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 Devoir moral.

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Atil
Atil
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   Posté le 20-03-2021 à 18:21:37   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Les Orientaux se laissent influencer peu à peu par les Occidentaux, je pense.

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...à mon humble avis.

#Atil
.RAMSESXII.
El Mendigo
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   Posté le 22-03-2021 à 21:49:57   Voir le profil de .RAMSESXII. (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à .RAMSESXII.   

Atil a écrit :

Si je vois un homme se noyer et que je sais nager alors je dois le sauver.

Si j'apprends qu'un peuple lointain meurt de faim alors que j'ai de l'argent alors je dois l'aider.

Y a-t-il une limite au devoir moral ?




Pas si l'eau est froide (moins de 8 degrés).

et Si le peuple est trop lointain, faut qu'il se rapproche.

Pour ce qui est de la fin, l'argent aide pas : c'est indigeste.



Moralité : se limiter soi-même à un corps est immoral.








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lip26
lip26
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   Posté le 22-03-2021 à 22:26:42   Voir le profil de lip26 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à lip26   

fin à la place de faim c'est fait exprès ??

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c'est quand il est urgent de vivre qu'il faut prendre son temps
Atil
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   Posté le 23-03-2021 à 10:01:33   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"Si le peuple est trop lointain, faut qu'il se rapproche."

>>>>>>>>>A l'époque de la TV, des trains, des avions et des satellites, plus aucun peuple n'est vraiment lointain.

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...à mon humble avis.

#Atil
.RAMSESXII.
El Mendigo
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   Posté le 23-03-2021 à 18:20:21   Voir le profil de .RAMSESXII. (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à .RAMSESXII.   

Atil a écrit :

"Si le peuple est trop lointain, faut qu'il se rapproche."

>>>>>>>>>A l'époque de la TV, des trains, des avions et des satellites, plus aucun peuple n'est vraiment lointain.



L'Eveil est-il plus lointain qu'un peuple de l'hémisphère Sud ?

Ce peuple est-il dans le Monde ou ce monde peuplé est-il en toi ?

Un peuple serait-il venu te dire d'une seule voix 'J'ai faim' ?


La vrai famine est l'ignorance, avidya, ne pas voir, non une idée fictive de la faim qui n'existe, en Réalité, nulle part, à moins que ce ne soit dans un esprit.


Si tu cherches à contrevenir à ce qui est dans ton propre rêve, les portes du temple de l'éternité seront fermées quand tu auras terminé de donner tes aumônes.


. . trouve d'abord Shiva, ensuite tu parleras de réformes sociales ou d'aider ton prochain.
N'inverse pas les priorités.

















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Atil
Atil
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   Posté le 24-03-2021 à 11:29:07   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Ceux qui ont faim devront-ils attendre que j'aie atteint l'illumination pour que je daigne les aider ?

Ou alors la spiritualité consiste-t-elle non pas à nourrir ceux qui ont faim mais à leurs faire comprendre que mourir de faim n'est pas grave ?

(Cela dit sans ironie).

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...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
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TaoTheKing
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   Posté le 24-03-2021 à 11:54:04   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Quand je vois quelqu'un qui a faim, je vais au resto. Ca me donne faim.

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J'ai dit !
lip26
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   Posté le 24-03-2021 à 13:00:31   Voir le profil de lip26 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à lip26   

avez-vous compris quelque chose au message de RAMSESXII ??

AVIDYA SHIVA ....

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c'est quand il est urgent de vivre qu'il faut prendre son temps
Atil
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   Posté le 24-03-2021 à 13:20:16   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

lip26 a écrit :

avez-vous compris quelque chose au message de RAMSESXII ??

AVIDYA SHIVA ....


Ben oui.

... pas toi ?




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...à mon humble avis.

#Atil
lip26
lip26
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   Posté le 24-03-2021 à 14:05:17   Voir le profil de lip26 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à lip26   

NON

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c'est quand il est urgent de vivre qu'il faut prendre son temps
Atil
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   Posté le 24-03-2021 à 14:20:43   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Ton guide spirituel a mal fait son boulot alors

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...à mon humble avis.

#Atil
.RAMSESXII.
El Mendigo
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   Posté le 24-03-2021 à 16:06:29   Voir le profil de .RAMSESXII. (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à .RAMSESXII.   

Atil a écrit :

Ceux qui ont faim devront-ils attendre que j'aie atteint l'illumination pour que je daigne les aider ?

