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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
|  Posté le 08-09-2006 à 14:54:28   
| Une génération d'hommes jouait à se prendre pour Dieu.
La nouvelle génération se prend pour Zidane, Laetitia Casta, ou pire encore : Djamel Debouze 
Régression ou retour aux choses «simples» ?
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#PizzaMan |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 08-09-2006 à 18:27:22
| Déjà, parmi les pères fondateurs qui se prenaient pour Dieu, il y en a qui malgré tout ont eu du génie. Ils ont réalisé de grandes choses encore utiles.
Mais aujourd'hui, avec ces p'tits cons des cités qui veulent tous être Zidane, les jeunes pétasses rêvant d'avoir le cul, le pognon et le p'tit copain de Britney, les quadras et les quinquas qui se mettent à fliper pour tromper leur âge ; je parlerais plutôt d'une fin qui s'annonce.
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#PizzaMan |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 08-09-2006 à 18:46:11
| Quelles grandes choses ?
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#PizzaMan |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 08-09-2006 à 20:50:13
| Au fait on a eu une démonstration de ces «grandes choses», sous forme de bagnoles en feu, d'émeutes et de casse, il n'y a pas si longtemps.
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#PizzaMan |
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| oeilduneant | | Voir par les yeux de Dieu. |  | | 182 messages postés |
| Posté le 09-09-2006 à 19:26:37
| Les nouveaux dieux sont différents ? Que représentent les dieux pour les gens et les jeunes en particuliers, sinon des objectifs, ou encore des valeurs ? Les valeurs auraient donc changé...
La valeur d'aujourd'hui semble être le pouvoir sous ses formes cachées : l'argent, la séduction, l'identification aux célébrités, l'évolution hiérarchique au travail...
Et lorsque l'on n'obtient pas ces pouvoirs, alors on l'exprime le plus simplement. Puisque étiquement on ne peut pas violenter les gens, prendre l'ascendant sur eux directement, alors on brûle les voitures, on casse les biens des autres...
Je pense que le problème de notre société, ce qui crée toutes les détériorations psychiques des individus, c'est le refoulement forcé de l'expression de nos valeurs.
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"Tu ne grimpes jamais en vain dans les monts de la vérité : ou bien aujourd'hui déjà tu parviens à monter, ou bien tu exerces tes forces pour pouvoir monter plus haut demain."
- Nietzsche - |
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| Atil |  | | 35304 messages postés |
| Posté le 09-09-2006 à 23:54:37 
| Plus on est paresseux et plus on se choisit un idéal bas (avec les héros correspondants).
Plus un idéal est bas et plus il est facile à atteindre.
Moi je rêve de devenir Atil 
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| flash | | splash |  | | 400 messages postés |
| Posté le 15-09-2006 à 17:02:23
| Atil a écrit :
Moi je rêve de devenir Atil |
C'est très réussi !  
Message édité le 15-09-2006 à 17:03:11 par flash
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Le Rêve Eveillé http://membres.lycos.fr/cinepaume |
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| Posté le 15-09-2006 à 19:19:18
| c'etait previsible...
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| Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 16-09-2006 à 08:33:02
| A moins que je ne sois un raté.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Verdad |  | | 4252 messages postés |
| Posté le 16-09-2006 à 10:21:28
| Atil a écrit :
A moins que je ne sois un raté. |
Ou que tu ne te sois raté. En tout état de cause, une preuve de lucidité. 
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
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| Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 16-09-2006 à 10:47:53
| Pour se rater il faut commencer par chercher à devenir ce qu'on n'est pas.
Si on ne cherche rien alors on ne peut rien rater.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Pyrame |  | | 382 messages postés |
| Posté le 16-09-2006 à 11:46:14
| pizza, comme le disait oeuildunéant, n'est ce pas simplement le resultat du fait que les valeurs morales évoluent?
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faut il vivre de rêves, être plus matérialiste, ou ne pas vivre du tout? |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 16-09-2006 à 13:11:41
| «Pour se rater il faut commencer par chercher à devenir ce qu'on n'est pas»...
<o> Chercher à devenir un sage parce que l'on a lu un super bouquin, par-exemple ? 
Il est vrai que les valeurs, le contexte n'est plus le même qu'auparavant. Mais personne n'a saisi la nuance ? Personne ne constate que l'on régresse au lieu d'évoluer. C'était précisément la nuance de mon propos.
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#PizzaMan |
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| flash | | splash | | | 400 messages postés |
| Posté le 16-09-2006 à 16:44:56
| Salut Pizza Man.
Moi, j'ai lu un super site sur la notion de anattâ ! 
anatta : non soi, non être (voir l'article sur anattâ , voir aussi l'Anattalakkhana Sutta, les questions au roi Milinda : Le Milindapañha et le sutta sur la vacuité : Le Culasuññatâ Sutta) ~ s'écrit anatman en sanskrit.
http://www.geocities.com/Athens/forum/2359/glosr.html
La notion d'anatta concerne les idées de "soi", "moi", d' "être" et de "principe éternel". Pour le bouddhisme, il n'y a pas de tels principes. Rien ne dure, rien ne perdure, rien ne persiste, tout se désagrège et se réaggrège sous d'autres formes et sous d'autres combinaisons, tout disparaît, tous les états sont purement transitoires.
http://www.geocities.com/athens/Forum/2359/anatta.html
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Le Rêve Eveillé http://membres.lycos.fr/cinepaume |
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 16-09-2006 à 18:41:46
| "Personne ne constate que l'on régresse au lieu d'évoluer. "
Si. Certains tirent cette conclusion. Mais ils se trompent très lourdement.
