Sujet : La croyance |
|  Posté le 02-09-2011 à 16:44:01
| 
Est-ce que derrière un croyant, il n'y aurait pas une forme de lâcheté..?
Celle en laquelle confortés en des "idéaux" .... on s'abstiendrait d'affronter les réalités.
Ou même, que l'on s'y autoriserait des "imperfections" , auto-convaincut de n'être que des "enfants" a éduquer....
A votre avis .... 
 |
|
| Posté le 02-09-2011 à 16:45:04
| Tu es une croyante, tu devrais le savoir  |
|
| Posté le 02-09-2011 à 16:54:55
|
PizzaMan a écrit :
Tu es une croyante, tu devrais le savoir |
... Contrairement à toi, je sais qui je suis, je n'ai pas besoin de personnageS pour paraitre....
Donc même si je vous demandes votre avis, le mien, ce situe dans les tournures de ce sujet ...
|
|
| Posté le 02-09-2011 à 17:24:12
| Celui qui croit ne recherche pas la vérité en affrontant le monde réel puisqu'il croit posséder déja la vérité.
Est-ce la de la lacheté ?
La lacheté, si elle existe, doit peut-être être recherchée dans les raisons qui font que l'on accorde une valeur de vérité à des affirmations sans preuve.
Pourquoi croit-on ? |
|
| Posté le 02-09-2011 à 17:45:50
|
Atil a écrit :
Celui qui croit ne recherche pas la vérité en affrontant le monde réel puisqu'il croit posséder déja la vérité.
Est-ce la de la lacheté ? |
D'une certaine façon ... Oui ... Dans des manques aux réflexions...
Parce qu'il faut pas grand chose pour s'aperçevoir des "illogismes", voir même des paraitres, sans être... Et ceci envers toutes formes de croyances qui s'enferment..
Atil a écrit :
La lacheté, si elle existe, doit peut-être être recherchée dans les raisons qui font que l'on accorde une valeur de vérité à des affirmations sans preuve.
Pourquoi croit-on ? |
Ce que contient une croyance, sont divers teneurs de "pseudo" auto-conviction, celles qui entres autres, renfermeront des espoirs de "meilleurs" envers ce qui est inconnu, parce qu'ignoré.
Ors, l'ignorance est dut a la croyance et ses influences... Celles qui génèrent des "limites"...
Des auto-limitation de toutes sortes, et ceci suivant son taux d'auto-conviction plus ou moins auto-destructrice, et réductrice vis à vis, et envers l'autre.
|
|
| Posté le 02-09-2011 à 21:15:34
| je sais qui je suis, je n'ai pas besoin de personnageS pour paraitre
très drôle
Edité le 02-09-2011 à 21:17:49 par Zylla
|
|
| Posté le 02-09-2011 à 23:27:12
| Zylla a écrit :
je sais qui je suis, je n'ai pas besoin de personnageS pour paraitre
très drôle |
Émilienne à l'avantage de ne pas être stérile. |
|
| Posté le 02-09-2011 à 23:30:11
| | peut être qu'il y a de la lâcheté ou plus de la faiblesse, celle de ne pas admettre que le vide existe. |
|
| Posté le 03-09-2011 à 06:00:23
| «Émilienne à l'avantage de ne pas être stérile»...
Pas comme ta mère, hélas. |
|
| Posté le 03-09-2011 à 10:28:45
|
Y a t-il un manque d'intelligence en des "croyants".... Si je fait référence à ma grand mère, je me dis que Oui ... Un total illogisme...
Je ne me dit pas être "super" intelligente... Mais quand ma grand -mère m'a dit : J'adore dieu, mais je n'aime pas les gens... Cette simple phrase a résumé l'ampleur de son "enfermement"...
Illogique : Comment peut on prétendre "adorer" un dieu créateur "invisible" , si on rejetes ses créations ..... .... Tout n'est que pipo....
|
|
| Posté le 03-09-2011 à 11:06:48
| Pourquoi croit-on des choses sans se baser sur des preuves ?
