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 Donneur de leçons : ta gueule !

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PizzaMan
11828 messages postés
   Posté le 13-06-2004 à 17:17:20   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Petit coup de nostalgie, je colle ici ce sujet créé sur l'ex-Cerclo par Arc-en-ciel alias L-homme alias L-homme qui aimait les trous dans le gruyère alias Quarkenciel, etc, etc...

PS.
Il y a même une ou deux interventions d'un certain "Pizzaman" !
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Sujet : Date : 25/10/2001 - 17:16:28

Eh, toi, donneur de leçons, ferme un peu ta gueule
(sous-entendu "moi je ne donne pas des leçons", pourtant qu'est cette phrase sinon une "leçon" donnée à quelqu'un ?),
Eh, toi t'es un vrai hypocrite
(sous-entedu "je ne suis pas hypocrite moi"... Et surtout modeste bien sûr !)
As-tu fini avec ta fausse humilité ?
(sous-entendu "je suis un vrai humble moi", une perle !)
J'aime bien l'intégrité
(sous-entendu "je suis intègre moi, toi non"
Mais qu'est-ce que tu fais pour les autres toi ? (sous-entendu j'en fais bien plus que toi, même si ce n'est pas dit explicitement)
ETC.
On trouve à foison ce genre d'agressions dans les forums. D'où cela vient-il à votre avis ?


Pseudo : #L-homme



Sujet : Date : 25/10/2001 - 17:24:35

J'imagine que cela peut être illustré par le test qu'Usul nous avait fait sur les accidents de voiture (la discu s'appelait "Un autre test" je crois).
On parle d'hypocrites, mais quand on questionne chacun, ça ne peut être lui. Et cela ne se limite bien sûr pas à l'hypocrisie.
Est-ce lié à "moi gentil, eux méchants"?


Pseudo : Larm



Sujet : Date : 25/10/2001 - 17:55:02

Peut-être ont-ils reçu une éducation trop moralisatrice
dont il sont maintenant victime, non?


Pseudo : Piégeur



Sujet : Date : 25/10/2001 - 23:20:21

Il parrait que les gens ont tendance à projeter leurs défauts sur les autres.
Il parrait aussi que nous avons tendance à détester chez les autres les défauts que nous avons aussi.

Je ne suis pas certain que ce fonctionnement soit valable pour tout le monde.


Pseudo : Atil



Sujet : Date : 25/10/2001 - 23:27:01

Ce fonctionnement n'est valable que quand on commence à détester ses propres défauts ;-)


Pseudo : Queste



Sujet : Date : 26/10/2001 - 11:38:09

Nous sommes sur un Forum, il va de soit que les circonstance se pretent à la création de personnage plus ou moins reflet de tout ou partie de nos personnalités.

Et comme je me livre je crois que chacun se livre, nous sommes peut nombreux et il y a ici des strars dont on perce peu à peu des bribes de personnalité.
L'homme, Atil, Larm, des noms qui reviennent si souvent qu'on suspect des collectif d'éplucher le forum. On finit par connaitre quellequs uns de vos jeux fort charmant.


Pseudo : Dr Boo



Sujet : Date : 26/10/2001 - 11:38:13

Nous sommes sur un Forum, il va de soit que les circonstance se pretent à la création de personnage plus ou moins reflet de tout ou partie de nos personnalités.

Et comme je me livre je crois que chacun se livre, nous sommes peut nombreux et il y a ici des strars dont on perce peu à peu des bribes de personnalité.
L'homme, Atil, Larm, des noms qui reviennent si souvent qu'on suspect des collectif d'éplucher le forum. On finit par connaitre quellequs uns de vos jeux fort charmant.


Pseudo : Dr Boo



Sujet : Date : 26/10/2001 - 21:46:46

ouais... c'est ce que je pensais avant aussi,
mais finalement j'ai été sans doute le mec le
plus présent... pendant une période au moins

alors j'ferme ma gueule.... y'a des moments
je crois, où l'on a envie de dire ce que l'on
pense, et c'est plus fort que soi...




Pseudo : Usul



Sujet : Date : 27/10/2001 - 12:26:10

Les conditions pour obtenir un débat digne de ce nom sont très difficile à réunir, en particulier sur internet. Schopenhauer aborde assez longuement ce point dans son L'art d'avoir toujours raison".

