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| Ase |  | | 5229 messages postés |
|  Posté le 22-10-2009 à 23:34:22   
| La croissance économique est-ce un Mythe moderne ?
Est-elle liée au progrès ?
Est-elle liée à l'augmentation de l'esperance de vie ?
Favorise t-elle l'amélioration de la vie ?
Favorise-t-elle l'allongement de la vie ?
Peut-on dire que la croissance favorise notre liberté ?
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails |  | | 10893 messages postés |
| Posté le 23-10-2009 à 05:48:10
| Il semble normal de penser que la croissance économique est une bonne chose:
plus de production, plus de service égal moins de chômage, plus de services rendus aux personnes en ayant besoin.
Cela pourrait également vouloir dire augmentation du pouvoir d'achat, uniquement sur la production supplémentaire est à destination de celles et ceux qui produisent.
Ce qui n'est pas le cas actuellement.
Produire plus, c'est polluer plus. Donc en réponse:
Est-elle liée au progrès ? oui
Est-elle liée à l'augmentation de l'esperance de vie ? non
Favorise t-elle l'amélioration de la vie ? oui et/ou non
Favorise-t-elle l'allongement de la vie ? non
Peut-on dire que la croissance favorise notre liberté ? non
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J'ai dit ! |
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| Atil |  | | 35687 messages postés |
| Posté le 23-10-2009 à 12:35:32 
| Pour que la croissance continue il faut consommer toujours plus.
C'est à dire acheter sans cesse plus de choses inutiles, polluer toujours plus, être toujours plus dépendants des biens matériels.
Tout en sachant qu'un jour ce système atteindra sa limite.
Et ce sera douloureux.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 23-10-2009 à 15:15:19
| Saint Atil a parlé, amen.
La transition peut se faire plus doucement aussi. Il ne faut pas non plus s'attendre systématiquement que ce soit douloureux chaque fois qu'un truc ne tourne pas rond dans l'histoire de l'humanité.
Le bio, le marché équitable, etc, sont déjà en place pour prendre la relève d'un nouveau marché qui émerge lentement. Et ça devrait amortir le choc.
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35687 messages postés |
| Posté le 23-10-2009 à 17:18:15
| Ca ne fait que mieux répartir les richesses et rendre les produits meilleurs pour la santé ...
Mais ca ne résoud pas le problème de la surconsommation qui épuise notre planète.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 24-10-2009 à 12:16:47
| D'après les affirmations des économistes, si les tendances actuelles se prolongent, l'espérance de vie dans les pays développés dépassera les 90 ans en 2025, puis dépassera les 100 ans.
Ils pensent qu'en 2025, le nombre des plus de 65 ans sera passé de 4% en 1900 à 33% aux Etats-Unis, 45% au Japon, 22% en Chine, 33% en France.
Selon cette vue, et conjointement avec la croissance de la liberté des femmes, la natalité est censé baisser naturellement a tel point nous disent-ils que le renouvellement de générations sera nul dans certains pays. Les femmes ayant moins d'enfants à charge, échapperont plus facilement à la domination masculine.
Ils citent l'exemple de la Corée où le taux de la natalité est passé de 5 en 1950 à 1,5 en 2000.
Le vieillissement sera si prononcé que naturellement, la population se mettra a décroitre :
En 2025, la population active européenne aura baissé de 30 millions.
En 2025, la population japonaise aura baissé de 20 millions.
En 2025, la population russe aura baissé de 15 millions.
En 2025, la population allemande aura baissé de 10 millions.
JAcques Attali, nous dit que "les personnes âgées seront politiquement majoritaires, elles imposeront la stabilité des prix et le report des charges sur les générations suivantes, elles consommeront des produits spécifiques et des services adaptés, ce qui amènera à la hausse massive de la part des dépenses de santé, d'assurances dans la consommation mondiale".
"Est-elle liée au progrès ? oui"
---> Le progrès technologique et scientifique est le moteur de la croissance économique. C'est ce qu'on nous balance mais pourquoi ? Est-ce encore vraie aujourd'hui, depuis les années 1990 date de la vague de la nouvelle économie où les coopérations russo-chinoises-indiennes instaurent de nouvelles stratégies de marché ?
