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 Dépenses publiques comparaison Fra/Alle

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thersite
Malheureux qui comme Thersite est incompris.
thersite
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   Posté le 25-06-2011 à 19:37:10   Voir le profil de thersite (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à thersite   

Dépenses publiques comparaison Fra/Alle


D’après la Commission européenne, les dépenses publiques seront en 2011 de 45,3 % du PIB en Allemagne et de 55,8 % en France, soit une différence de 10,5 % du PIB. Si la France avait les mêmes dépenses publiques que l’Allemagne, elle en aurait 212 milliards d’euros de moins (10,5 % x 2017= 212), ce qui lui permettrait de baisser les impôts de 100 milliards d’euros avec un budget en équilibre. L’enjeu justifie une analyse sérieuse de la différence.

D’après l’OCDE, en 2009, 62 % de la différence était due à la rémunération des fonctionnaires : la France aurait 1,5 million de fonctionnaires de moins si elle avait la même proportion de fonctionnaires que l’Allemagne, ce qui la ramènerait aux effectifs de 1980. Le salaire de nos fonctionnaires est en moyenne de 23 % supérieur à celui des allemands. Ils bénéficient des 35 heures de travail par semaine, soit un coût supplémentaire de 25 milliards d’euros par an. Leur absentéisme est le double de celui du privé, soit un coût de 12 milliards d’euros par an. En effet, contrairement au privé, ils ne sont pas astreints au « délai de carence » de trois jours sans indemnité en cas de maladie. Les fonctionnaires allemands n’ont pas de régime spécial pour leurs indemnités –maladie. Les dépenses de retraite des fonctionnaires français sont très supérieures à celles des fonctionnaires allemands, qui ont le même régime que les salariés du secteur privé. Les fonctionnaires français partent en retraite en moyenne 2,9 ans avant les salariés du privé et leurs retraites sont, à salaire égal, de 70 % supérieures. Le coût des retraites publiques françaises explique une différence de 30 milliards d’euros par an avec les dépenses allemandes.

Par secteur, les dépenses publiques françaises sont supérieures à celles des Allemands de 1,8 % du PIB pour l’enseignement, de 1,4 % pour la santé, de 1,3 % pour le logement, de 1 % pour la culture, de 0,7 % pour la Défense. Pour chacun de ces secteurs des explications supplémentaires peuvent être données :

- l’enseignement secondaire français est par élève plus coûteux de 62 % que l’allemand car les horaires de présence obligatoire à l’école des enseignants ne sont pas les mêmes:15 heures par semaine en France (en moyenne réelle, compte tenu de l’absentéisme, des heures de délégation et des professeurs sans élèves), contre 43 heures en Allemagne, pour 5 semaines de plus dans l’année. Les écoles allemandes ont donc moins besoin de surveillants et répétiteurs, tâches qui y sont assumées par les enseignants.

- pour les dépenses hospitalières, la convergence des tarifs de remboursement par l’assurance-maladie des dépenses des hôpitaux publics et privés est terminée depuis 2009 en Allemagne, alors qu’elle est prévue pour 2018 en France. Actuellement, pour la même opération, le coût pour la Sécurité sociale des hôpitaux publics français est en moyenne supérieur de 35 % à celui des cliniques. De plus les Allemands ont privatisé plus de 100 hôpitaux publics, ce qui leur a permis de supprimer des subventions à des hôpitaux en déficit.

- logement : la loi Hartz 4 a réservé les allocations-logement aux personnes qui n’ont pas d’autres allocations sociales; plus de la moitié des HLM allemandes ont été vendues en bloc à des investisseurs.

- culture : la plus grande partie des subventions est dispensée en Allemagne par les Länder, alors qu’en France c’est le ministère qui en dispense la majorité à ses habitués.

- Défense : les Allemands n’ont pas de force de dissuasion nucléaire. Pas d’avions pour aller bombarder Moscou, pas de changement fréquent de missiles sur les sous-marins, pas de laser mégajoule censé simuler une explosion, etc.

Certaines allocations sociales sont plus réduites en Allemagne. Les allocations-chômage sont inférieures de 0,3 % du PIB en Allemagne, non seulement parce que les Allemands ont 25 % de chômeurs en moins mais aussi parce que la durée maximum d’indemnisation du chômage est en France le double de celle de l’Allemagne et que l’indemnité mensuelle maximum (5458 € est 2,6 fois plus élevée. La France voudra-t-elle relever le défi allemand ?

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TaoTheKing
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TaoTheKing
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   Posté le 25-06-2011 à 20:34:40   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Donc, en supprimant les aides, les fonctionnaires, les remboursements médicaux, nous serions meilleurs que les allemands?

Qu'attendons-nous?

Plus sérieusement, chercher des boucs émissaires est typiquement une réaction française.
Les anglos saxons nous diraient: revoyez plutôt votre organisation!

