Sujet : Education et violence physique | |  Posté le 09-03-2005 à 10:51:40
| Hier, mon père a vu mes enfants, qui étaient en pleine forme, pleins d'idées, et il m'a dit :
"Tu ne poses pas assez tes limites avec tes enfants. Je pense que tu devrais les taper. (...) Tu vois, dans cette situation, moi, je lui aurai déjà mis un bon aller et retour, pour qu'il comprenne.
C'est le seul moyen pour se faire obéir tout de suite, sinon, c'est le gosse qui gagne. Je n'ai jamais eu de plaisir à le faire, mais c'est nécessaire. Si tu arrives à faire autrement, tant mieux pour toi, mais moi je pense qu'il n'y a que comme ça que l'on peut éduquer nos enfants."
Et en passant, il s'est même permis de donner une tape sur les doigts de mon fils pour lui montrer qu'à 2 ans, on ne prend pas les fraises dans son assiette avec les doigts.
Croyez vous que les fessées et claques soient une forme de violence ?
Pourquoi interdit on de frapper un adulte et pas un enfant ?
Pourquoi de génération en génération, on continue cette pratique ?
Donner des limites, c'est donner quelles limites ?
Peut on avoir une relation de confiance avec son enfant tout en lui explicant qu'on le tape pour son bien ?
Diane |
| |  Posté le 09-03-2005 à 11:15:13
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Bonjour à tous,.....
Chère Diane.....
----------------Croyez vous que les fessées et claques soient une forme de violence ?
Oui, lorsqu'elles sont administrés trop facilement.
---------------Pourquoi interdit on de frapper un adulte et pas un enfant ?
Parceque l'ont fait passer le respect de l'adulte avant, celui de l'enfant
------------Pourquoi de génération en génération, on continue cette pratique ?
La connerie a la vie dure....
--------------Donner des limites, c'est donner quelles limites ?
Sur ce cas présent, je penserais plus à un rapport de force.
---------Peut on avoir une relation de confiance avec son enfant tout en lui explicant qu'on le tape pour son bien ?
Le taper pour son bien !, le bien de qui ?, trés certainement de celui
qui évacue son agressivité, son manque de patience et de tolérance dans des actes....
Amicalement Dalaha 
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| | Posté le 09-03-2005 à 11:16:53
| Croyez vous que les fessées et claques soient une forme de violence ?
Oui, lorsqu'elles sont administrés trop facilement.
--> Et si elles ne sont pas administrées facilement, ce n'est pas de la violence ?
Diane
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| | Posté le 09-03-2005 à 11:36:07
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Diane,....
--------------> Et si elles ne sont pas administrées facilement, ce n'est pas de la violence ?
Disons qu'elles sont moins gratuites... Ton geste arrive après débordement...
Je suis une maman qui préfère discuter pour expliquer, seulement, il y a des moments, ou les explications ce transfoment en punitions...
J'ai ma dernière ( 8 ans) qui a un esprit de contradiction à l'excés... Un peu peste sur les bords... Comme ont dit, les chiens ne font pas des chats... et comme, j'était plus ou moins pareil... J'ai énormément de patience.... mais je ne suis qu'un être humain...
J'ai constatée aussi, qu'il y a des moments, ou elle me cherche et qu'elle n'est calme, que lorsque j'ai explosée... Comme si? elle en avait besoin ....
Amicalement Dalaha
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| | Posté le 09-03-2005 à 11:54:04
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Chère Diane,.....
---------------------Peut on avoir une relation de confiance avec son enfant tout en lui explicant qu'on le tape pour son bien ?
( Moi) Le taper pour son bien !, le bien de qui ?, trés certainement de celui
qui évacue son agressivité, son manque de patience et de tolérance dans des actes....
Je voulais rajouter que mon précédent commentaire est pour des personnes d'ont la violence est une escuse...
Ma grand-mère a la main trés leste, et lorsque j'étais enfant, ses escuses étaient que celà fait du bien pour faire circuler le sang, ou que si ? elle c'était tromper en me gifflant, c'est que malgré tout je devait la méritée... c'est ce genre de comportement qui pour moi, est des escuses de sa propre agressivité....
Amicalement Dalaha
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| | Posté le 09-03-2005 à 12:31:45
| Et si elles ne sont pas administrées facilement, ce n'est pas de la violence ?
Disons qu'elles sont moins gratuites... Ton geste arrive après débordement...
