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Milie | Disciple de la vie | 5683 messages postés |
| Posté le 04-10-2009 à 09:16:16
| Que savez-vous, et pensez-vous sur le Christianisme Johannite ..?..
-------------------- Amicalement Milie |
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Atil | | 35647 messages postés |
| Posté le 04-10-2009 à 10:47:21
| Il me semble que le christianisme de saint Jean a subit une certaine influence des gnostiques. Le tout début de l'évangile de saint Jean (le seul endroit de la Bible ou l'on parle du "Verbe" serait l'insertion d'un passage extrait d'un texte gnostique.
-------------------- ...à mon humble avis. #Atil |
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Milie | Disciple de la vie | 5683 messages postés |
| Posté le 05-10-2009 à 08:34:01
| Gnose.La .Connaissance intérieure ? Est-ce que ce mouvement de pensée "Johannite" peut s'apparenter à l'alchimie spirituelle..?.
-------------------- Amicalement Milie |
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Atil | | 35647 messages postés |
| Posté le 05-10-2009 à 09:20:41
| Je ne pense pas que la gnose ait un rapport avec l'alchimie. Sauf en ce qui concerne le courant hermétique. Mais Jean ne me semble pas avoir eu de rapport avec l'hermétisme.
-------------------- ...à mon humble avis. #Atil |
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Milie | Disciple de la vie | 5683 messages postés |
| Posté le 05-10-2009 à 16:45:34
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Atil a écrit :
Je ne pense pas que la gnose ait un rapport avec l'alchimie. Sauf en ce qui concerne le courant hermétique. Mais Jean ne me semble pas avoir eu de rapport avec l'hermétisme. |
...Je ne demandais pas pour la gnose...La question était : Est-ce que ce mouvement de pensée "Johannite" peut s'apparenter à l'alchimie spirituelle..?.
-------------------- Amicalement Milie |
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syntax error | 480 messages postés |
| Posté le 05-10-2009 à 19:29:26
| c'est quoi ? |
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Milie | Disciple de la vie | 5683 messages postés |
| Posté le 05-10-2009 à 20:06:48
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syntax error a écrit :
c'est quoi ? |
L'alchimie spirituelle, ou le Christianisme Johannite ??
-------------------- Amicalement Milie |
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syntax error | 480 messages postés |
| Posté le 05-10-2009 à 20:21:49
| la deuxième chose |
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Milie | Disciple de la vie | 5683 messages postés |
| Posté le 05-10-2009 à 20:30:42
| Les témoins de Jehovah se servent des écrits de l'apotre Paul, pour établir leurs doctrines. Là en ce courant Johannite, ce serait ceux de l'apotre Jean (mais vue qu'il y en a eut plusieurs de Jean, je ne sais pas duquel, il est question)..
-------------------- Amicalement Milie |
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Atil | | 35647 messages postés |
| Posté le 05-10-2009 à 21:07:39
| L'alchimie spirituelle on en trouve dans certains courants du taoisme. Mais dans le christianisme Johannite je ne vois pas ou on pourrait en trouver.
-------------------- ...à mon humble avis. #Atil |
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PizzaMan | 11828 messages postés |
| Posté le 06-10-2009 à 15:32:18
| Et dablahblah se sert du vocabulaire new-age pour parler de ses étonnants pouvoirs.
-------------------- #PizzaMan |
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TaoTheKing | Le diable est dans les détails | | 10893 messages postés |
| Posté le 08-10-2009 à 17:39:14
| Parleriez-vous du Catharisme?
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Atil | | 35647 messages postés |
| Posté le 08-10-2009 à 19:55:09
| Je ne pense pas qu'il y ait des rapports entre catharisme et johanisme.
-------------------- ...à mon humble avis. #Atil |
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TaoTheKing | Le diable est dans les détails | | 10893 messages postés |
| Posté le 08-10-2009 à 20:20:38
| ok... je me demandais si johanisme était proche de l'évangile selon Jean. Mais je ne connais pas ce courant.
-------------------- J'ai dit ! |
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Atil | | 35647 messages postés |
| Posté le 08-10-2009 à 20:43:02
| La Johannisme est le courant de pensée qui est derrière l'évangile de saint Jean.
