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 Diffusion de l'haplogroupe R1b en Europe

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massirio
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   Posté le 05-03-2011 à 17:13:59   Voir le profil de massirio (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à massirio   

Selon le site Eupedia














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martiko
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   Posté le 27-03-2011 à 22:31:05   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

la progression des R1b de l'ancien M176.2 qui se disperse en 2 branches modernes L165 et SRY2627 les gallo-britanniques (basques, anglais, gallois, bretons, Catalans...)



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massirio
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   Posté le 28-03-2011 à 19:46:18   Voir le profil de massirio (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à massirio   

Merci pour la carte, a t'on des statistiques pour les distributions respectives de ces 3 subclades ?

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massirio
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   Posté le 28-03-2011 à 19:47:04   Voir le profil de massirio (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à massirio   

En ce qui concerne l péninsule ibérique, c'est R1B S116* qui prédomine de loin

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martiko
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   Posté le 28-03-2011 à 21:05:58   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

oui mais tout le groupe gaélique et gallo-britannique est issu d'halstatt et donc aussi dérivé de P312 puis cela dépens car pour les population d'origine basque c'est le gallo-britannique M167 et pour les autres plus une origine italique dérivée de U152. Mais les migrations sur la carte représentent les groupes issus de l'ancien L21 originaire d'Halstatt ou d'Autriche ou d'Allemagne qui semble évoluer vers L176.2...etc.
Donc une grande part des espagnols se rattachent à une migration beaucoup plus ancienne, celle des basques étant très récente en Espagne (8ème siècle de notre ère)

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   Posté le 28-03-2011 à 21:33:43   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

proto-celte : R-P312/S116

celte austro-alpin : L21
celte halstatt : L176.2
basque-breton : R1b-P312/S116 /L21/L176.2/ SRY2627/M167
Norvégiens , Ecossais celte nordique : R1b-P312/S116 /L21/L176.2/ S68/L165

Celtiberian (italique): R1b-P312/S116 /U 152/S28

http://upload.alloforum.com/22/IAM0WHF1

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   Posté le 28-03-2011 à 21:56:39   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~formyfamily/DNA/DNADeepCladeTest.htm


Il faut préciser qu M65 supposé ancien Y dna basque sauf exception semble introuvable chez les basques qui sont avec les gallois les plus massivement SRY2627 devant les anglais et les Irlandais.

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massirio
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   Posté le 28-03-2011 à 22:02:17   Voir le profil de massirio (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à massirio   

martiko a écrit :

oui mais tout le groupe gaélique et gallo-britannique est issu d'halstatt et donc aussi dérivé de P312 puis cela dépens car pour les population d'origine basque c'est le gallo-britannique M167 et pour les autres plus une origine italique dérivée de U152. Mais les migrations sur la carte représentent les groupes issus de l'ancien L21 originaire d'Halstatt ou d'Autriche ou d'Allemagne qui semble évoluer vers L176.2...etc.
Donc une grande part des espagnols se rattachent à une migration beaucoup plus ancienne, celle des basques étant très récente en Espagne (8ème siècle de notre ère)


J'ai du mal à croire que M167 est issu de Halstatt du fait qu'il a une distribution maximale dans des zones non Ind Européennes (Aquitaine, Pays Basque, Ibérie) eet surtout en raison des dates d'arrivé de l'haplogrupe qui ne correspondent pas à ,l'arrivé des celtes







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   Posté le 28-03-2011 à 22:07:20   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

M65 ne semble se trouver que chez quelques basques et Ecossais c'est une rareté, on trouve quelque cas isolés en Andalousie et en Espagne ainsi qu'en Angleterre mais ce groupe semble être pour quelques basques et Ecossais un groupe isolé et peu représenté.

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   Posté le 28-03-2011 à 22:23:52   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

les Wascoïns (R-SRY2627) malheureusement confondus avec les iberians groupes I2b1 et aussi confondu avec les celtiberian R-U152 (qui ne sont pas des métis mais des celtes italiques d'Espagne), donc les wascons sont arrivés dans l'ouest de la France et la bretagne environ entre 2/5 siècles avant notre ère et sont entré en Gascogne pendant la fin de la période romaine et ensuite en Espagne au 8ème siècle de notre ère en chassant les Wisigoths, après la défaite de Chalemagne une part d'entre eux devient les basques, et tout cela se trouve dans l'histoire de France, mais ceux qui veulent rêver que les basques sont des aborigènes parlant une langue non indo-européenne ignorent l'histoire quand elle les dérange , ils devront se poser la question : "pourquoi le basque partagent ils 90% de son vocabulaire avec les autres IE , ainsi que 90% de son folklore et 90% de sa génétique."

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   Posté le 28-03-2011 à 22:31:06   Voir le profil de massirio (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à massirio   

Voici l'haplogroupe mjoritaire dans la péninsule ibérique:





On voit assez bien que les haplogroupes de la peninsule ibérique ont vraiment peu avoir avec ceux d'Europe Centrale et des îles Britanniques et qu'ils sont largement non celtiques

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   Posté le 28-03-2011 à 22:32:10   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

je suis d'accord avec votre carte des migrations qui rejoint en plus détaillé celle que vous avez eu accompagnées avec les commentaires. Sauf les endroit de séparation plus précis sur ma carte, ce qu'il manque c'est les dates, donc je précise que l'arrivée des peuples en France et Angleterre et Hollande se situe environ 5 siècles environ avant notre ère, car les distance génétique par génération ont été revues à la baise et passe pour la naissance de R1b de 22/23000 ans à 14/15000 ans et cela depuis environ 2 ans. donc il faut enlever un tiers à caque datation.

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   Posté le 28-03-2011 à 22:51:26   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

la politique et certains historiens classent les basques comme aborigène, mais la génétique et l'archéologie ne font pas de politique, et l'archéologie n'a aucune preuve de présence des basque dans le pays basque avant la conquête romaine.
Soyons clair les basques pour plus de 75% et leur langue sont arrivés avec les invasions IE, il est clair qu'ils ne sont pas les aborigènes, mais un des peuples parmi les bretons, gallois....

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Atil
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   Posté le 29-03-2011 à 09:16:39   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Mais cela est contredit par leur langue qui n'est pas celtique.

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...à mon humble avis.

#Atil
massirio
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   Posté le 30-03-2011 à 18:53:25   Voir le profil de massirio (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à massirio   

martiko a écrit :

. Mais les migrations sur la carte représentent les groupes issus de l'ancien L21 originaire d'Halstatt ou d'Autriche ou d'Allemagne qui semble évoluer vers L176.2...etc.


Je ne comprends pas, L176.2 est une mutation de L21 ?

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   Posté le 30-03-2011 à 19:42:00   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

je n'en suis pas totalement sur mais il me semble, L21 subclade de P312 est antérieur à L176.2 et représenterait l'ancien groupe autrichien autour des alpes, dont découlent les subclades comme L176.2 mais je n'en suis pas certain mais ce qui est certain c'est que SRY2627 est une mutation de L176.2.

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