Je suis une maman qui préfère discuter pour expliquer, seulement, il y a des moments, ou les explications ce transfoment en punitions...
J'ai ma dernière ( 8 ans) qui a un esprit de contradiction à l'excés... Un peu peste sur les bords... Comme ont dit, les chiens ne font pas des chats... et comme, j'était plus ou moins pareil... J'ai énormément de patience.... mais je ne suis qu'un être humain...
Chère Dalaha,
Jusqu'à hier, je pensais effectivement comme toi.
Cependant, les paroles de mon père m'ont amené à me poser des questions concernant ce fonctionnement.
Je me suis demandée : pourquoi est ce que je ne suis pas d'accord avec ce qu'il dit (bien que j'aie été élevée comme ça) ? Pourquoi ça me choque ? Pourquoi je ne trouve pas normal de voir mon père s'octroyer le droit de taper sur mon fils ?
Et je me suis rendue compte que lorsque l'on en vient aux mains, que ce soit avec un adulte ou un enfant, c'est toujours une preuve d'échec en matière de communication. Depuis que j'ai 10 ans, je suis de cet avis, alors pourquoi serait ce différebt avec mes enfants ?
Parce que la société française ne cesse de nous répéter qu'une fessée est un geste d'amour (???) pour le bien des enfants (???) et que c'est necessaire.
Dans ce cas, pourquoi les hommes ne frappent ils pas leurs femmes quand elles cassent de la vaisselle ou laissent la lumière allumée ?
Quand tu parles de débordement, c'est que ton enfants est allé au delà de tes limites de tolérance, mais pas forcément au dela de limites objectives. Et quand bien même, quels débordements peuvent justifier cet abus ? Même les violeurs, les flics n'ont pas le droit de les frapper, si je ne m'abuse ?
Je crois que le problème c'est que nous suivons une fausse logique légitimant notre incapacité à ne pas user de la violence de génération en génération.
(Je m'inclus dans le nous, bien sûr)
Diane
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| | Posté le 09-03-2005 à 12:45:03
| On doit frapper. Tout et tout le monde. Dans l'ordre:
1- les femmes, tous les jours.
2- ses filles, une fois par semaine minimum.
3- les garçons peuvent suppléer le père, mais ne doivent frapper leur mère qu'en cas d'adultère, même supposé.
4- les cons (et connes) peuvent être frappés sans discernement. Aucune régle.
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| | Posté le 09-03-2005 à 12:48:41
| Je n'en attendais pas moins de toi, faux-frère ! 
N'empèche, tu as oublié le chien, dans cette affaire...
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| | Posté le 09-03-2005 à 17:47:25
| C'est vrai : les parents frappent car ils n'arrivent pas à communiquer avec leurs enfants.
Et que faut-il faire si ce qu'on veut communiquer aux enfants dépasse leur capacité de compréhension ... mais est vital pour eux ?
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| | Posté le 09-03-2005 à 18:17:17
| Pour le chien, la fourchette à escargot dans les yeux
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| | Posté le 09-03-2005 à 18:33:27
| Et que faut-il faire si ce qu'on veut communiquer aux enfants dépasse leur capacité de compréhension ... mais est vital pour eux ?
--> De toute façon, je crois que la violence dépasse par définition leur capacité de compréhension. Toute méthode fondée sur la communication, même balbutiante, est sans doute plus compréhensible pour l'enfant. Il est rare de se trouver dans une position où l'enfant est en danger parce qu'il ne comprend pas le message que l'on lui fait passer.
Diane
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| | Posté le 09-03-2005 à 21:44:02
| Exemple :
Si on n'arrive pas à faire comprendre à son enfant que les pilules dans la boite à pharmacie ne sont pas des bonbons ?
S'il croit qu'on plaisante.
S'il retrouve la boite ou qu'on la cache ?
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| | Posté le 10-03-2005 à 07:49:45
| Pour les pilules, il arrive un age où l'enfant est assez grand pour comprendre la différence entre bonbon et médicament.
En attendant, il est trop petit pour atteindre le haut d'une armoire, même avec une chaise.
C'est la même chose pour les casseroles dont le queue doit être orientée vers le centre du fourneau.
Même chose pour la porte du four, pour les escaliers, le poele à bois (joli mais rarement aux normes)...., que l'on ne peut carrément pas surélever.
S'il fallait frapper un enfant pour chaque danger, on aurait pas fini.