Ou alors la spiritualité consiste-t-elle non pas à nourrir ceux qui ont faim mais à leurs faire comprendre que mourir de faim n'est pas grave ?

(Cela dit sans ironie).













La spiritualité c'est plonger en soi-même pour trouver la perle, ce, avant que Yama dieu de la mort ne cueille le cyprès dans la cour.





https://upload.alloforum.com/22/99XXGF60







Ayant trouvé le gemme précieux, tu pourras alors voir s'il est nécessaire d'aider autrui - qui aura disparu - car il ne sera alors que toi-même. Car ton aide sera alors aide véritable, et non une interférence égotique qui te fait croire qu'autrui, qu'un peuple, existe en tant qu'entité séparé de toi.
Détaché de l'illusion, ta Présence même aidera ce peuple et les peuples des avenirs lointains dans l'infini du temps, porteur de l'Intemporalité tu seras, source Vérité dont tu abreuveras ce monde et les autres mondes.















Ce n'est pas la faim des peuples qui doit se transmuer. Mais le regard de celui qui croit voir. Dans les faits, rien n'est à changer.

La perfection et l'Ordre règne partout. Mais le voile d'Isis embrume les rêves de ceux qui dorment quand ils croient veiller.















Il n'y a pas d'objet - hommes ou peuples, ou que sais-je - qui ne soient objectivation de ta subjectivité.

.. quand tu auras trouvé cette subjectivité sans attribut, au-delà de l'Espace et du Temps conceptuels, le Soi Suprême, Parabrahman-Tao, tu auras fais ta part. Et tu transformeras Ton Monde.
Tu sembles croire qu'il existe Un monde objectif en dehors de toi-même.
Ce ne sont que des concepts.







https://upload.alloforum.com/22/BVVQ91NG








La faim, la souffrance, et toutes les misères de ce Monde naissent de la croyance en l'existence d'un Ego, en une conscience limitée à des corps eux- mêmes limités.

Le jeu de Dieu - la lila du divin - est incompréhensible aux mortels.
Prends conscience de ton immortalité et tu pourras agir sans créer des déséquilibres insensés dans la Grande Harmonie-Tao.
Car l'action d'un homme qui dort est une action égotique née d'une vision fragmentaire par la même conflictuelle et dont ne peut en surgir que la discorde, soit-il en nourrissant le premier et le dernier des hommes qui a ou aura faim.


On peut aider par le 'matériel'.

'l'intellect,

ou l'Esprit, dirait-on.


C'est une échelle qui commence au très grossier, les vibrations lentes,

voyage en Idéations, vibrantes plus dociles,

et se termine dans le Subtil Néant d'Où tout émerge, Immobilité mobile de la Fulgurance - Lumière .





























https://upload.alloforum.com/22/4I19VUU3


Edité le 24-03-2021 à 16:06:42 par .RAMSESXII.




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Atil
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   Posté le 24-03-2021 à 17:37:51   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Je me souviens d'une histoire.

Un gourou avait donné comme exercice à son disciple de rester dehors toute la journée à méditer, sans jamais se laisser distraire par quoi que ce soit. Ainsi il pourrait atteindre l'illumination.
Le disciple a alors médité.
Et il a vu un vieillard plier sous une charge... et il n'est pas intervenu.
Il se disait "Si j'avais atteint l'illumination, j'aurai pu l'aider."
Et il a vu un voleur détrousser un voyageur... et il n'est pas intervenu.
Il se disait "Si j'avais atteint l'illumination, j'aurai pu l'aider."
Et il a vu un homme se noyer... et il n'est pas intervenu.
Il se disait "Si j'avais atteint l'illumination, j'aurai pu l'aider."

Le gourou a été satisfait de l'évolution de son disciple.


Mais tout cela n'est que concepts que l'on répète alors que nous ne faisons que les comprendre intellectuellement, et sans les avoir expérimenté et vécu.
Donc, en attendant de les vivre, si je n'interviens pas alors je suis un salaud.

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 24-03-2021 à 21:40:02   Voir le profil de .RAMSESXII. (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à .RAMSESXII.   

Atil a écrit :

Je me souviens d'une histoire.