L'ultime startagème qu'il suggère est l'attaque personel (et les fins arguments relevés par l'Homme en relêvent. Quelques extraits :

"Devenir personnel, cela consiste à passer de l'objet du débat [...] au contradicteur lui-même et à s'en prendre à sa personne, d'une manière ou d'une autre. [...] Mais, lorsqu'on devient personnel, on laisse complêtement de côté l'objet concentre son attaque sur la personne de l'adversaire ; on devient donc désobligeant, hargneux, offensant, grossier. C'est un appel des facultés de l'esprit à celle du corps ou à l'animalité. Cette rêgle est fort appréciée, car chacun est capable de l'appliquer, et s'emploie donc fréquemment."

Schopenhauer est très pessimiste quand à la possibilité de faire entendre raison à ceux (très, très nombreux sur internet) qui usent et abusent de cet ultima ratio. La seule parade infaillible étant selon lui et Aristote de "ne pas s'engager dans une controverse avec le premier venu, mais seulement avec ceux que l'on connait et dont on sait qu'ils ont assez de raison pour ne pas étaler au jour des absurdités et se rendre ainsi ridicules ; afin de discuter au moyen de bonnes raisons, et non à coup de rodomontades [...]."

Maintenant, on peut tout de même souhaiter discuter "avec le premier venu", même quand celui-ci fait dévier infailliblement le débat vers les attaques personnelles ; mais alors il ne faut ni s'étonner ni se plaindre de voir cet ultima ratio utilisé.


Pseudo : Startijen



Sujet : Date : 27/10/2001 - 12:38:51

Le même Schopenhauer donne une réponse à mon avis très satisfaisante à ta question, L'Homme.

"Les hommes ne tiennent à rien tant qu'à se délecter de de leur vanité ni ne sont sont blessé par rien plus que de la voir offensée. [...] Cette délectation de la vanité naît principalement de ce que l'on se compare avec d'autres, à tout point de vue, mais principalement celui des capacités intellectuelles. Or cette comparaison à lieu effectivement et très violemment dans la controverse. D'où la fureur du vaincu, sans qu'on lui ait fait du tort, d'où son recours à l'ultima ratio [...]."

Ceci dit, on peut prendre la réthorique comme un jeu (indépendant de l'objectivité et de la raison) et se faire plaisir en empêtrant un "adversaire" dans une toule d'araigné et prendre les petites attaques ou allusions personnelles comme de la réthorique de médiocre. On peut s'étriper verbalement en usant des armes de la réthoriques, en se traitant de tout les noms ou en alignants les "ta mère en ceci cela". Chacun ses armes selon ses moyens.


Pseudo : Startijen



Sujet : Date : 27/10/2001 - 14:49:01

La pire des attaques personnelles c'est l'insulte.
Je ne sais plus qui a dit : "Les insultes sont les raisons de ceux qui ont tort".


Pseudo : Atil



Sujet : Date : 27/10/2001 - 15:50:35

Et les torts de ceux qui insultent!


Pseudo : Atilienne



Sujet : Date : 27/10/2001 - 16:36:45

Les insultes sont les armes des faibles!


Pseudo : l-@nge



Sujet : Date : 27/10/2001 - 16:41:38

La diplomatie est très utile à l'hypocrisie!


Pseudo : PizzaMan



Sujet : Date : 27/10/2001 - 17:23:05

La diplomatie permet d'éviter des guerres.
Ce genre d'hypocrisie est bien sympathique.


Pseudo : Atil l'hypocrite



Sujet : Date : 27/10/2001 - 17:33:30

Oui c'est vrai. Mais la diplomatie permet aussi de lancer des petits messages subtils, n'est-ce pas? *r*


Pseudo : PizzaMan



Sujet : Date : 28/10/2001 - 00:56:54

La diplomatie c'est l'huile qu'on met dans les engrenages des rapports humains.
Tant que l'homme restera susceptible, la diplomatie sera nécessaire pour apaiser les tensions inutiles.