Chez nous il y a 4 poeles et 2 fours : les enfants ne se sont jamais brûlés. On ne les a jamais frappés pour éviter l'accident.
Diane
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| | Posté le 10-03-2005 à 08:14:17
| Les enfants cessent-ils de faire des bétises simplement parcqu'ils comprennent qu'ils ne doivent pas les faire ?
N'y a-t-il pas, surtout dans le jeune age, conflit entre la raison et les pulsions émotives ?
Tous les voleurs, violeurs, agresseurs et assassins, commettent-ils leurs crimes uniquement parcequ'ils ne comprennent pas qu'ils ne devraient pas agir ainsi ?
Ou parceque leurs pulsions est plus forte que leur raison ? |
| | Posté le 10-03-2005 à 08:46:49
| Est ce une raison pour être violent ?
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| | Posté le 10-03-2005 à 09:38:28
| je me souviens à l'école qu'un élève avait fait une connerie en classe d'allemand.
Et la prof lui a donné le choix entre deux punitions :
Soit 4 heures de colles, soit une giffle devant toute la classe.
...et il a choisit la giffle.
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| | Posté le 10-03-2005 à 09:43:25
| Bien sûr, il avait été élevé comme ça.
De toute façon, il n'aurait pas dû avoir à choisir.
Entre une claque et 3 jours de taule, tu choisis quoi ?
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| | Posté le 10-03-2005 à 09:44:40
| Selon toi, donc, la violence "légère" envers les enfants devrait être autorisée, pour leur bien ?
Diane
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| | Posté le 10-03-2005 à 10:02:57
| Pousser des hurlements d'horreur devant la violence lègère est du à notre culture actuelle.
Les anciens aborègènes australiens punissaient leurs enfants en leurs cognant sur le crane avec un gourdin.
Les indiens d'Amazonie punissaient leurs enfants en les ligottant et en leurs enfoncant des épines dans la peau.
Les pères de famille romains avaient le droit de morts sur leurs enfants.
Et, comme le prouve l'exemple donné, les enfants préfèrent souvent la "violence légère" de notre époque plutôt que de longues heures de colle.
Arrétons les excés de sensibleries : la violence légère n'est pas de la violence grave. Pourquoi devrait-on envoyer la police arréter un père qui a gifflé son enfant alors qu'à l'école les enfants se frappent parfois bien plus durement ?
La violence phisique, certe, est une méthode de facilité qui ne brille pas par sa subtilité.
Mais il y a des méthodes non directement violentes qui sont bien pires et bien plus destructrices : indiférence parentale, privation de nourriture, pression psychologique, etc...
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| | Posté le 10-03-2005 à 10:11:31
| Alors entre la peste et le choléra, tu crois pouvoir choisir le moins pire ?
Faire ce qu'on fait d'autres sociétés auparavant sans discernement, tu trouves que c'est une solution ?
Peux tu prouver que la violence soit nécessaire et bénéfique à l'éducation d'un enfant ?
Diane
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| | Posté le 10-03-2005 à 10:49:23
| Il me semble Atil que le point de vue que tu tentes de défendre n'a aucun fondement scientifique.
En fait, c'est de l'héritage social.
Un peu comme ces parents qui marient leurs filles à des vieux dont la situation est confortable. Ainsi, un vieux épouse une gosse de 8 ans et en abuse tout de suite. Elle tombe enceinte à 10 ans (car bien sûr elle a été mariée avant d'être fertile). Mais c'est bon pour cette enfant puisque ça a toujours été comme ça ! Par quel autre moyen pourrions nous assurer la subsistance à nos filles ? pensent ces pauvres gens qui ne connaissent que ce système social. Même si les mères sont malheureuses, elles le font, pour le bien de leurs filles....
Saisis-tu le parallèle ?
Saisis tu que la violence envers l'enfant n'a aucun fondement dans le cadre de son éducation, aucun sauf l'incapacité du parent de réagir autrement ?
Comprends tu où bien allons nous devoir perdre notre temps en vivissection de phrases ? 
Diane
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| | Posté le 10-03-2005 à 11:06:58
| Allez !
Une petite méditation,
une bonne claque au morveux qu'a pas fait ses devoirs
une deuxième au pétit qui sait pas dire pourquoi il pleure : comme ça , il saura.
Et pour finir, un bon coup de lattes à ma grosse qu'a toujours pas fait les courses : y'a plus de bière dans le frigo !