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
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| Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 16-09-2006 à 18:52:18
| Quand on parle d'évoluer ou de régresser, tout dépend dans quel domaine.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 16-09-2006 à 19:30:38
| À ton avis, ériger des gens superficiels en guise de modèles pour la société, c'est dans quel domaine ?
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 16-09-2006 à 21:57:47
| Dans le même domaine que celui ou, jadis, on apprenait aux gens à vivre en suivant des principes moraux artificiels inventés par des prêtres supersticieux.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 16-09-2006 à 22:40:21
| Je savais que tu allais répondre un truc dans ce genre-là
Jadis, il y avait aussi de grands modèles qui ont permis à l'humanité d'évoluer. Des modèles de ce calibre, de nos jours, ne seraient pas perçus de la même façon. Ils seraient simplement méprisés, hais, et exclus.
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 16-09-2006 à 23:15:09
| Abandonner l'enseignement des sages est une régression.
Mais abandonner les croyances supersticieuses est une progression.
Hors les deux vont de pair à notre époque.
On avance d'un coté tout en reculant de l'autre.
Donc finalement on fait globalement du sur-place.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| flash | | splash | | | 400 messages postés |
| Posté le 17-09-2006 à 12:47:18
| Bonjour Pizza Man et Atil.
Pizza Man a écrit :
Je savais que tu allais répondre un truc dans ce genre-là
Jadis, il y avait aussi de grands modèles qui ont permis à l'humanité d'évoluer. Des modèles de ce calibre, de nos jours, ne seraient pas perçus de la même façon. Ils seraient simplement méprisés, hais, et exclus. |
A quels genres de grands modèles penses-tu particulièrement ?
Par exemple: (...) l’avènement du Christianisme [et de l'Islam] a définitivement fait triompher dans le monde l’idée d’une morale fondée sur un commandement divin. (...) Cependant, dès que l’on compare l’idée que se sont faite de la divinité les philosophes de la Grèce à celle des modernes, il est aisé d’apercevoir entre l’une et l’autre des différences si profondes qu’une véritable opposition en résulte.
http://fr.wikisource.org/wiki/La_Morale_ancienne_et_la_morale_moderne
Atil a écrit :
Abandonner l'enseignement des sages est une régression.
Mais abandonner les croyances supersticieuses est une progression.
Hors les deux vont de pair à notre époque.
On avance d'un coté tout en reculant de l'autre.
Donc finalement on fait globalement du sur-place. |
En abandonnant l'enseignement des sages et les croyances supersticieuses, certains ont réussi à imaginer et à créer une force jamais inégalée : 
Oppenheimer partageait ce pieux sentiment, et se souvint alors d’une parole d’un texte sanscrit : " […] "Maintenant, je suis devenu un compagnon de la mort, un destructeur de mondes." (...) Et le chef des essais, Kenneth Bainbridge, de murmurer très spirituellement à l’oreille d’Oppenheimer : " A partir de maintenant, nous sommes tous des fils de pute… " 
L'opération Trinity :
http://www.montefiore.ulg.ac.be/~jodogne/divers/manhattan/trinity.htm
A +
Message édité le 17-09-2006 à 12:48:00 par flash
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Le Rêve Eveillé http://membres.lycos.fr/cinepaume |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 18-09-2006 à 03:07:41
| «A quels genres de grands modèles penses-tu particulièrement ?»...
<o> Pierre et Marie Curie, Louis Pasteur, Madame de Pompadour, Da Vinci, Socrate, Rockefeller, Madame de Stael, Ponce de Leon, Christophe Colomb, Copernic, etc...
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#PizzaMan |
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| flash | | splash | | | 400 messages postés |
| Posté le 18-09-2006 à 11:42:15
| Merci Pizza Man pour avoir citer certains noms qui m'inspirent plus que du respect; pour certains autres j'ai personnellement un gros doute quand à la bonne utilisation de leur découverte...
Je vais ouvrir quelques posts sur la notion de grand personnages célèbres et la quête de l'immortalité !
A+ Pizza Man
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Le Rêve Eveillé http://membres.lycos.fr/cinepaume |
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 18-09-2006 à 12:13:58
| flash a écrit :
Merci Pizza Man pour avoir citer certains noms qui m'inspirent plus que du respect; pour certains autres j'ai personnellement un gros doute quand à la bonne utilisation de leur découverte...
Je vais ouvrir quelques posts sur la notion de grand personnages célèbres et la quête de l'immortalité !
A+ Pizza Man |
flash a écrit :
Merci Pizza Man pour avoir citer certains noms qui m'inspirent plus que du respect; pour certains autres j'ai personnellement un gros doute quand à la bonne utilisation de leur découverte...
Je vais ouvrir quelques posts sur la notion de grand personnages célèbres et la quête de l'immortalité !
A+ Pizza Man |
C'est bon.
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
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