à renier le Christ pour ensuite mieux le servir.) "
>>>>>>>Qui croit encore à cette histoire de Baphomet ?
On sait bien que ce n'était qu'une invention pour pouvoir accuser les Templiers, les condamner et s'emparer de leur fortune.
"En résumé, cela va d'études historiques sérieuses mais inabouties, à des délires niouageux en passant par certaines loges maçonniques ou réputées tel."
>>>>>>Les secrets possédés par les francs-macons, ca ne fait pas partie aussi des délires niouageux ? |
|
| Posté le 20-10-2009 à 21:40:51
| Baphomet n'est pas seulement une légende. La relation avec les templiers fut sans doute en effet circonstancielle et bien pratique pour permettre à Philippe le Bel et Clément V de tenter de faire main basse sur la fortune réelle de l'ordre du temple.
. |
|
| Posté le 20-10-2009 à 22:01:19
| En fait au départ cette idole mentionné dans l'ordre d'arrestation des Templiers du 14 septembre 1307 était simplement décrite comme ayant "la forme d'une tête d'homme avec une grande barbe".
Puis au fut et a mesure des premiers interrogatoires menés sous la torture, apparut l'expression d'une idole "in figuram Baphometi". Il se peut très clairement que ce mot ne soit qu'une invention des Inquisiteurs.
Ce n'est que plus tardivement que l'on en fit un synonyme de l'idole mystérieuse des Templiers, d'autant plus facilement que l'on a interprété d'une pléthore de traductions et d'interprétations ce terme selon leurs etymologies.
Le rapport avec le gnosticisme provient de l'étymologie grecque (baphè metis) du Baphomet que l'on associa au "Dieu qui baptise selon l'Esprit", c'est à dire le dieu des gnostiques et des ménichéens, un dieu androgyne et barbu.
Et c'est à la fin du XVIIème siècle que ce devint à la mode d'associer Templiers et Gnostiques...suite à la pseudo découverte en Allemagne, dans le tombeau d'un Templier mort avant la persécution de l'Ordre, d'un espèce de talisman où sont censés être tracés des symboles gnostiques (l'equerre, le compas, la sphère célèste, le pentacle de Pythagore et les huits étoiles de l'ogdoade gnostique)... |
|
| Posté le 21-10-2009 à 08:44:45
| "Dieu qui baptise selon l'Esprit"
>>>>>>Et ce titre n'est pas compatible avec le christianisme officiel ?
N'est-ce pas une colombe (symbole de l'esprit) qui descend sur jésus, dans la Bible, lors de son baptème ?
"L'equerre, le compas,"
>>>>>>>Ce sont des symboles gnostiques ca ?
Je les connais en tant que symboles chinois et francs-macons mais je n'en ai jamais entendu parler au sujet des gnostiques.
"la sphère célèste"
>>>>>>>>C'est vraiment un symbole gnostique ?
"le pentacle de Pythagore"
>>>>>>>C'est un symbole pythagoricien avant tout. Non ?
A quoi ressemble-t-il ? C'est une étoile à combien de branches ?
A-t-il vraiment été repris par les gnostiques ?
"les huits étoiles de l'ogdoade gnostique"
>>>>>>>Quels gnostiques ? Tous ne connaissaient pas l'ogdoade.
Et les étoiles, chez de nombreux gnostiques, se rapportaient plus aux mauvais archontes qu'aux bons éons. |
|
| Posté le 21-10-2009 à 09:29:48
| la colombe est symbole du blanc et de pureté.
c'est la lymphe.
l'équerre et le compas sont des instruments de mesure.
ils proviennent des bâtisseurs des pyramides.
ils les ont certainement hérités de leurs ancêtres.
ils symbolise la faculté de mesure et de construction.
c'est une des chose qui différencie l'humain de l'animal.
ce ne sont pas des symboles spirituels, mais sociaux. |
|
| Posté le 21-10-2009 à 12:33:51
| "Et ce titre n'est pas compatible avec le christianisme officiel ?"
---> bien sur que si. Je n'ai pas prétendu le contraire.