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PizzaMan
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   Posté le 26-06-2011 à 00:09:38   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Tao, revois donc ton organisation

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martiko
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martiko
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   Posté le 26-06-2011 à 00:31:05   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

c'était l'histoire d'un brave corse qui avait un âne et il trouvait que son âne il lui coutait trop cher, donc il décida de réduire la part d'avoine de moitié et donc frappa un peu plus fort la pauvre bête pour qu'elle travaille autant, voyant cela le brave homme dans ses grands et justes raisonnement logiques décida de réduire encore de moitié la part de pauvre bête et il du taper si fort pour le faire avancer que l'âne trépassa,
Bénéfice un demi moi de nourriture plus quelque kilos d'avoine :
Pertes l'achat d'un nouvel âne , équarrissage de la carcasse de l'âne mort, et l'élevage puis le dressage de l'ânon.
Il revient moins cher de casser un hôpital que d'en construire un et nul besoin d'être économiste pour comprendre cela, car c'est maintenant l'os qu'il faut gratter car au contraire de ce que tu écris Thersite, les fonctionnaires ne sont pas si bien payer et d'autre part supprimer les RTT signifierait non seulement une baisse de rendement mais aussi la création de jours férié pour se remettre à niveau avec l'Europe car notre république avait supprimé l'essentiel des jours fériés chrétiens sans les remplacer comme en Russie par des fêtes nationales.
Donc si les usines sont en faillite c'est la faute des ouvriers et si le pays est en faillite c'est la faute des fonctionnaire??!!!
Les allemands ont tout de mieux que nous même les bactéries et le nombre de morts.
Je propose donc que l'on vote une loi abolissant les privilèges des pauvres, et à commencer la suppression du salaire des fonctionnaires, la transformation des hôpitaux en hôtels et en casinos. L'abolition de l'enseignement laïque et obligatoire ainsi que la fermeture et le licenciement des enseignant. La privatisation et la vente en action à des sociétés chinoises et pakistanaises de l'armée de l'air française. La mise en bourse de notre marine. Le licenciement et l'abolition de l'armée de terre et de la gendarmerie. La mises en société côté en bourse du trésor public et la vente des locaux de Bercy.
La transformation du sénat en théâtre multiplex..........

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   Posté le 26-06-2011 à 00:40:26   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

thersite a écrit :

Dépenses publiques comparaison Fra/Alle


Actuellement, pour la même opération, le coût pour la Sécurité sociale des hôpitaux publics français est en moyenne supérieur de 35 % à celui des cliniques. De plus les Allemands ont privatisé plus de 100 hôpitaux publics, ce qui leur a permis de supprimer des subventions à des hôpitaux en déficit.

- logement : la loi Hartz 4 a réservé les allocations-logement aux personnes qui n’ont pas d’autres allocations sociales; plus de la moitié des HLM allemandes ont été vendues en bloc à des investisseurs.

- culture : la plus grande partie des subventions est dispensée en Allemagne par les Länder, alors qu’en France c’est le ministère qui en dispense la majorité à ses habitués.

- Défense : les Allemands n’ont pas de force de dissuasion nucléaire. Pas d’avions pour aller bombarder Moscou, pas de changement fréquent de missiles sur les sous-marins, pas de laser mégajoule censé simuler une explosion, etc.

?


évidemment les cliniques ne prennent que les malades rentables, mais pour une même opération avoir 25 ans c'est mieux en clinique mais 65 ans avec le SIDA ça se passe à l'hôpital public et au résultat le prix ne sera pas le même.
Il est tellement facile de faire de petits calculs , mais 1+1 ça fait 2 seulement dans un univers idéalisé et 2-1 ça fait un brancardier sur deux donc ça fait zéro.


Edité le 26-06-2011 à 00:53:22 par martiko




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   Posté le 26-06-2011 à 10:24:10   Voir le profil de uber (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à uber   

La comparaison avec l'allemagne n'est pas si simple, dans la mesure ou l'administration allemande sous traite d'avantage au privé, dans la mesure aussi ou retraites et soins sont en germanie laissés pour une plus grande part aux complementaires et au privé. Le royaume uni est tres proche de nous en nombre de fonctionnaires et les USA plus proches de nous que des allemands.
Ce n'est pas les fonctionnaires de tel ou tel ministere qui posent probleme. Le surplus de fonctionnaires vient de nos niveaux de decisions territoriaux plus nombreux que dans les autres pays developpes. Europe , france , region, departement , pays , communautes de communes , cantons , communes.Il y a au moins un niveau de trop. Pour monter un dossier de financement d'une ecole ou d'une salle culturelle , il faut rassembler des aides de trois a cinq origines. Quel temps gagnerions nous , et quel argent , si les taches etaient mieux reparties

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   Posté le 26-06-2011 à 11:13:34   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

uber a écrit :

Quel temps gagnerions nous , et quel argent , si les taches etaient mieux reparties


Nous sommes d'accord: un gros problème d'organisation.

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   Posté le 02-07-2011 à 11:30:23   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

la comparaison avec l'Allemagne est difficile dans la mesure ou nous n'avons pas la même politique intérieur, familliale, d'immigartion et politique et engagement extérieur de la Franc=15/20 000 hommes.

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   Posté le 02-07-2011 à 18:30:51   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

L'Allemagne est dénuée de politique intérieure, et d'engagement extérieur.

Rhôôôôôôôôôôôôôôôôô!!!

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   Posté le 02-07-2011 à 21:49:43   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

TaoTheKing a écrit :

Citation :

Quel temps gagnerions nous , et quel argent , si les taches etaient mieux reparties


Nous sommes d'accord: un gros problème d'organisation.

je ne pense pas qu'il s'agit d'un problème d'organisation mais plus d'orientations.

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   Posté le 03-07-2011 à 01:41:14   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

«dans la mesure ou l'administration allemande sous traite d'avantage au privé»...

<o> C'est exact. Le privé s'engage, le public se désengage.

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   Posté le 03-07-2011 à 13:09:29   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

martiko a écrit :


Nous sommes d'accord: un gros problème d'organisation.

je ne pense pas qu'il s'agit d'un problème d'organisation mais plus d'orientations.[/citation]

L'orientation est sensiblement la même dans la plupart des pays développés.
Même si je pense également que l'orientation est mauvaise, la façon de parvenir à l'objectif diffère suivant les pays.
Comparer l'Allemagne et la France n'est pas judicieux, mais fait ressortir la différence organisationnelle.

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