Mais, c'est pas par plaisir, c'est pour l'éducation de ma famille.
d'ailleurs, si j'ai l'occasion d'aller à une messe (mariage, baptème), j'y "panse" bien que je les aime. C'est juste que j'aime pas me faire emmerder. Les femmes, les gosses, ça doit marcher droit, et obéir au pied levé !
D'ailleurs, le meilleur des respect, c'est pas la confiance, c'est la peur.
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| | Posté le 10-03-2005 à 12:39:49
| D'ailleurs, le meilleur des respect, c'est pas la confiance, c'est la peur.
Exact. On peut le déplorer, mais la peur est un respect rapide à gagner, et qui dure si l'on sait entretenir la peur.
Entretenir la peur prend bien moins de temps qu'entretenir la confiance.
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| | Posté le 10-03-2005 à 13:00:50
| C'est comme ça qu'on s'envoie le contrat social de Rousseau dans la figure ou par la fenêtre ! :-)
Finalement, faut pas taper ses gosses, le mieux c'est de taper ceux des autres. Comme ça ils sont aimables avec les nôtres.
Ne parlons pas des anglophones, ils peuvent pas comprendre les explications, autant les frapper par principe !!!!! 
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| | Posté le 10-03-2005 à 14:48:27
| "Faire ce qu'on fait d'autres sociétés auparavant sans discernement, tu trouves que c'est une solution ? "
>>>>>>Je n'ai pas entendu dire que les enfants occidentaux se faisaient tapper dessus à coups de gourdin, se faisaient ligotter ou tuer comme dans les anciennes cultures.
"Peux tu prouver que la violence soit nécessaire et bénéfique à l'éducation d'un enfant ?"
>>>>>>Pourquoi la violence des enfants a-t-elle augmenté en même temps que la violence des parents diminuait ?
Parceque la violence parentale n'a été remplacée par rien.
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"Saisis-tu le parallèle ? "
>>>>>>Non car il n'y en a pas.
Un enfant dont on abuse et un enfant qui est puni ca n'a pas de rapport.
"Saisis tu que la violence envers l'enfant n'a aucun fondement dans le cadre de son éducation, aucun sauf l'incapacité du parent de réagir autrement ? "
>>>>>>Justement : S'ils ne savent pas agir autrement, comment vont-ils faire, alors ?
S'ils voient leurs enfants les insulter, insulter leurs profs, attaquer les p'tites vieilles et brûler des voitures, comment vont faire les parents s'ils ne savent pas parler efficacement à leurs enfants ?
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"Une petite méditation,
une bonne claque au morveux qu'a pas fait ses devoirs
une deuxième au pétit qui sait pas dire pourquoi il pleure : comme ça , il saura.
Et pour finir, un bon coup de lattes à ma grosse qu'a toujours pas fait les courses : y'a plus de bière dans le frigo !
Mais, c'est pas par plaisir, c'est pour l'éducation de ma famille.
d'ailleurs, si j'ai l'occasion d'aller à une messe (mariage, baptème), j'y "panse" bien que je les aime. C'est juste que j'aime pas me faire emmerder. Les femmes, les gosses, ça doit marcher droit, et obéir au pied levé !
D'ailleurs, le meilleur des respect, c'est pas la confiance, c'est la peur. "
>>>>>>>Et les parents remplacent la violence par le laxisme, le laissez-aller et la démission.
Et ca perturbe bien plus les enfants que la petite violence car ils ont l'iimpression qu'on ne se soucie pas d'eux.
Des études ont montré que les enfants qui tournaient mal étaient ceux qui sont trop laissés à eux-mêmes, pouvant faire nimporte quoi. Et ceux qui ne tournaient pas mal, c'étaient ceux dont les parents s'occupaient, que ce soit de manière dure ou aimante.
De manière dure ou aimante ... les deux méthodes à égalité.
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"D'ailleurs, le meilleur des respect, c'est pas la confiance, c'est la peur.
Exact. On peut le déplorer, mais la peur est un respect rapide à gagner, et qui dure si l'on sait entretenir la peur.
Entretenir la peur prend bien moins de temps qu'entretenir la confiance. "
>>>>>>Ce n'est pas la meilleure méthode, certe, mais c'est mieux que rien du tout.