-------------------- ...à mon humble avis. #Atil |
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Milie | Disciple de la vie | 5683 messages postés |
| Posté le 08-10-2009 à 21:58:56
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Atil a écrit :
La Johannisme est le courant de pensée qui est derrière l'évangile de saint Jean. |
.. Evangile selon St Jean Quatrième livre du Nouveau Testament, attribué à St Jean, rédigé vers 97 en Asie Mineure, à Ephèse. Comme celui de Marc, il ne fait aucune allusion à la naissance de Jésus, à son enfance, mais à la différence des trois autres Evangiles, il est plus doctrinal qu'événementiel. Il proclame que "Jésus est comme Dieu", montrant sa nature divine. Trois thèmes forts sont abordés: la lumière opposée aux ténèbres, la mort et la vie, la recherche de la connaissance. Il comporte les grandes parties suivantes: prologue, célèbre par "Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.". St Jean-Baptiste est cité, parlant de Jésus: "C'est de lui que j'ai dit: «Celui qui vient derrière moi le voilà passé devant moi parce qu'avant moi il était.»" présentation de Jésus comme Christ ou Messie; 7 miracles accomplis par Jésus, parmi lesquels: noces de Cana, multiplication des pains, guérison d'un aveugle, résurrection de Lazare. retour du Fils vers le Père; récit de la Cène avec l'Eucharistie; dernier discours et dernière prière du Christ, trahison de Judas, arrestation de Jésus, jugement, crucifixion et mise au tombeau. Résurrection de Jésus, apparitions à Marie-Madeleine, aux disciples et à Thomas qui ne croit pas sans voir. conclusion, Jean écrit: "Jésus a fait sous les yeux de ses disciples encore beaucoup d'autres signes, qui ne sont pas écrits dans ce livre. Ceux-là ont été mis par écrit, pour que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et pour qu'en croyant vous ayez la vie en son nom". + L'Apocalypse Apocalypse est le dernier livre du Nouveau Testament, qui annonce de manière visionnaire la fin des temps et le jugement dernier. Apocalypse vient du grec apocaluptein qui signifie "retirer le voile". L'auteur dit s'appeler Jean, le texte comporte beaucoup d'allégories et de symboles, il aurait été écrit vers 90. L'Apocalypse s'adresse aux "sept Eglises d'Asie", c'est-à-dire l'ensemble des Eglises. Il comprend: une série de lettres aux Eglises, demandant aux chrétiens de rester fidèles dans la persécution. un ensemble de visions entre la résurrection du Christ et sa victoire définitive contre le mal, sous forme symbolique: les sept sceaux, les sept trompettes, la femme et le dragon, la grande prostituée, le règne de mille ans, la Jérusalem future. L'Apocalypse annonce une rupture entre le monde caractérisé par le péché et le mal, et le monde à venir, celui du règne de Dieu. --- Lien : http://pagesperso-orange.fr/revue.shakti/stjean.htm
-------------------- Amicalement Milie |
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TaoTheKing | Le diable est dans les détails | | 10893 messages postés |
| Posté le 08-10-2009 à 22:29:02
| Atil a écrit :
La Johannisme est le courant de pensée qui est derrière l'évangile de saint Jean. |
Cathares et Templiers étaient plutôt côté Jean que Pierre, de ce que j'en sais.
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Ase | | 5229 messages postés |
| Posté le 08-10-2009 à 22:36:58
| Si le Johannisme suit la doctrine gnostique de Jean, il serait déjà bon de savoir de quel Jean on parle. Il n'est pas du tout certain qu'il s'agisse du Jean fils de Zébédée. Dans les évangiles, nous avons : - Jean le Baptiste (essénien) fils de Zacharie (prêtre de la division d'Abiya). - Le père de Simon Pierre (manuscrit sinaïtique). - L'apôtre Jean, fils de Zébédée et de Salomé (sœur de Marie la mère de Jésus ?), il n'est pas certain que ce soit lui le "bien-aimé". - Jean l'Ancien. - Jean-Marc plus communément appelé l'apôtre Marc. Est-ce que l'on retrouve l'expression "je suis la lumière de l'univers" (Jean 8:12) dans des écrits gnostiques ?
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Ase | | 5229 messages postés |
| Posté le 08-10-2009 à 22:38:09
| "Cathares et Templiers étaient plutôt côté Jean que Pierre, de ce que j'en sais." ---> c'est plus compliqué que ça.
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Atil | | 35647 messages postés |
| Posté le 09-10-2009 à 08:34:08
| "Trois thèmes forts sont abordés: la lumière opposée aux ténèbres, la mort et la vie, la recherche de la connaissance." >>>>>>Ces trois thèmes sont typiquement gnostiques. Mais on en exagère quand même l'importance chez Jean. Il aborde quand même moins ces thèmes que les vrais Gnostiques. "prologue, célèbre par "Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu."." >>>>>>Prologiue qui fait "tache" par rapport avec le reste de l'évangile. Il est clair que c'est un passage tiré d'un autre livre (probablement gnostique) et qui a été rajouté pour servir de prologue. "L'Apocalypse..." >>>>>>Livre dont il n'est pas certain qu'il soit bien de Jean ou de son école. "L'Apocalypse annonce une rupture entre le monde caractérisé par le péché et le mal, et le monde à venir, celui du règne de Dieu." >>>>>>>Encore un thème gnostique.
-------------------- ...à mon humble avis. #Atil |
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Atil | | 35647 messages postés |
| Posté le 09-10-2009 à 08:37:05
| "Cathares et Templiers étaient plutôt côté Jean que Pierre, de ce que j'en sais." >>>>>>Les cathares étaient des Manichéens, donc des lointains descendants des Gnostiques. Les Templiers étaient des Chrétiens normaux (bien qu'ayant peut-être subi des influences de l'Islam en Palestine) et c'était donc plutôt des ennemis des Cathares. En ce qui concerne Pierre, on ne sait rien de sa pensée puisque Paul a annexé ce personnage.
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Ase | | 5229 messages postés |
| Posté le 10-10-2009 à 11:18:59
| C'est quoi l'idée fondamentale de la pensée Johannite ?
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Atil | | 35647 messages postés |
| Posté le 10-10-2009 à 11:31:53
| Il font de Jésus un dieu. Alors que, dans les autres évangiles, c'est moins clair.
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TaoTheKing | Le diable est dans les détails | | 10893 messages postés |
| Posté le 10-10-2009 à 13:17:52
| Atil a écrit :
"Cathares et Templiers étaient plutôt côté Jean que Pierre, de ce que j'en sais." >>>>>>Les cathares étaient des Manichéens, donc des lointains descendants des Gnostiques. Les Templiers étaient des Chrétiens normaux (bien qu'ayant peut-être subi des influences de l'Islam en Palestine) et c'était donc plutôt des ennemis des Cathares. En ce qui concerne Pierre, on ne sait rien de sa pensée puisque Paul a annexé ce personnage. |
Les templiers n'étaient pas amis des cathares, mais pas ennemis non plus. Ils n'ont pas participé à l'équarrissage. Pierre est la représentation d'un courant. L'église romaine.
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Ase | | 5229 messages postés |
| Posté le 10-10-2009 à 16:55:53
| "Il font de Jésus un dieu" ---> Voilà qui va freiner les envies de Dalaha.
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