Ma position sur la fraternité Templière est la même que la tienne au cas où tu ne l'aurais pas remarqué.
"la sphère célèste, équerre, compas, le pentacle de Pythagore"
"Ce sont des symboles gnostiques ca ?
Je les connais en tant que symboles chinois et francs-macons mais je n'en ai jamais entendu parler au sujet des gnostiques."
---> tu sais Atil, le gnosticisme c'est au premier siècle la même chose que notre New-Âge : on pompe tout ce qui nous arrange pour faire bien.
Donc que ce soit des symboles gnostiques ou pas à l'origine le résultat est qu'on en a fait des symboles gnostiques.
"C'est un symbole pythagoricien avant tout. Non ?"
---> bien sûr que si.
"A quoi ressemble-t-il ? C'est une étoile à combien de branches ?"
---> 5; le pentagramme.
"A-t-il vraiment été repris par les gnostiques ?"
---> oui.
"Quels gnostiques ? Tous ne connaissaient pas l'ogdoade.
Et les étoiles, chez de nombreux gnostiques, se rapportaient plus aux mauvais archontes qu'aux bons éons."
---> j'en sais foutre rien, je ne donne pas de crédit à cette pseudo découverte qui est l'origine de leur association fallacieuse. Mais je suppose que ce doit être des gnostiques en Egypte.
"la colombe est symbole du blanc et de pureté."
---> et a l'origine c'était un symbole de guerre.
"l'équerre et le compas sont des instruments de mesure.
ils proviennent des bâtisseurs des pyramides."
---> connerie. |
|
| Posté le 21-10-2009 à 14:52:38
| | Pour résumer, tout ce qu'on a dit ici sur les Gnostiques et les Templiers c'est : "Il parrait que ...", ""Certains prétendent que ...", "J'ai lu que ..." ou "Il me plait d'imaginer que ..." |
|
| Posté le 21-10-2009 à 15:08:00
| | C'est vraiment n'importe quoi. Quelle bande de gros nazes ! |
|
| Posté le 21-10-2009 à 15:31:56
| "Pour résumer, tout ce qu'on a dit ici sur les Gnostiques et les Templiers c'est : "Il parait que ...", ""Certains prétendent que ...", "J'ai lu que ..."
---> encore heureux qu'ils aient l'honnêteté de dire ceci.
"ou "Il me plait d'imaginer que ..." "
---> Je suis aller sur de multiples forums et sites web jadis où je m'interrogeais sur cela, où ce genre de sujets a été discuté et c'était toujours des illuminés ou des sectaires qui cherchaient à défendre leurs intérêts.
Mais tu t'attendais à quoi d'autre ? |
|
| Posté le 21-10-2009 à 17:15:29
| | C'est marrant, parce qu'en te lisant Ase, j'ai l'impression que tu penches du côté des fumistes ici... |
|
| Posté le 21-10-2009 à 18:29:16
| | les médicaments pharmaceutiques tueraient deux fois de gens que les accidents de voiture chaque année |
|
| Posté le 21-10-2009 à 19:35:37
| On ne peut rien dire d'autre que il parait que et j'ai lu que, à moins d'avoir vécu dans les années 1100...
Alors peut-être, mais je ne me souviens de rien.
Je me suis beaucoup intéressé à cette période, et j'ai lu beaucoup d'ouvrages plus ou moins fantaisistes.
Il y a malgré tout une trame qui m'a permis de me faire une idée. |
|
| Posté le 21-10-2009 à 21:53:21
| | Le tout est de faire la diférence entre les livres s'apputant sur des preuves et ceux qui reposent seulement sur "il me plait de penser que ...". |
|
| Posté le 21-10-2009 à 21:59:39
| "C'est marrant, parce qu'en te lisant Ase, j'ai l'impression que tu penches du côté des fumistes ici..."
---> alors il faudrait que tu apprennes à lire mon pote |
|
| Posté le 21-10-2009 à 22:43:45
| | Tu pourrais au moins assumer tes propos. |
|
| Posté le 21-10-2009 à 22:47:08
| | ? |
|