Parceque ca nous arrange personellement.
On croit ce qui conforte ce qu'on croyait déja savoir, ce qui nous rassure, ce qui met en valeur les hommes de notre camps et qui dévalorise ceux du camps adverse, etc...
Les raisons de croire sont donc souvent la paresse mentale (conformisme), l'orgueil, la lacheté, le désir de ressentir des émotions excitantees, etc ...
On retrouve souvent des émotions derrière tout ca, me semble-t-il. |
|
| Posté le 03-09-2011 à 12:49:14
| | la peur du vide! |
|
| Posté le 03-09-2011 à 16:51:25
|
Atil a écrit :
Pourquoi croit-on des choses sans se baser sur des preuves ?
Parceque ca nous arrange personellement.
On croit ce qui conforte ce qu'on croyait déja savoir, ce qui nous rassure, ce qui met en valeur les hommes de notre camps et qui dévalorise ceux du camps adverse, etc...
Les raisons de croire sont donc souvent la paresse mentale (conformisme), l'orgueil, la lacheté, le désir de ressentir des émotions excitantees, etc ...
On retrouve souvent des émotions derrière tout ca, me semble-t-il. |
bien sure puisque ce sont elles, qui dominent les actes...
La "peur" du vide.... Comme marti le souligne.. La peur est une émotion.. Et le vide une "illusion" pour celui qui ne reste qu'avec la peur ...
|
|
| Posté le 03-09-2011 à 21:19:55
|
martiko a écrit :
peut être qu'il y a de la lâcheté ou plus de la faiblesse, celle de ne pas admettre que le vide existe. |
Le vide ... Qu'est-ce ...?
Un précipice... ... Rien ... ... Et quoi encore.. ...Non ne voit rien.... Car même en un seau vide, il n'y a pas rien, puisqu'il y a des particules microscopique inclue dans l'air...
Donc qu'est-ce que le Vide....?...Stp
Edité le 03-09-2011 à 21:20:41 par Milie
|
|
| Posté le 03-09-2011 à 21:39:16
| la croyance ne serait-elle pas une solution à un problème impossible à résoudre (pour l'instant, pour certains)?
Marti résume très bien la situation en parlant de la peur du vide. |
|
| Posté le 03-09-2011 à 21:52:01
|
TaoTheKing a écrit :
la croyance ne serait-elle pas une solution à un problème impossible à résoudre (pour l'instant, pour certains)?
Marti résume très bien la situation en parlant de la peur du vide. |
Pourquoi vouloir avoir peur, envers quelque chose qui est indéfinissable ...?
|
|
| Posté le 04-09-2011 à 01:12:27
| Milie a écrit :
Citation :
peut être qu'il y a de la lâcheté ou plus de la faiblesse, celle de ne pas admettre que le vide existe. |
Le vide ... Qu'est-ce ...?
Un précipice... ... Rien ... ... Et quoi encore.. ...Non ne voit rien.... Car même en un seau vide, il n'y a pas rien, puisqu'il y a des particules microscopique inclue dans l'air...
Donc qu'est-ce que le Vide....?...Stp
|
le vide? impossible à définir personne n'en revient, ça fait peur ou ça impressionne alors il faut s'inventer un père protecteur pour combler le vide. |
|
| Posté le 04-09-2011 à 06:56:18
| Je ne dis pas qu'il faut avoir peur du vide milie.
Je dis que la peur de l'inconnu est naturel chez l'homme. |
|
| Posté le 04-09-2011 à 10:38:09
|
Marti <<<< le vide? impossible à définir personne n'en revient, ça fait peur ou ça impressionne alors il faut s'inventer un père protecteur pour combler le vide.
Le vide serait la mort...?.... que tu associerais a une fin ...?
Et tu penses que c'est de cet inconnu, que les croyances auraient germées ..?