Progrès signifie-t-il développement mutuel ?
Peut-on éviter la désintégration de notre système ?
Depuis les années 1980 la courbe du taux de production de biens à l’échelle mondiale par personne et par ménage décroit tandis que la valeur financière faciale ne cesse de grimper.
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 28-10-2009 à 12:08:37
| La bombe qui explosera actuellement sera, bien entendu, démographique... Et Ase a mis le doigt sur le point douloureux...
Régénération des "générations"...
Si cette régénération quasiment sans heurt démographiqie ne se fait pas, il y aura une guerre inter-générationnelle... Puisque les "jeunes" entretiennent "les vieux"!
Les vieux croissent en nombre au point de doubler dans les 20/30 ans!
Le coup mensuel d'un vieux est supérieur au montant de sa pension...
Réfléchissez sur ce que vous venez de lire!
Le manque -le déficit- sera comblé par les actifs!
Notre société par refus de vision démographique "interne" va devoir compenser par le racolage des étrangers...
Le déséquilibre des âges implique obligatoirement un renforcement de l'immigration d'individus qui ne se reconnaissent pas dans la société qui sollicitent leur présence!
D'où névrose de l'ensemble!
Et mensonge généralisé pour ne pas dire désinformation du type: "les françaises sont les plus prolifiques d'Europe..."
Mais on ne dit pas ipso facto due ce "plus" est "insuffisant"!
C'est du "moins pire que prévu" donc "acceptable!"...
L'empire romain croula sous les invasions.
Notre société occidentale croulera sous les migrations.
D'autant que les grands esprits de la bien pensance vous culpabilise en répétant que les "sans papier" "donc ceux qui sont entrés de façon illégale dans le pays" et bien tous ces gens sont "protégés "et on ne peut plus les renvoyer chez eux...
Névrose de notre époque qui se donne des lois pour les transgresser en grand! |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 28-10-2009 à 18:32:50
| Il est bien triste d'imaginer encore le monde en terme de "notre pays".
Selon de nombreux expert, il faut réduire la croissance de la population mondiale.
Si les pays développés perdent leurs ressources par le vieillissement de leur population alors c'est qu'il faut repenser le partage des richesses.
L'immigration ne doit plus s'appeler ainsi, mais mouvement, adaptation.
La croissance économique procure du bien être par les biens matériels et les services.
Encore faut-il qu'il y ait des gens pour les produire!
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J'ai dit ! |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 28-10-2009 à 19:08:06
| «Selon de nombreux expert, il faut réduire la croissance de la population mondiale»...
<o> Mmm... Délicieuse suggestion.
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#PizzaMan |
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| syntax error | | 480 messages postés |
| Posté le 28-10-2009 à 19:54:34
| | destruction or construction is not a question |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! |  | | 1484 messages postés |
| Posté le 28-10-2009 à 19:59:10
| syntax error a écrit :
destruction or construction is not a question |
Il faut parfois détruire pour mieux reconstruire. 
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| syntax error | | 480 messages postés |
| Posté le 28-10-2009 à 20:16:05
| | en effet, le tout étant de savoir juger quoi détruire et quoi construire |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 28-10-2009 à 20:34:13
| syntax error a écrit :
en effet, le tout étant de savoir juger quoi détruire et quoi construire |
Ben merde, une phrase complète, cohérente, même censée! Décidément, la vie est pleine de surprises! 
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 28-10-2009 à 20:43:48
| Moi c'est la capacité «analytique» de Tao qui me fout le cul par-terre !
Tao, c'est vraiment un winneur !
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#PizzaMan |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 28-10-2009 à 21:27:29
| Les gagnants les perdants... encore des notions dressant les gens les uns contre les autres.
L'apologie des différences est faite pour donner des repères à ceux qui ont besoin d'un cadre institutionnel.
L'échelle des valeurs doit-elle toujours avoir une référence "plus bas"?
