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| Atil |  | | 35687 messages postés |
|  Posté le 16-10-2006 à 19:53:53    
| Il y a des dictateurs qui ne manipulent pas mais se contentent de se faire obéir par la force.
Mais pourquoi imposer des choses aux gens serait-il forcément mauvais ?
Les parents qui obligent leurs enfants à aller à l'école contre leur gré sont-ils pour autant d'abominables dictateurs ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| zorglub |  | | 3044 messages postés |
| Posté le 16-10-2006 à 20:09:58
| Je suis juste d'accord avec vos exemples très précis. Ma question était pour cette phrase de Verdad:
"Un homme intelligent va toujours utiliser la connerie des groupes.
Il saura rassembler les individualités pour mieux les manipuler.
Mais il est aussi possible qu'il manipule dans une intention louable"
En quoi est-ce comparable à forcer ses enfants à aller à l'école ou être devant une personne en detresse?
Je vous réitère donc ma question pour le contexte de la phrase Verdadienne ci-dessus?
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 16-10-2006 à 20:24:00
| Les parents obligent les enfants à aller à l'école, effectivement. Mais qui a décrété que c'était une bonne chose ? Peut-être que ces enfants sont encore trop jeunes pour se faire chier sur les bancs d'école. Peut-être qu'il faudrait attendre qu'il soit en mesure de comprendre l'importance d'aller à l'école, avant de les obliger.
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#PizzaMan |
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 16-10-2006 à 20:58:30
| Merci O grand Verdad pour ta condescendance.
Je vais tenter de faire mon possible pour atteindre ce niveau qui était le mien avant mon égarement loin de tes sages conseils.
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 16-10-2006 à 21:01:39
| zorglub a simplement posé une question. Il est inutile de se moquer du niveau des autres. Il suffit simplement d'expliquer calmement, sans tout prendre systématiquement tout commentaire ou interrogation comme une attaque personnelle.
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#PizzaMan |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 16-10-2006 à 21:23:35
| C'est trop demander sans doute, discuter normalement...
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#PizzaMan |
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 16-10-2006 à 21:50:03
| Vous me faites toujours autant rire 
Merci
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 16-10-2006 à 22:02:52
| C'était quoi le sujet, déjà ?
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#PizzaMan |
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| Verdad |  | | 4252 messages postés |
| Posté le 17-10-2006 à 11:05:03
| Ce sujet ne veut rien dire... A force de faire des modérations, vous finirez par saboter tout ce bô forum.
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
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| Atil | | | 35687 messages postés |
| Posté le 17-10-2006 à 19:59:28
| Quand le modérateur modère, on crie à la dictature.
Quand il ne modère pas, on crie qu'il est trop laxiste.
Donc, d'une certaine facon, on réclame une certaine dose de dictature.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! |  | | 1484 messages postés |
| Posté le 17-10-2006 à 20:02:52
| Verdad a écrit :
Ce sujet ne veut rien dire... A force de faire des modérations, vous finirez par saboter tout ce bô forum. |
Si tu participais intelligemment, sans tes petits jeux de victimes, la modération pourrait prendre des vacances. 
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 17-10-2006 à 20:03:36
| Atil a écrit :
Quand le modérateur modère, on crie à la dictature.
Quand il ne modère pas, on crie qu'il est trop laxiste.
Donc, d'une certaine facon, on réclame une certaine dose de dictature. |
Seuls les plus enfantins crient, les autres comprennent.
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 17-10-2006 à 20:27:31
| Tu es un sage, ZaQieL. Cette phrase éternelle finira au Panthéon des bons.
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
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| flash | | splash |  | | 400 messages postés |
| Posté le 17-10-2006 à 20:29:21
| Bonsoir Zorglub et Pizza Man et bonsoir à toutes et à tous.
Tentons de relancer les débats dans la joie et la bonne humeur sur cette notion de dictateur bon ou mauvais.
zorglub a écrit :
Pourquoi manipuler, si l'intention est louable, et non pas convaincre? |
Pizza Man a écrit :
Je me posais exactement la même question... |
Je me pose aussi les mêmes questions et je n'y trouve pas de réponses satisfaisantes.
Une manipulation mentale est un procédé permettant d’obtenir d’autrui, quand on n’a ni le pouvoir de lui ordonner, ni celui de le convaincre, un comportement spécifique. Lui faire faire ce que l’on désire qu’il fasse, mais qu’il n’aurait pas directement fait de lui-même, si on n’avait pas utilisé des moyens pour l'inciter dans la direction du comportement que l'on attend de lui.