Bonne nuit


Pseudo : Atil avec Trotinette



Sujet : Date : 29/10/2001 - 09:41:27

Je trouve qu'il y a du vrai dans ce que dit Pizzaman, on insulte parfois d'une façon "voilée" en usant de diplomatie. Mais comment "en être sûr" puisque nous ne sommes pas à la place des autres ?
Si quelqu'un me dit "Désolé mais je ne comprends rien à ce que tu dis", cela ne veut pas forcément dire "Tu es un con mais je ne te le dis pas directement". Son "désolé" peut très bien être sincère.
Qui suis-je pour pouvoir prétendre qu'il est hypocrite ? Je pense justement que c'est notre tendance à vouloir "SE METTRE A LA PLACE DES AUTRES" qui est la source du problème.
La seule solution que j'aie trouvée est de me contenter des mots que je reçois et de garder du recul par rapport à moi-même, de ne pas trop "m'impliquer" dans le débat même si l'on essaie de m'y pousser.


Pseudo : #L-homme



Sujet : Date : 29/10/2001 - 11:05:47

se mettre à la place des autres ne me paraît pas forcémeent gènant à partir du moment où on comprend que se mettre à sa place implique s'imaginer complètement différent de ce qu'on est nous.


Pseudo : Larm



Sujet : Date : 29/10/2001 - 15:45:55

Ce qui est sur c'est que nous sommes là pour dialoguer sympathiquement pour la majorité d'entre nous. Si nous n'aprécions pas ce moyens nous ne restons pas longtemps sur le même chat ou forum.
Je pars donc du principe que chacun d'entre nous est une personne sympatique et intéressante, ouverte et conpréhensive.

Je suis suffisamment protégé par mon écran pour pas aller psychoter sur chacune de vos phrases.


Pseudo : Dr Boo



Sujet : Date : 29/10/2001 - 16:05:27

La psychose, le mot est lâché...
C'est bien d'une psychose que souffrent beaucoup de gens, avec comme prémisse la PROJECTION.
La projection est un travers courant de la pensée clairement expliquée par les psychologues, cela peut commencer comme cela :
Je pense que tu voulais dire...
Je n'aimerais pas être à ta place...
Comme tu dois être fatigué...
Avoue que tu pensais...
Tu me trouves certainement...
J'ai peur de te vexer mais...
Pour ton bien, ...
etc.


Pseudo : #L-homme



Sujet : Date : 29/10/2001 - 19:19:41

Comment peut-on faire pour comprendre autrui sans l'observer au travers du filtre de nos préjugés ?
Comment bien observer le paysage si on l'observe au travers d'une vitre sale ?



Pseudo : Atil qui nettoie l'écran de son Mac



Sujet : Date : 29/10/2001 - 20:16:01

Vous croyez vraiment qu'il faut faire intervenir des psychologues pour analyser ce qui ne sont que des combats de coqs ?


Pseudo : Startijen



Sujet : Date : 30/10/2001 - 01:20:12

Non, Startijen, savoir que ces ridicules combats sont observés pas des âmes tellement plus élevées, détachées et sereines( a tel point qu'on se demande vraiment ce qu'elles viennent foutre en perdant leur temps sur le net, cette boite de résonance du vide...)mais qui, malgré tout, ressentent le besoin de signifier leur dédain( pourquoi tant s'abaisser?) suffit comme jugement définitif et terrible... pas la peine d'appeler en plus les psychologues...


Pseudo : Merlin



Sujet : Date : 30/10/2001 - 09:33:24

Ce qui me paraît délicat, plus encore que de chercher à comprendre autrui, c'est de communiquer avec lui lorsqu'il continue à faire des projections.
Tant que quelqu'un fait des projections, un vrai dialogue est impossible : tout est "interprété", le moindre mot peut devenir blessant, odieux, hypocrite, méprisant, hargneux, etc.



Pseudo : #L-homme



Sujet : Date : 30/10/2001 - 10:29:16

Pourquoi continué vous à faire des forum si vous etes sùr que vous vous comprenez pas.
Pour ma part je pense que malgré nos divergeance nous sommes trés proche et la langue est sufisante pour transmettre des messages subtils. certe, chacun reinterprète à sa façon les messages, c'est même pourquoi nous pouvons en débattre.
Quand je lis Kant ou L-homme c'est bien moi qui lis mais s'ils écrivent c'est qu'ils pensent pouvoir être compris au moins un peu.


Pseudo : Dr Boo



Sujet : Date : 30/10/2001 - 10:46:46

Eh, je suis une réincarnation de Kant tu ne savais pas ? ;o)
Je n'ai pas encore terminé ma critique de la raison pure alors je suis revenu ! <{:o)
Message subtil : la réincarnation, faites passer...
Plus sérieusement, j'aime bien les conversations même houleuses parce que c'est une façon de découvrir mes propres facettes.