Tout ca c'est d'la faute des hordes anglophones pro-avortement et anti-catholiiiques :D
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| | Posté le 10-03-2005 à 15:29:44
| http://www.regardconscient.net/archi03/0302fessee.html
http://droitsenfant.com/danger.htm#maltraite
http://www.phac-aspc.gc.ca/dca-dea/publications/spanking_f.html
http://www.feminup.com/famille/fessee.html
http://www.niclaquesnifessees.org/arguments.html
Voila,
Ceci pour dire que la fessée est dangereuse physiquement et mentalement pour les enfants.
Il y a aussi sur les adresse des pistes pour s'y prendre autrement, et si on a besoin d'aide, des adresses de professionnels.
Franchement, je ne pense pas que les gens qui mettent des féssées aux enfants soient bêtes ou incapables de les élever correctement.
Je pense qu'il faudrait qu'on se pose des questions sur le sujet putôt que de se réfugier derrière le "tout le monde fait comme ça et dit que ça marche".
Cherchons la vérité.
Alors, sinon, j'aimerais bien savoir sur quels fondements Atil se base pour dire que les actes violents sont efficaces et nécessaires pour éduquer un enfant.
Diane
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| | Posté le 10-03-2005 à 15:35:35
| la violence n'est pas nécessaire et même à proscrire. on est pas là pour s'acharner sur des gosses. leur donner des limites oui c'est vital, les enfants les réclament eux mêmes, mais crier ou gifler ne sont pas absolument pas des comportements qui construisent un enfant, au contraire, bonjour les dégats. Non, ce temps est révolu, beaucoup de parents répètent le shéma parental de leur enfance ou d'autres refusent de le répéter et sont trop laxistes. en tout cas beaucoup se trouvent des circonstances atténuantes du style : j'étais à bout, je n'ai pas le temps de m'en occuper etc etc... mais il faut savoir qu'être parent c'est pas facile, si on fait des gamins c'est pour s'en occuper, leur parler, leur expliquer le pourquoi du comment bref passer un maximum de temps avec eux......et ne pas baisser les bras....
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| | Posté le 10-03-2005 à 17:48:08
| "Voila,
Ceci pour dire que la fessée est dangereuse physiquement et mentalement pour les enfants."
hé ben... j'en connais qui ont été élevé à "la dure".Et la fessée,c'est comme une plume d'oie carressant leur povre derriere en comparaison.
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| | Posté le 10-03-2005 à 18:21:28
| Disciple, c'est pas une bonne raison.
C'est pas parce que y'en a qui ont rien à bouffer que tu donnes à manger à tes gosses un jour sur deux pour faire des économies...
Pourtant, c'est la paradis à côté de mourir de faim.
Le fait qu'un acte ne soit que moyennement dangereux ne suffit pas à expliquer la raison pour laquelle ont l'accepte.
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| | Posté le 10-03-2005 à 19:58:56
| Des milliers de parents n'osent plus rien dire à leurs enfants, n'osent plus les contrarier et exaucent tous leurs caprices de peur de les "traumatiser".
Tout ca parceque des idéologues ont fait passer les enfants pour des mauviettes incapables de rien endurer.
Le résultat est que les enfants actuels sont capricieux, inadaptés à la vie et incapables de supporter la moindre contrariété.
En outre les jeunes sont de + en + violents ...mais, aparemment, ils ont le droit de l'être, contrairement aux parents. |
| | Posté le 10-03-2005 à 20:01:55
| Bah... une tite taloche parentale de temps en temps, du moment qu'elle n'est pas issue du sadisme ou de la lâcheté, c'est plutôt salutaire.
Ca fixe des limites au delà desquelles on sait qu'on va s'en prendre une.
Dans le sport c'est pareil. Moi je fais du rugby. Ben quand on met un peu trop ses doigts dans les yeux du vis à vis, faut pas s'étonner de s'en recevoir une de 20 kgs avec os.
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| | Posté le 10-03-2005 à 20:40:26
| Des milliers de parents n'osent plus rien dire à leurs enfants, n'osent plus les contrarier et exaucent tous leurs caprices de peur de les "traumatiser".
--> Ne pas taper ne signifie pas laisser faire n'importe quoi.
Tout ca parceque des idéologues ont fait passer les enfants pour des mauviettes incapables de rien endurer.
--> En quoi cette allégation explique t-elle que l'on puisse se permettre de manquer de respect à son enfant ??? 
Tiens, quand j'étais petite, je me souviens avoir eu envie de pleurer parce que j'étais fatiguée. Le problème, c'est que je n'arrivais pas à m'arrêter ensuite. Ma mère me demandait ce que j'avais. si au bout de 2 fois je n'avais pas réussi à me calmer, elle me gifflait en me disant : maintenant, tu sais pourquoi tu pleures.
