LE FORUM DES CERCLOSOPHES
LE FORUM DES CERCLOSOPHES
 
 LE FORUM DES CERCLOSOPHES  Forums des anciens  Section philosophie 

 La dignité

Nouveau sujet   Répondre
 
Bas de pagePages : 1  
Atil
Atil
28099 messages postés
   Posté le 15-07-2018 à 21:52:51   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

C'est quoi la différence entre la dignité et l'orgueil.
Quelle définition exacte pourrait-on donner de la dignité ?

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
7113 messages postés
   Posté le 15-07-2018 à 22:07:04   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

C'est une question très complexe.
Je répondrais que la dignité en tant que telle n'existe pas. Seuls "les autres" peuvent te juger digne de.

--------------------
J'ai dit !
Trump
Trump
1100 messages postés
   Posté le 16-07-2018 à 00:02:09   Voir le profil de Trump (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Trump   

Bon début de réponse Tao

--------------------
Trump

In m’y opinion
Atil
Atil
28099 messages postés
   Posté le 16-07-2018 à 08:26:46   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Maintenant on attend la fin de la réponse

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
Atil
Atil
28099 messages postés
   Posté le 16-07-2018 à 08:40:06   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Bon... Que disent les dicos sur le Web...

Respect que l'on doit à quelqu'un ou quelque chose.
Synonymes : honneur, fierté
Attitude empreinte de réserve, de gravité, inspirée par la noblesse des sentiments ou par le désir de respectabilité ; sentiment que quelqu'un a de sa valeur.

Etymologie : du latin dignitas, ce qui rend digne, beauté majestueuse, vertu, honneur, considération, estime, crédit, prestige.
La dignité est le respect, la considération ou les égards que mérite quelqu'un ou quelque chose.
La dignité de la personne humaine est le principe selon lequel une personne ne doit jamais être traitée comme un objet ou comme un moyen, mais comme une entité intrinsèque. Elle mérite un respect inconditionnel.

La dignité, telle que conceptualisée par Kant dans la Critique de la raison pratique, est accordée à tout Homme « en tant qu'être raisonnable ». On cite souvent à cet égard la maxime kantienne de traiter toujours autrui comme fin et non simplement comme moyen.
Une autre définition est utilisée en particulier dans le champ de la bioéthique, elle fait référence à une qualité qui serait liée à l’essence même de tout être humain ce qui expliquerait qu’elle soit la même pour tous et qu’elle n’admette pas de degré. Selon le philosophe Paul Ricœur, cette notion renvoie à l’idée que « quelque chose est dû à l'être humain du fait qu'il est humain »1.
Prise en ce sens, cela signifie que toute personne mérite un respect inconditionnel.
Beaucoup d'auteurs – dont A. Schulman4, ou la juriste Anne-Marie Le Pourhiet, qui parle de « notion fourre-tout »– soulignent l'équivocité de la notion de « dignité » et son contenu formel, qui permet de lui donner autant de définitions concrètes que l'on veut.

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
7113 messages postés
   Posté le 16-07-2018 à 15:26:44   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Attitude empreinte de réserve, inspirée par la noblesse des sentiments.

Voilà, des définitions que tu as données, la quintessence de ma vision de la dignité.

--------------------
J'ai dit !
Atil
Atil
28099 messages postés
   Posté le 16-07-2018 à 18:48:17   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Ca me semble toujours aussi obscur et subjectif car ... c'est quoi la "noblesse des sentiments" ?

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
Trump
Trump
1100 messages postés
   Posté le 16-07-2018 à 20:38:56   Voir le profil de Trump (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Trump   

Atil a écrit :

Ca me semble toujours aussi obscur et subjectif car ... c'est quoi la "noblesse des sentiments" ?


générosité, désintéressement, grandeur d'âme, élévation d'âme, noblesse de cœur

--------------------
Trump

In m’y opinion
Atil
Atil
28099 messages postés
   Posté le 16-07-2018 à 20:47:09   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

C'est marrant comme on explique des termes vagues par d'autres termes vagues.
La "dignité", mot vague, se défini par la "noblesse des sentiments", autre terme vague, défini lui-même par la "noblesse de cœur", la "grandeur d'âme" et l'"élévation d'âme", qui sont des mots tout aussi vagues.
Heureusement qu'il reste la générosité et le désintéressement qui sont des mots de sens bien définis.