L'imagination doit apporter une touche d'inventivité dans les raisonnements.
A mon avis.
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35687 messages postés |
| Posté le 29-10-2009 à 08:08:42
| Si on laissait la nature agir librement, que se passerait-il ?
Des épidémies se répendraient et ferait descendre le nombre d'hommes sur terre.
Et tout serait résolu.
Actuellement il me semble que les pays les + prolifiques sont aussi ceux ou le sida est le + présent.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 29-10-2009 à 15:23:17
| L'humanité est au bord du gouffre, c'est évident.
Notre heure est arrivée en tant qu'espèce, pendant que la nature reprendra peu à peu ses droits. Alors il vaut mieux se laisser aller, cesser de lutter, et faire une grande méga partouze générale, s'allumer des pétards, s'éclater la gueule !
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#PizzaMan |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 29-10-2009 à 18:51:51
| "Il est bien triste d'imaginer encore le monde en terme de "notre pays".
Tiens donc... Le trou de mon cul m'appartient et à ki kil est le trou de la sécu?
Aux autres?
Il a été mondialisé?
Et la dette communale, elle appartient à la commune voisine?
Et la dette du pays (le machin qui n'existe pas selon de grands esprits) a qui il est?
Il y aura des réveils douloureux!
Ce que la mondialisation apporte, c'est beaucoup de choses mais il y a la vérole dedans... Nous sommes dans un tunnel où chacun roule du côté qui lui fait plaisir! Les événements de Mars dernier où l'économie mondiale a basculé en quelques jours n'aura donc servi à rien!
Depuis que l'Homme existe, il s'est donné des règles pour vivre ou pour ne pas se tuer trop souvent!
Ne rien faire, c'est un choix mais c'est le pire! |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 29-10-2009 à 19:01:30
| Les pays les plus prolifiques: il y a une loi humaine qui montre la grande interdépendance entre le "niveau de vie" et le "taux de fécondité". Cela évolue de façon inversement proportionnelle.
Il y a une autre loi naturelle : c'est celle de la lutte pour la vie.
Pourquoi refuser les acquits des sciences humaines?
Il ya trop de monde? Donnez à manger à tout le monde! La population croîtra puis elle se stabilisera.
Il y a des maladies, soignons-les...
On veut faire du fric avec tout et y compris avec la misère. Donnons ou on nous prendra. Aidons à vivre sinon on se condamne à tuer. C'est du basique? Mais cela marche comme cela et pas autrement! Il y a toute l'histoire de l'homme pour nous le dire. |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 29-10-2009 à 19:02:28
| Ne rien faire? Surement pas.
Mon choix est tout le contraire de ne rien faire, ou de se replier sur soi-même.
Il faut s'ouvrir, se faire violence pour accepter enfin de faire partie du monde, et non seulement de son quartier.
La dette communale existe, mais pourquoi?
Le trou de ton cul t'appartient, mais va faire un séjour en prison à la suite d'une erreur de système et on en reparlera.
Ton trou du cul appartient au plus fort, c'est ainsi.
Le trou de la sécu? Je n'ai jamais entendu pareille canular.
La sécu paye des tellement de choses qui n'est pas de son domaine...
Le réveil est déjà douloureux.
La (bonne) règle selon toi, serait le protectionnisme?
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J'ai dit ! |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 30-10-2009 à 16:07:39
| Tayaqun a écrit :
L'empire romain croula sous les invasions.
Notre société occidentale croulera sous les migrations. |
Le numéro de ce mois-ci de La Recherche le montre.
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| syntax error | | 480 messages postés |
| Posté le 30-10-2009 à 16:36:45
| les changement de civilisation, comme de religion, ou de style d'architecture et de musique, c'est comme les changement de mode, vestimentaire, à plus grande échelle. c'est la science et les découvertes technologiques qui dirigent tout cela via les mains des maitres d'oeuvres et les goûts du public, sous la supervision des administrateurs, patrons et politiciens, qui n'hésitent pas à employer la force policière et militaire, à tort et à raison 
Edité le 30-10-2009 à 16:45:13 par syntax error
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 31-10-2009 à 16:26:25
| La société française se rapproche du dogme religieux par l'exécutif.