Quelle est l'utilité pédagogique de cette taloche ?
Le pire c'est que ma mère pensait que ça allait la soulager et me dissuader de recommencer. Le problème, c'est que je n'arrivais pas à me contrôler et que la peur d'en prendre une empirait la situation.
Me mère s'est elle une fois demandée si ce qu'elle faisait avait un sens ? A t-elle pensé à de la justice ? A t-elle essayé de me calmer ? M'a t-elle pris dans ses bras ? 
Et pourtant, ma mère ne m'a jamais battue. J'ai pris des giffles comme tout le monde. Seulement, aujourd'hui, je me pose la question du sens, car c'est mon tour d'être mère. Et ma responsabilité, je ne la relègue pas à la société et aux il est bien connu que...
Le résultat est que les enfants actuels sont capricieux, inadaptés à la vie et incapables de supporter la moindre contrariété.
--> Ah bon ? T'en connais beaucoup, toi des enfants ? Il me semblent qu'ils sont très adaptés à leur environnement ! (Violence en famille, à la télé, à l'école, dans la rue, hyperconsommation, hyperégoïsme)...
Et d'ailleurs, faut que je retrouve la réflexion de Socrate : il pensait la même chose que toi. Ma grand mère aussi d'ailleurs : y'a plus de jeunesse, blablabla... 
En outre les jeunes sont de + en + violents ...mais, aparemment, ils ont le droit de l'être, contrairement aux parents.
--> Rassure toi, apparemment, les parents ont le droit d'être violents, même que tu les cautionnes. 
Dans le sport c'est pareil. Moi je fais du rugby. Ben quand on met un peu trop ses doigts dans les yeux du vis à vis, faut pas s'étonner de s'en recevoir une de 20 kgs avec os.
--> Quand j'étais au lycée, les gars, ils avaient jamais peur de retourner au charbon, même avec un oeil vert, parce qu'ils savaient que je les attendais sur le banc de "touche" pour leur mettre de la crème !!!! Accessoirement, je coupais les oranges en rondelles et quand ils les jetaient par terre au lieu de les mettre dans mon sac poubelle sous prétexte qu'ils avaient que 3 minutes de mi-temps (pas comme ces lopettes qui pratiquent le 30-15-30), j'avais pas besoin de leur mettre une roustée pour les convaincre d'être un peu plus propres (heureusement, y'en a un, j'aurais dû sauter pour l'atteindre en pleine face). Suffisait que je balance les peaux au milieu du terrain.
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| | Posté le 11-03-2005 à 00:53:13
| La méthode de la dernière taloche est la meilleure sinon les petits monstres vont devenir des grands monstres . Cette méthode infaillible ou presque est simple : tu me donnes un coups de pied sur la jambe je te donne pour t'éduquer la pareil , un crachat au visage = un crachat au visage, une tape au visage = une tape au visage
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| | Posté le 11-03-2005 à 07:37:16
| Mais dis donc, Jésus il disait pas ça ??? !!!!
Il avait plutôt tendance à dire : oeil pour oeil, dent pour dent, c'est dépassé maintenant. Si on te frappe sur une joue...
Mais bon, ce que j'en dis, moi...
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| | Posté le 11-03-2005 à 08:32:09
| "Le pire c'est que ma mère pensait que ça allait la soulager et me dissuader de recommencer."
>>>>>>On ne peut pas dire que c'était la une giffle justifiée.
Si elle t'avait disputée cela aurait été tout aussi injuste.
Le problème n'est pas la giffle dans ce cas mais le fait que la punition et injustifiée, quelle qu'elle soit.
"Ah bon ? T'en connais beaucoup, toi des enfants ? Il me semblent qu'ils sont très adaptés à leur environnement ! (Violence en famille, à la télé, à l'école, dans la rue, hyperconsommation, hyperégoïsme)... "
>>>>>>C'est juste une facon de parler.
Pour moi les gens violents sont des gens qui ne savent pas s'adapter convenablement à leur environnement.
Mais, si l'environnement est trés violent, il n'ont peut-être pas d'autre moyen que de faire comme les autres pour survivre.
"Et d'ailleurs, faut que je retrouve la réflexion de Socrate : il pensait la même chose que toi. Ma grand mère aussi d'ailleurs : y'a plus de jeunesse, blablabla... "
>>>>>>Si je dis que "de mon temps " les enfants ne brûlaient pas les voitures pour s'amuser, est-ce que je radoterai ?