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
Zylla
Zylla
1101 messages postés
   Posté le 17-07-2018 à 01:45:44   Voir le profil de Zylla (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Zylla   

Atil tu veux toujours obtenir une vérité universelle avec des mots dont chacun aura sa propre définition..

C'est impossible .

Puisque chacun aura sa propre définition de la dignité.

Ce que X trouve digne Y le trouvera indigne etc

Ex: moi j'ai trouvé Macron indigne dans sa photo avec le groupe de trans complètement vulgaires.

D'autres n'ont pas été choqué, donc bon...

--------------------
Atil
Atil
28099 messages postés
   Posté le 17-07-2018 à 08:42:41   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

C'est ça le problème :
Si chacun donne le sens qu'il veut aux mots, alors comment pourrait-on se comprendre ?
J'ai remùarqué que de nombreuses querelles philosophiques n'étaient que des querelles sur le sens des mots.
Je crois que c'est Confucius qui disait que la chose la plus importante à faire c'est de donner un sens bien défini à chaque mot.
Pour penser clairement il faut employer des mots de sens clair.

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
7113 messages postés
   Posté le 17-07-2018 à 08:57:00   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

La noblesse des sentiments, c'est être bon. Tout simplement. Bienveillant, désintéressé.

Après, si tu ne comprends pas ces mots, je ne peux plus rien faire.

--------------------
J'ai dit !
TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
7113 messages postés
   Posté le 17-07-2018 à 09:01:46   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Si, je vais te donner un exemple que j'ai connu.

Une personne qui a vécu toute sa vie sans dire du mal de quiconque, ne s'est jamais plainte.
Cette personne a subi des traitements lourds contre un cancer dévastateur sans jamais se plaindre, rester ouvert à son entourage.
Sans jamais tomber dans les excès du genre "puisqu'il ne me reste plus grand chose à vivre autant en profiter".
Cette personne s'est éteinte dans une douleur physique et psychologique que nous ne pouvons imaginer, mais toujours en se préoccupant des personnes qu'elle aimait.

Voilà ce qu'est la dignité.

--------------------
J'ai dit !
Zylla
Zylla
1101 messages postés
   Posté le 17-07-2018 à 09:59:33   Voir le profil de Zylla (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Zylla   

Atil a écrit :

C'est ça le problème :
Si chacun donne le sens qu'il veut aux mots, alors comment pourrait-on se comprendre ?
J'ai remùarqué que de nombreuses querelles philosophiques n'étaient que des querelles sur le sens des mots.
Je crois que c'est Confucius qui disait que la chose la plus importante à faire c'est de donner un sens bien défini à chaque mot.
Pour penser clairement il faut employer des mots de sens clair.


Pour moi la dignité ce n'est pas une affaire de mots mais de comportement.

par ex: respecter ses valeurs sans jamais se laisser corrompre.
Vouloir ce qui élève l'âme plutôt que se complaire dans ce qui la rabaisse
Etre soi et respecter qui on est etc

--------------------
TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
7113 messages postés
   Posté le 17-07-2018 à 16:51:07   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Zylla a écrit :


par ex: respecter ses valeurs sans jamais se laisser corrompre.
Vouloir ce qui élève l'âme plutôt que se complaire dans ce qui la rabaisse
Etre soi et respecter qui on est etc


Si ses valeurs sont des valeurs indignes, les respecter serait digne?

Si ce que l'on est est une véritable ordure, l'assumer et se comporter comme un salaud, est-ce digne?


Edité le 17-07-2018 à 16:51:31 par TaoTheKing




--------------------
J'ai dit !
Atil
Atil
28099 messages postés
   Posté le 17-07-2018 à 18:51:47   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Le mot "dignité" a des sens multiples.

Elle peut être une sorte de charge honorifique que l'on gagne par son mérite.
Un homme digne serait donc un homme méritant, un homme digne de gagner une distinction. Un homme de valeur.

Mais, jadis, c'est surtout par leur noblesse que les hommes méritaient d'exercer une charge. Et je ne parle pas de noblesse de sentiment mais du fait d'être né dans une famille noble / aristocratique. Les nobles étant censés avoir plus de valeur que le peuple.