Le virage s'est amorcé avec les lois EVIN sur le tabac et l'alcool. Au début pas ou peu appliquées, elles sont entrées dans une phase active.
Mais il n'y a pas que cela. Le SIDA, les accidents de la route, tout est justification à induire le comportement préconisé dans les canons coraniques et ou judéo-chrétiens.
Les dernières parutions sur l'addiction sont particulièrement explicites, extraits: "il y a plusieurs sortes d'alcooliques : ceux qui boivent en grande quantité, juste le week-end, un peu tous les jours, à l'occasion, ceux qui développe un rituel autour de la consommation" (les gourmets par exemple).
On pourrait croire que ne sont alcooliques que ceux qui boivent? Pas du tout! Il y a les alcooliques qui ne boivent pas mais qui se retiennent!! En fait, même la pensée est corrompue… cela ne vous rappelle rien?
Bien sur, monsieur le curé ne crache pas sur le vin de messe. Par contre, il met le préservatif à l'index (monseigneur Decourtray novembre 1988)…
Pour faire bonne mesure et surtout ne pas être taxé d'anti machin ou anti chose, les organisations plus ou moins officielles ne sont pas en reste. Nombre de nos "têtes de gondoles" affichent leur appartenance à tel ou tel groupement (pour ne pas dire groupuscule). Clubs et autres cercles que l'on peut, sans se faire étiqueter "théoricien du complot", soupçonner d'actions politiques. Même animés des meilleures intentions, ces organisations influentes orientent les choix politico-économiques sans trop nous demander notre avis.
D'un autre côté, on peut aussi comprendre qu'une minorité éclairante vaille mieux qu'une majorité aveugle… mais là n'est pas le propos de ce que je n'ose appeler un article.
Les gouvernants de conscience sont en train d'aseptiser notre vie, la rendant sans saveur.
L'adrénaline est en passe de devenir le poison à la mode, servant à faire peur.
Dans une société en crise :
- système financier en faillite
- système éducatif délité
- famille en perpétuelle recomposition (décomposition)
- difficulté, voire impossibilité de se loger, même avec un salaire
- fragilité de l'emploi,
nous avons besoin de "faiseurs de monde".
Refaire le monde a changé de statut : c'était un plaisir entre potes une bière à la main, c'est devenu un business. Le business du pouvoir absolu.
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J'ai dit ! |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France |  | | 5150 messages postés |
| Posté le 04-01-2010 à 18:55:25
| TaoLeRetour a écrit :
Il est bien triste d'imaginer encore le monde en terme de "notre pays".
Selon de nombreux expert, il faut réduire la croissance de la population mondiale.
Si les pays développés perdent leurs ressources par le vieillissement de leur population alors c'est qu'il faut repenser le partage des richesses.
L'immigration ne doit plus s'appeler ainsi, mais mouvement, adaptation.
La croissance économique procure du bien être par les biens matériels et les services.
Encore faut-il qu'il y ait des gens pour les produire! |
peut être ou certainement dès aujourd'hui il faudrait cesser d'aider les pays en surpopulation, voyez ce que fait Israël avec Gaza pour ne se mettre en danger de mort face à la démographie délirante des barbus.
Ce n'est plus un choix il faudra se résigner à abandonner partiellement notre modèle humanitaire pour survivre
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aime la littératures |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 08-01-2010 à 12:37:30
| Martiko a écit:
"dès aujourd'hui il faudrait cesser d'aider les pays en surpopulation, voyez ce que fait Israël avec Gaza pour ne se mettre en danger de mort face à la démographie délirante des barbus.
Ce n'est plus un choix il faudra se résigner à abandonner partiellement notre modèle humanitaire pour survivre "
Cela mériterait un minimum de démonstration car il s'agit bien d'une rupture totale...
Personnellement, je ne suis pas d'accord mais je suis d'accord pour écouter, d'abord...
L'humour est un moyen dangereux quand il n'est pas recensé comme tel. |
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