"Rassure toi, apparemment, les parents ont le droit d'être violents, même que tu les cautionnes. "
>>>>>Je croyais que certains parents pouvaient être poursuivis en justice s'il gifflaient leurs enfants, dans certains pays ?
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"La méthode de la dernière taloche est la meilleure sinon les petits monstres vont devenir des grands monstres . Cette méthode infaillible ou presque est simple : tu me donnes un coups de pied sur la jambe je te donne pour t'éduquer la pareil , un crachat au visage = un crachat au visage, une tape au visage = une tape au visage"
>>>>>>>C'est la loi du talion.
La plus primitive, la plus simpliste qui soit...
Mais c'est une méthode et elle a une certains efficacité.
Plus efficace que rien du tout, en tout cas.
Ce que je reproche à de nombreux parents c'est de renoncer à la violence pour ne la remplacer par RIEN DU TOUT.
C'est alors encore pire. Et les enfants n'ont plus aucun repère.
Expliquer c'est mieux que frapper, mais frapper c'est mieux que tout laisser faire.
Idem à l'école.
Jadis les profs gifflaient les élèves.
Mais on a décidé que ca les traumatisait alors les profs ont décidé de seulement les coller ou les obliger à nettoyer ce qu'ils avaient salis.
Mais ensuite on a décidé que cela aussi les traumatisait.
Donc maintenant pratiquement plus aucune punition n'est possible.
Et à la moindre remontrance, les parents d'élèves (ou les grands frêres) viennent attaquer les profs.
Tout cela n'est pas de l'amour mais du laxisme.
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"Mais dis donc, Jésus il disait pas ça ??? !!!!
Il avait plutôt tendance à dire : oeil pour oeil, dent pour dent, c'est dépassé maintenant. Si on te frappe sur une joue... "
>>>>>Il parlait de la vengeance.
Mais punir dans le domaine éducatif n'est pas la même chose que se venger.
Et d'ailleurs, Jésus s'est montré trés violent contre les marchands du temple.
Les gens ne se rendent même pas compte à quel point cette scène a du être violente car des gardes du temple et des soldats romains ont du essayer de s'interposer..
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| | Posté le 11-03-2005 à 09:07:43
| En ce qui concerne la loi du Talion.
J'ai essayé le coup du : tape pas ta soeur ou je te tape !
Depuis que je ne donne plus de fessée à mon fils parce qu'ila brusqué sa soeur, il est beaucoup moins violent avec elle.
Je suis d'accord sur le fait que dans les écoles en France, on ne peut plus punir les enfants. La copie c'est trop absurde et les exos de maths, c'est faire passer les maths pour une punition.
On en arrive à l'absurdité la plus terrible : aucun moyen d'empêcher les élèves de faire ce qu'ils veulent.
Mais revenons à la giffle dans les familles.
Atil dit que la giffle, c'est mieux que rien.
Moi je pense qu'il n'y a pas besoin d'avoir un QI de 140 pour trouver un moyen de remplacer un coup par une autre méthode, si on veut bien s'en donner la peine.
Je trouve aussi très dommage de dire : les gens remplacent la giffle par rien. Ils feraient mieux de revenir à la giffle.
Ne pourrait on pas leur proposer de remplacer cette giffle dont ils ne veulent plus par des méthodes plus douces et néanmoins efficaces ?
Il est dommage de se persuader que les enfants sont à ce point différents de nous (ancien enfants) qu'ils ne peuvent comprendre que la violence.
C'est vrai qu'au temps de Platon, il n'y avait pas de voitures.
Pourtant, il disait que les jeunes ne respectaient plus rien.
Dans les années 70, les gens ne cramaient pas le voitures ? Tout est question de média. On ne connait de la violence que ce que l'on nous en dit. D'ailleurs, les parents de 70 ont changé de méthode d'éducation car ils ne pouvaient accepter de continuer celle de leurs parents. Beaucoup de personnes agées m'ont raconté qu'elles avaient été sévèrement battues dans leur enfance, ne pouvaient même pas parler de la guerre tant elles en avaient souffert.
Toi même, as tu des enfants ? As tu tenté de relever ce défi d'aimer et de mettre ta vie au service d'une autre personne ? Ou préfères tu ne pas prendre de risque ?