Pseudo : #L-homme
PizzaMan
11828 messages postés
   Posté le 13-06-2004 à 20:42:19   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Depuis la disparition de Cerclo, je me suis rendu compte que ce sont des mecs comme Dr Boo, Usul ou Merlin qui pouvaient rehausser une discu. Ça me manque vachement...

Enfin, bon.
Atil prétendait à cette époque que les gens ont tendance à projeter leurs défauts sur les autres et que nous avons tendance à détester chez les autres les défauts que nous avons aussi, avant de dire qu'il n'était pas sûr que cela fonctionne tout le temps.

Maintenant, pour l'avoir lu récemment, Atil en est plus que certain.
Et c'est carrément con !

Parce que tout dépend de nombreux facteurs qui nous échappent, et Dieu sait qu'avec les masques que l'on se fabrique sur les forums, on ne peut pas aussi facilement conclure qu'il y a de la projection sur les autres, sur Internouille.

PS
Pour ceux qui ne l'ont pas remarqué, en observant la date de mes deux posts dans cette discu, on constate que ça fait un bail que ma carrière d'emmerdeur est bien démarrée ! ;o)
disciple
disciple
341 messages postés
   Posté le 14-06-2004 à 20:14:55   Voir le profil de disciple (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à disciple   

hummm...tu as d'autres sauvegardes ?
Atil
Atil
28718 messages postés
   Posté le 15-06-2004 à 08:05:05   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

La totalité de mes sauvegardes est téléchargeable ici :
http://www.chez.com/at7760/telech.htm

On peut aussi consulter en ligne quelques pages de l'ancien Cerclo :
http://perso.wanadoo.fr/atil/forum/religion.htm
http://perso.wanadoo.fr/atil/forum/philo1.htm
http://www.chez.com/at7760/vasto.htm
http://perso.wanadoo.fr/atil/forum/philo2.htm
http://perso.wanadoo.fr/atil/forum/philo3.htm

Mais Pizzaman vient de me dire que ces sauvegardes sont encombrées de lignes de codes ! Je suppose que cela est du à une incompatibilité entre Mac et PC.
Pourtant c'est la 1ère fois que l'on me signale ce problème.
Cela veut-il dire que j'affiche depuis deux ans des sauvegardes quasi-illisibles pour les utilisateurs de PC ????


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...à mon humble avis.

#Atil
disciple
disciple
341 messages postés
   Posté le 15-06-2004 à 23:32:06   Voir le profil de disciple (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à disciple   

heuu...pour ma part,ça s'affiche correctement...sauf qu'il manque quelques images (remplacées par un cadre vide).
PizzaMan
11828 messages postés
   Posté le 16-06-2004 à 00:46:32   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Est-ce qu'il y a un bouton, un truc qu'on peut cliquer, ou une incantation pour faire revenir Merlin, Usul et Dr Boo ?

On se fait chier grave, les mecs. Surtout avec le disciple...
Atil
Atil
28718 messages postés
   Posté le 16-06-2004 à 08:34:56   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Bon.
Pour les fichiers, c'est réglé.

Mais pour Merlin, Usul et Dr Boo, je ne sais pas ou ils sont maintenant.


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...à mon humble avis.

#Atil
un genu
144 messages postés
   Posté le 16-06-2004 à 10:31:57   Voir le profil de un genu (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à un genu   

J'aimais beaucoup , moi aussi, notre ami Merlin! Je crois me souvenir qu'il avait créé une webzine... Peut-être serait-il possible de retrouver ses coordonnées?

C'est vrai aussi que les jérémiades creuses et gnangnan de L'homme m'énervait souvent... L'air de donner des leçons sans en avoir l'air... Beurrkkk, à vômir...
Atil
Atil
28718 messages postés
   Posté le 16-06-2004 à 12:05:05   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

la dernière fois que j'ai envoyé mes voeux de bonnes années à Merlin, il m'a répondu poliment ... mais ca ne l'a pas incité à revenir.
Ca fait une an qu'il n'est pas revenu ici.


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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
11828 messages postés
   Posté le 17-06-2004 à 00:10:52   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Peut-être que Merlin est trop occupé et surtout moins toxico que tous ces anciens qui ressurgissent aussi sec...

Pour ce qui est d'Usul, il n'a jamais pu blairer Atil, alors...
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