.... C'est vrai que les croyants ont une approche "particulière" envers cet état... Une approche en laquelle, leurs désirs s'y reflêtent.
TaoTheKing a écrit :
Je ne dis pas qu'il faut avoir peur du vide milie.
Je dis que la peur de l'inconnu est naturel chez l'homme. |
Naturel ..... ...... Je ne penses pas.... Je pense plutôt qu'elle s'apprend avec tous les "conditionnements".
Je me souviens, enfant, lorsque je vivais une expérience "psy" (rêve prémonitoire ou vision) et que j'en parlais à ma grand-mère, ses réactions étaient empreintes de peur, et pour s'en justifier "Satan" était aux premières loges.
Ce sont les parents qui transmettent leurs "peurs" et qui influencent ou "PAS" les futurs réactions de leurs descendants.
Par contre, là où est la lâcheté c'est de se laisser "influencé"...
- Dans mes remises en question, je me suis demandée qu'est-ce qui avait généré cette "volonté" de comprendre par moi-même, et en fait, c'était en grande partie dut aux incohérences de ma grand-mère, dans ses croyances.
Car toutes les justifications qu'elle avait put me donner, étaient "illogique" dans leurs contextes.
De ce fait ...pourquoi suivre des "principes" allant a l'encontre de la logique...
|
|
| Posté le 04-09-2011 à 17:43:40
| Nous ne pouvons garder notre comportement et notre vision d'enfant.
Nos expériences nous forgent différent que ce que nous étions à la naissance.
Les enfants n'ont peur de rien, et apprennent ensuite à avoir peur. C'est normal et salvateur.
Les bébés animaux sont eux aussi éduqués par leurs parents à distinguer ce qui est bon de ce qui ne l'est pas.
L'explication est ensuite plus ou moins fantaisiste, par exemple l'explication de ta grand mère. |
|
| Posté le 04-09-2011 à 18:11:44
| Les animaux n'ont aucune conscience du bien et du mal, il agissent uniquement par instincts de survie.
Le bien et le mal est un concept de morale inventée par les hommes.
Sinon, je ne vois pas en quoi c'est salvateur d'apprendre la peur à un enfant.
Edité le 04-09-2011 à 18:13:21 par Zylla
|
|
| Posté le 04-09-2011 à 18:13:31
| Ma chère enfant, relis.
Je n'ai pas parlé de bien ou de mal, mais de bon ou de mauvais.
Il te faut faire encore quelques pas vers la lumière. |
|
| Posté le 04-09-2011 à 18:15:48
| TaoTheKing a écrit :
Ma chère enfant, relis.
Je n'ai pas parlé de bien ou de mal, mais de bon ou de mauvais.
. |
C'est pareil.
Tout ça c'est de la morale.
Edité le 04-09-2011 à 18:16:40 par Zylla
|
|
| Posté le 04-09-2011 à 19:39:00
| Non.
Si tu mets ta main sur une flamme, ça brûle.
Ce que tu ne sais pas forcément en étant bébé.
Ainsi, un bébé tigre pourrait, pour jouer, taquiner un éléphant adulte, ce qui lui causerait des désagréments.
Cela, c'est le bon ou le mauvais.
Le bien ou le mal, c'est autre chose. Tu comprends, ou dois-je m'étendre? (si j'ose dire) |
|
| Posté le 04-09-2011 à 20:23:19
|
TaoTheKing a écrit :
Nous ne pouvons garder notre comportement et notre vision d'enfant.
Nos expériences nous forgent différent que ce que nous étions à la naissance.
a)Les enfants n'ont peur de rien, et apprennent ensuite à avoir peur. C'est normal et salvateur.
b)Les bébés animaux sont eux aussi éduqués par leurs parents à distinguer ce qui est bon de ce qui ne l'est pas.
c)L'explication est ensuite plus ou moins fantaisiste, par exemple l'explication de ta grand mère. |
a et b) - on apprend a se méfier, ou a craindre ce qu'on peux reconnaitre comme "dangereux" pour soi..