Comment différencier une information neutre d’une information manipulée ?
http://sergecar.club.fr/cours/langag7.htm
On peut être tout aussi convainquant que manipulateur , c'est le même danger à l'origine de la violence !
http://www.maieusthesie.com/nouveautes/article/convaincre.htm
Boudiou ! Ca c'est un questionnement bien balaise !
Comme le disait Deleuze, il appartient au philosophe de forger des concepts dès lors qu’une situation nouvelle se présente dans la société et le monde.
Je vous fais grâce des liens vers les cours de Gilles Deleuze. Z'avez de la chance pour cette fois !
L'art de convaincre et de manipuler sont devenus des sciences, avec des maîtres spécialisés dans la pratique de leur art...
L'être humain est là pour apprendre... alors apprenons à manipuler et à convaincre sans être dictatorial. 
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Le Rêve Eveillé http://membres.lycos.fr/cinepaume |
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| Atil | | | 35687 messages postés |
| Posté le 18-10-2006 à 21:01:33
| Je trouve que c'est dans les démocraties qu'on a besoin de manipuler le peuple.
Dans une vraie dictature, on ne manipule pas le peuple : on le fait obéir par la menace.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 19-10-2006 à 06:10:43
| Atil a écrit :
Je trouve que c'est dans les démocraties qu'on a besoinb de manipuler le peuple.
Dans une vraie dictature, on ne manipule pas le peuple : on le fait obéir par la menace. |
C'est vrai. Mais la manipulation peut servir aussi à faire faire des choses à des gens qu'ils n'auraient jamais pu faire "autrement".
Parlons -au riseque de faire encore parler du point goldwin) de ces milliers de gens comme vous et moi au départ, qui ont pourtant exterminer des millions de gens. Il s'agit bien d'une dictature manipulatrice à l'extrème.
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
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| Atil | | | 35687 messages postés |
| Posté le 19-10-2006 à 07:47:36
| Mais le peuple ne veut pas entendre la vérité.
Elle est trop dure.
Il préfère donc les menteurs.
Ou alors les gens préfèrent se mentir à eux-mêmes.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Posté le 19-10-2006 à 10:29:33
| Bonjour Verdad et Atil et bonjour à toutes et à tous.
Lorsque quelqu’un se fait traiter de facho sur un forum, il est très fréquent que cette accusation résultant du ressenti de l’accusateur soit révélateur de son état intérieur. C’est celui qui dit qui est !
Nous sommes tous des fachos en puissance qui l’ignorons.
Il suffit que la situation nous permette d’exprimer ce que nous sommes pour le devenir.
Un régime dictatorial engendre à la fois une situation de peur et de dévotion aveugle envers le représentant de Dieu sur terre. C’est une situation qui apparaît lorsque les individus refusent de se prendre en main et d’assumer leurs devoirs de citoyens de peur de perdre ce qui est considéré comme des acquis sociaux .
Il n’y a pas d’acquis sinon que la liberté ne se donne pas, elle se prend ! 
La dictature est le résultat de l’égoïsme attaché au confort petit bourgeois réactionnaire !
Vive la décroissance ! Vive la vie sauvage ! Vive la survie !
http://www.davidmanise.com
Longue vie à tous les membres du forum, les autres, on s’en fout ! 
Hi ! Hi ! Hi ! Je déconne ! …Pour l’instant ! 
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Le Rêve Eveillé http://membres.lycos.fr/cinepaume |
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| Atil | | | 35687 messages postés |
| Posté le 19-10-2006 à 11:43:09
| "Lorsque quelqu’un se fait traiter de facho sur un forum, il est très fréquent que cette accusation résultant du ressenti de l’accusateur soit révélateur de son état intérieur. C’est celui qui dit qui est !"
>>>>>Vous êtes tous de grands sages et de grands savants
"Un régime dictatorial engendre à la fois une situation de peur et de dévotion aveugle envers le représentant de Dieu sur terre. C’est une situation qui apparaît lorsque les individus refusent de se prendre en main et d’assumer leurs devoirs de citoyens de peur de perdre ce qui est considéré comme des acquis sociaux ."
>>>>>Cela semble signifier que les francais actuels sont mûrs pour la dictature.
"La dictature est le résultat de l’égoïsme attaché au confort petit bourgeois réactionnaire !"
>>>>Les dictatures d'extrême-droite et les dictatures d'extrême-gauche pareillement ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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