Un gourou avait donné comme exercice à son disciple de rester dehors toute la journée à méditer, sans jamais se laisser distraire par quoi que ce soit. Ainsi il pourrait atteindre l'illumination.
Le disciple a alors médité.
Et il a vu un vieillard plier sous une charge... et il n'est pas intervenu.
Il se disait "Si j'avais atteint l'illumination, j'aurai pu l'aider."
Et il a vu un voleur détrousser un voyageur... et il n'est pas intervenu.
Il se disait "Si j'avais atteint l'illumination, j'aurai pu l'aider."
Et il a vu un homme se noyer... et il n'est pas intervenu.
Il se disait "Si j'avais atteint l'illumination, j'aurai pu l'aider."

Le gourou a été satisfait de l'évolution de son disciple.


Mais tout cela n'est que concepts que l'on répète alors que nous ne faisons que les comprendre intellectuellement, et sans les avoir expérimenté et vécu.
Donc, en attendant de les vivre, si je n'interviens pas alors je suis un salaud.





Y aurait-il quelque différence entre tes rêves lucides et ce rêve diurne dans lequel tu crois voir un peuple affamé ?


Si tu es occupé à quelque chose de plus important que sauver une ombre de la noyade dans un de tes rêves lucides-créations oniriques, te considérerais-tu alors comme un 'salaud' au réveil ? Je pose la question. humblement.

S'identifier à un corps-mental particulier est une traîtrise plus grande que celle de laisser 10.000 hommes se noyer, ou polluer la Terre entière.




D'abord comprendre intellectuellement. Premier pas pour que la compréhension devienne effective en expérience.







. . bien sûr, si un homme se noie et qu'Atil se sente capable de l'aider, il est possible que Le personnage d'Atil sente la NECESSITE de l'aider. Et que cela se fera, de bon aloi.
Mais "devenir un bienfaiteur professionnel" comme disait Jean Klein n'est pas souhaitable.
Et, Ce ne sera pas toi qui aidera cet homme, mais bien Atil.
Cela se fera, sans Toi.







Tu es : tu n'es pas, donc Tu Es.










Crois-tu être Atil ?
Crois tu être quelque chose de perceptible seulement ?
Crois-tu que l'Espace-temps soit autre chose qu'un concept mental ?
Là serait la racine de l'ignorance dans le terreau de l'Illusion-Maya.


Liberté est laissée à Un concept de donner à manger à d'autres concepts qui auraient faim.
Mais il est probable que la roue du Samsara continue encore quelques vies conceptuelles de broyer ces dualités gloutonnes.
Du moins tant qu'un personnage rêvé se différenciera du monde qu'il rêve, et que sa souffrance soit une fausse interprétation qui mènerait son âme à l'inanition, en cette vie. Car plonger dans le devenir est une noyade assurée, agrémentée de l'abîme polyphagique de l'extériorisation .









Je vais digérer mon pigeon quelque temps.
Un mal de tête cosmogonique, voire astronautique.










https://upload.alloforum.com/22/VT8IBODG

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Atil
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   Posté le 25-03-2021 à 13:06:16   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"Y aurait-il quelque différence entre tes rêves lucides et ce rêve diurne dans lequel tu crois voir un peuple affamé ?"

>>>>>>>Peut-être que oui.
Peut-être que non.
C'est pour le savoir que je m'entraine aux rêves lucides.

Mais il y a toutefois une différence réelle :
Dans mes rêves je suis tout seul dans mon monde onirique personnel.
Dans le monde dit "réel", nous sommes des milliards à nous partager une même réalité.

Qui sait ce qui se cache derrière cette différence ?

A moins que le monde dit "réel" ne soit lui aussi qu'un monde personnel que je vis seul et que tous les êtres vivants soient des projections de mon esprit.






"Si tu es occupé à quelque chose de plus important que sauver une ombre de la noyade dans un de tes rêves lucides-créations oniriques, te considérerais-tu alors comme un 'salaud' au réveil ? Je pose la question. humblement."

>>>>>>>>Etre un salaud c'est aussi une manière de se comporter mentalement. Si je veux tuer quelqu'un dans un rêve, mon action sera illusoire mais mon intention sera réelle. Même si je n'ai finalement tué personne, j'aurai quand même un esprit d'assassin.






"S'identifier à un corps-mental particulier est une traîtrise plus grande que celle de laisser 10.000 hommes se noyer, ou polluer la Terre entière."

>>>>>>>>>Peut-être.
Mais peut-on l'affirmer avant de l'avoir réellement expérimenté ?









"bien sûr, si un homme se noie et qu'Atil se sente capable de l'aider, il est possible que Le personnage d'Atil sente la NECESSITE de l'aider. Et que cela se fera, de bon aloi."