D'avoir peur de ce qui nous est "inconnu" est autre chose... Et c'est ceci qui est comme un héritage, en quelque sorte
c) Les explications de ma grand-mère étaient ses croyances.
|
|
| Posté le 04-09-2011 à 21:38:23
| Zylla a écrit :
Les animaux n'ont aucune conscience du bien et du mal, il agissent uniquement par instincts de survie.
Le bien et le mal est un concept de morale inventée par les hommes.
Sinon, je ne vois pas en quoi c'est salvateur d'apprendre la peur à un enfant. |
d'abord cela dépens du mode de vie des animaux , chez les lions ou les loups qui vivent en groupe la notion du correct et de la hiérarchie existe ce qui ne sera pas le cas chez le tigre ou l'ours. L'homme ou la femme n'est-il pas un animal, alors pourquoi serait ils si différents de nous, c'est un comportement machiste que tu as!
Edité le 04-09-2011 à 21:38:40 par martiko
|
|
| Posté le 05-09-2011 à 12:05:22
| | Quand on distribue de la nourriture à des chimpanzés, ils s'indignent si le partage n'est pas équitable. |
|
| Posté le 06-09-2011 à 09:17:11
|
D'appréhender , d'estimer, de comparer ce fait, avec ce dont on prend "connaissance"...
Mais comment et pourquoi éprouver des "peurs", envers ce qui nous est inconnu ..?..Si ce n'est dans ce qui nous est transmis "oralement", a savoir, les croyances de nos proches.
Edité le 06-09-2011 à 09:18:12 par Milie
|
|
| Posté le 06-09-2011 à 09:59:51
| Ferme les yeux en pleine ville et avance droit devant toi à l'aveuglette.
On va voir si tu as besoin de croyances pour avoir peur de te cogner, de tomber ou de te faire renverser par une automobile. |
|
| Posté le 06-09-2011 à 12:20:34
| Atil a écrit :
Quand on distribue de la nourriture à des chimpanzés, ils s'indignent si le partage n'est pas équitable. |
Qui te dis que c'est l'inégalité qui les fait s'indigner? c'est peut être juste parce qu'ils en veulent d'avantage, rien de plus..
Edité le 06-09-2011 à 12:20:52 par Zylla
|
|
| Posté le 06-09-2011 à 13:06:35
| | Ils ne réagissent pas à la quantité qu'ils recoivent chacun mais au fait qu'ils ne recoivent pas tous la même quantité. |
|
| Posté le 06-09-2011 à 13:59:43
|
Atil a écrit :
Ferme les yeux en pleine ville et avance droit devant toi à l'aveuglette.
On va voir si tu as besoin de croyances pour avoir peur de te cogner, de tomber ou de te faire renverser par une automobile. |
Ton exemples est hors propos....
Pourquoi avoir peur de ou sur, ce qui ce rapporte à la "mort" ....?
|
|
| Posté le 06-09-2011 à 14:19:21
| Nous sommes programmés pour avoir peur de ce qui fait mourir, à cause de la douleur principalement.
Ainsi même un petit bébé a une peur instinctive de la hauteur.
Les croyances ne font que rajouter de nouvelles peurs artificielles à ces peurs préprogrammées. |
|
| Posté le 06-09-2011 à 14:33:50
| | Nos ancetres ont vecu des temps bien moins securises que ceux depuis lesquels nous parlons. Sans doutes ont'ils cherché a se concilier ces forces de la nature si impressionnantes. C'est peut etre un des premiers traits qui differenciait l'humain des animaux. |
|
| Posté le 07-09-2011 à 08:34:40
|
Atil a écrit :
Nous sommes programmés pour avoir peur de ce qui fait mourir, à cause de la douleur principalement.
Ainsi même un petit bébé a une peur instinctive de la hauteur.