Pour les Stoïciens, la dignité n'était pas réservée à une élite mais appartenait à tous les hommes. Les hommes étaient dignes car ils avaient la possibilité de s'améliorer et de progresser en sagesse.
Et pour Kant la dignité des hommes était due au fait qu'il avaient une volonté libre capable de dépasser les instincts pour poursuivre un but moral.

La dignité peut aussi être un respect que l'on doit à soi-même (et aux autres) ... mais il faut voir ce que signifie exactement le mot "respect".
La dignité humaine serait ce qui fonde notre devoir de respect envers les hommes. Mais, au nom de leur dignité, faut-il empècher les homme de mourir (même si ça signifie les laisser souffrir) ou les empécher de souffrir (même si ça signifie les laisser mourir) ? Ou alors c'est leur capacité de pouvoir faire un choix entre ces deux chemins de vie qu'il faut respecter ? (C'est à dire leur autonomie)

La dignité humaine peut aussi être une notion provenant des croyances religieuses : L'homme est digne simplement parceque Dieu l'a créé à son image.

La dignité humaine peut aussi être une qualité abstraite, assez théorique et juridique, sur laquelle on fonde les droits de l'homme.

En résumé, ça fait beaucoup de choses sur lesquelles ont peut baser la notion de dignité :
Le mérite, la naissance aristocratique, la volonté morale, l'autonomie dans les choix, le fait d'avoir été créé spécialement par Dieu, une notion juridique permettant de rendre les hommes égaux, etc...

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
7113 messages postés
   Posté le 17-07-2018 à 21:49:21   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

L'important est l'avis que l'on a.

--------------------
J'ai dit !
Atil
Atil
28099 messages postés
   Posté le 17-07-2018 à 22:06:30   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Si chacun fait comme ça, alors on va parler chacun une langue différente.

vbdgg jj bgsbdn jk hjghdgch h gffsdtg ?

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
7113 messages postés
   Posté le 18-07-2018 à 21:45:31   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

C'est toi qui parle une langue différente.

Tu tords les définitions pour provoquer un débat qui finit par être stérile.

--------------------
J'ai dit !
Atil
Atil
28099 messages postés
   Posté le 18-07-2018 à 23:13:28   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Je me suis basé sur les définitions de Wikipédia.

Donc si tu n'es pas d'accord avec les définitions, tu sais à qui tu dois aller te plaindre

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
Trump
Trump
1100 messages postés
   Posté le 19-07-2018 à 01:07:38   Voir le profil de Trump (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Trump   

La dignité c'est de ne pas faire comme Trump.

Dire une chose à Poutine une journée et le lendemain, dire que sa langue a fourchée et c'est le contraire qu'il voulait dire. !


Edité le 19-07-2018 à 01:08:06 par Trump




--------------------
Trump

In m’y opinion
TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
7113 messages postés
   Posté le 19-07-2018 à 07:14:01   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Atil a écrit :

Je me suis basé sur les définitions de Wikipédia.

Donc si tu n'es pas d'accord avec les définitions, tu sais à qui tu dois aller te plaindre


Je ne parle pas des définitions, mais de ce que tu en fais.

Lâche prise de temps en temps, et prends les choses comme elles viennent, sans essayer de soulever tous les tapis. tu n'y trouverais que de la poussière...

--------------------
J'ai dit !
Atil
Atil
28099 messages postés
   Posté le 19-07-2018 à 07:57:26   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

En résumé, tu me demande de ne pas faire de philosophie.

Mais que veux-tu que je fasse d'autre étant donné qu'on est ici dans la section philo ?

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
7113 messages postés
   Posté le 23-07-2018 à 09:22:48   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Tu confonds philosophie et sodomie de diptères. Le débat est intéressant tant qu'il ne tombe pas dans l'inutilement tortueux.

--------------------
J'ai dit !
Haut de pagePages : 1  
 
 LE FORUM DES CERCLOSOPHES  Forums des anciens  Section philosophie  La dignitéNouveau sujet   Répondre
 
Identification rapide :         
 
Divers
Imprimer ce sujet
Aller à :   
 
 
créer forum