>>>>>>>>Si des enfants jouent aux gendarmes et aux voleurs, le devoir de ceux qui jouent les gendarmes est de capturer ceux qui jouent les voleurs.
Tout cela n'est évidemment qu'un jeu, pas la réalité, mais si les joueurs ne respectent plus les règles du jeu, alors il n'y a plus de jeu possible.

Qui sait si le jeu n'a pas une utilité ?






"Mais "devenir un bienfaiteur professionnel" comme disait Jean Klein n'est pas souhaitable.
Et, Ce ne sera pas toi qui aidera cet homme, mais bien Atil.
Cela se fera, sans Toi."

>>>>>>>>>Tout comme c'est le gendarme qui arrète le voleur et non pas un des enfants qui arrète un autre enfant.
Mais les enfants savent bien que ce n'est pas pour de vrai.







"Tu es : tu n'es pas, donc Tu Es."

>>>>>>>>Mais tant qu'on ne l'a pas expérimenté on parle de ce qu'on ignore.








"Crois-tu être Atil ?
Crois tu être quelque chose de perceptible seulement ?
Crois-tu que l'Espace-temps soit autre chose qu'un concept mental ?
Là serait la racine de l'ignorance dans le terreau de l'Illusion-Maya."

>>>>>>>>Tout ce qu'à quoi je m'identifie est illusion.

Mais ça ne me dit pas qui je suis.






"Liberté est laissée à Un concept de donner à manger à d'autres concepts qui auraient faim.
Mais il est probable que la roue du Samsara continue encore quelques vies conceptuelles de broyer ces dualités gloutonnes.
Du moins tant qu'un personnage rêvé se différenciera du monde qu'il rêve, et que sa souffrance soit une fausse interprétation qui mènerait son âme à l'inanition, en cette vie. Car plonger dans le devenir est une noyade assurée, agrémentée de l'abîme polyphagique de l'extériorisation ."

>>>>>>>>Tout ce que je sais c'est que je suis.
Ou plutôt tout ce que je sais c'est qu'il y a existence.

Mais tant que j'ignore si le jeu (ou le "je" a une utilité ou pas, ne dois-je pas me risquer à continuer à y jouer ?








"Je vais digérer mon pigeon quelque temps.
Un mal de tête cosmogonique, voire astronautique. "

>>>>>>>>>Comment digérer un pigeon qui n'est qu'illusion ?
Avec une digestion illusoire dans un estomac illusoire ?

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...à mon humble avis.

#Atil
lip26
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   Posté le 25-03-2021 à 13:38:51   Voir le profil de lip26 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à lip26   

tiens elles sont passées où les belles images ???

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c'est quand il est urgent de vivre qu'il faut prendre son temps
Atil
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   Posté le 25-03-2021 à 16:18:03   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Que personne ne sorte.

On a signalé un vol d'images !

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...à mon humble avis.

#Atil
lip26
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   Posté le 25-03-2021 à 19:48:50   Voir le profil de lip26 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à lip26   

toujours pas reviendu les images
c'était peut-être des images volées

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c'est quand il est urgent de vivre qu'il faut prendre son temps
Atil
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   Posté le 07-04-2021 à 13:21:24   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Si je vois un homme se noyer et que je sais nager alors je dois le sauver.

Si j'apprends qu'un peuple lointain meurt de faim alors que j'ai de l'argent alors je dois l'aider.

Y a-t-il une limite au devoir moral ?...





Si ma mort permet de sauver deux vies, dois-je choisir de mourir ?

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#Atil
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   Posté le 07-04-2021 à 13:59:22   Voir le profil de lip26 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à lip26   

HA SI REVIENDU LES IMAGES

bon il sort d'où le pigeon ??
si ça se trouve il avait la spytacose ....

J'AI BIEN MIEUX PREFERE LE GIGOT DE PÄQUES

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c'est quand il est urgent de vivre qu'il faut prendre son temps
lip26
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   Posté le 07-04-2021 à 14:05:11   Voir le profil de lip26 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à lip26   

Atil a écrit :

Ton guide spirituel a mal fait son boulot alors


crois-tu ??

grand mère est passé ce matin pour me dire une phrase :
"le matin c'est court en juillet"

j'ai répété et demandé la suite
quand elle a compris que j'avais compris elle a souri et s'est vite tiré sans me dire la suite

du coup je me demande ce qui va devoir se passer en juillet (et qui a une grosse importance )

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c'est quand il est urgent de vivre qu'il faut prendre son temps
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