Les croyances ne font que rajouter de nouvelles peurs artificielles à ces peurs préprogrammées. |
Seulements les "peurs" comme la hauteur pour un enfant, n'ont pas de croyances ajoutées, puisque ce sont des circonstances qui font partie de notre environnement...
Pourquoi vouloir ajoutées des croyances "surfaite" envers ce qui s'ignore...?
|
|
| Posté le 07-09-2011 à 11:05:23
| Ce sont l'es hommes qui ajoutent de nouvelles peurs inutiles.
Pourquoi, par exemple, inventer des démons et ensuite en avoir peur ?
est-ce parceque les hommes aiment jouer à se faire peur ?
Ou alors parceque les prêtres ont trouvé ce moyen pour se faire obéir du peuple crédule ? |
|
| Posté le 07-09-2011 à 11:45:59
| | Le démon est tout cela, mais c'est également une matérialisation de l'équilibre entre le bien et le mal nécessaire non à l'homme en tant qu'individu mais en tant que société. |
|
|  Posté le 07-09-2011 à 12:22:10
|
Atil a écrit :
Ce sont l'es hommes qui ajoutent de nouvelles peurs inutiles.
Pourquoi, par exemple, inventer des démons et ensuite en avoir peur ?
est-ce parceque les hommes aiment jouer à se faire peur ?
Ou alors parceque les prêtres ont trouvé ce moyen pour se faire obéir du peuple crédule ? |
Je penses que d'inventer des démons étaient arrangeant a plusieurs niveaux.
Dont entres autres : Trouver des coupables aux vices (inavouable) et autres dégénérescence en l'homme. De ce fait, des excuses toutes trouvées pour leurs comportements "primaire".
|
|
| Posté le 07-09-2011 à 21:06:23
| | donc c'est la plus belle invention!! |
|
| Posté le 08-09-2011 à 08:29:13
| Le diable ramene vers dieu, comme le loup ramene vers le troupeau , et tous les clerges usent du stratageme de la peur . D'ailleurs si dans les eglises gothiques le diable est au fil du temps de plus en plus representé, il l'etait beaucoup moins aux temps romans ou le clerge etait moins hegemonique. On peut lire facilement dans la pierre que la montee en force du clerge va de pair avec l'augmentation des representations de figures diaboliques.
Bien sur dans tous les cas le demon c'est l'autre. Je ne crois pas comme le dit ironiquement Martiko que le diable est une belle invention, mais ce fut un epouvantail, un outil de pouvoir. D'ailleurs certains partis politiques essayent encore ce vieux truc. |
|
| Posté le 08-09-2011 à 11:17:58
|
uber a écrit :
Le diable ramene vers dieu, comme le loup ramene vers le troupeau , et tous les clerges usent du stratageme de la peur . D'ailleurs si dans les eglises gothiques le diable est au fil du temps de plus en plus representé, il l'etait beaucoup moins aux temps romans ou le clerge etait moins hegemonique. On peut lire facilement dans la pierre que la montee en force du clerge va de pair avec l'augmentation des representations de figures diaboliques.
Bien sur dans tous les cas le demon c'est l'autre. Je ne crois pas comme le dit ironiquement Martiko que le diable est une belle invention, mais ce fut un epouvantail, un outil de pouvoir. D'ailleurs certains partis politiques essayent encore ce vieux truc. |
martiko a écrit :
donc c'est la plus belle invention!! |
Pour les lâches... C'est sûre... .... Une commoditée arrangeante a tout point de vue....
Que pense-t-il perdre ...? au fait de "reconnaitre" avec honnêteté, leurs propres déficiences ..
De se reconnaitre "seul" responsable de ses "souffrances"...?...
Pour des personnes s'auto proclamant dans la "Vérité" ... Comment peuvent-ils autant, se mentir à eux-même..?
Autant d'illogismes qui font leurs torts, en ceux qui "perçoivent" les réalités.
|
|