Sais tu ce que signifie envoyer une bonne fessée qui fait bien mal à un enfant de 2-3 ans parce que tu es énervé : ça fait 3 fois que tu lui dis de revenir à table avec son dessert et il est sur le canapé du salon (d'ailleurs, il en a renversé un peu). D'après toi, le gamin a t-il fait cela en se disant : ce père il me gonfle, je fais ce que je veux et rien que pour l'énerver, je vais verser un peu de petit suisse sur le canapé ????
C'est ec que les gens pensent. C'est pour cette raison qu'ils corrigent et non pour apprendre à l'enfant à manger à table.
Si tu veux éduquer cet enfant, tu prends son petit suisse, tu mets une éponge dans sa main à la place et tu lui demandes de nettoyer.
C'est vari qu'il faut avoir un sacré QI pour ne pas taper ni aller nettoyer soi même cette tâche et les autres que ton gosse va faire pour s'amuser pendant que tu nettoies...
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| | Posté le 11-03-2005 à 09:55:41
| "Ne pourrait on pas leur proposer de remplacer cette giffle dont ils ne veulent plus par des méthodes plus douces et néanmoins efficaces ? "
>>>>>>Bien sûr.
"Il est dommage de se persuader que les enfants sont à ce point différents de nous (ancien enfants) qu'ils ne peuvent comprendre que la violence. "
>>>>>>N'oublie pas l'exemple que j'avais donné :
Celui de l'enfant qui ne croit pas ce que disent les adultes parceque ses copains lui ont appris à réagir ainsi. Donc on ne peut plus discuter de manière constructive avec lui.
Ou alors l'enfant que l'on a trop laissé faire par laxisme. Et qui ne reconnait plus notre autorité. Comment récupérer celle-ci ? Il nous méprise tellement qu'il se moque de nos paroles.
"Dans les années 70, les gens ne cramaient pas le voitures ? Tout est question de média."
>>>>>>Du temps de Platon, les jeunes ne cramaient pas de voitures. ca, au moins, c'est certainb
"Toi même, as tu des enfants ? As tu tenté de relever ce défi d'aimer et de mettre ta vie au service d'une autre personne ? Ou préfères tu ne pas prendre de risque ?"
>>>>>>Je sais que je serai trop laxiste. Donc je préfère ne pas avoir d'enfants.
mais j'ai déja eu des copines qui en avaient.
La fille de ma copine me respectait car elle m'aimait bien. mais avec le temps elle a pris ma gentillesse pour de la faiblesse.
Un soir elle n'a pas arrété de m'asperger d'eau avec son pistolet à eau malgré mes protestations. Finalement je l'ai attrapée, l'ai mise sur son lit, ait immobilisé ses mains, ai visé sa joue et lui ai dit :" Maintenant tu as le choix : Soit je te donne une giffle, soit tu te calmes. Que choisis-tu ?"
elle a choisi de se calmer. et elkle a trouvé ca trés rigolo ... et a continué de me respecter.
"Sais tu ce que signifie envoyer une bonne fessée qui fait bien mal à un enfant de 2-3 ans parce que tu es énervé"
>>>>>>Qui parle d'être énervé ?
On parle de pédagogie et pas de défoulement sur ses enfants.
Frapper un enfant sans raison est aussi stupide que l'engueuler sans raison, de le priver d'une sortie sans raison, etc...
Quoi qu'on fasse sans raison valable est vécu par une injustice.
Le débat est "Giffle ou pas" et non pas "Punir inutilement ou pas".
"D'après toi, le gamin a t-il fait cela en se disant : ce père il me gonfle, je fais ce que je veux et rien que pour l'énerver, je vais verser un peu de petit suisse sur le canapé ????
C'est ec que les gens pensent."
>>>>>Parceque tu crois vraiment que ce n'est pas ce que certains enfants font ?
Tu n'as jamais vu d'enfants répondre "Tu m'emmerdes, vieux (censuré)" à son père ou sa mère ?
Je l'ai déja vu.
"Si tu veux éduquer cet enfant, tu prends son petit suisse, tu mets une éponge dans sa main à la place et tu lui demandes de nettoyer. "
>>>>>>Et que faut-il faire s'il te regarde d'un air méprisant et dit "Fiche moi la paix ! T'as qu'à le faire toi même !" comme je l'ai déja vu ?
Évidemment c'est à ca qu'on arrive avec trop de laxisme.
Mais une fois que la situation a dégénéré à ce point, comment revenir en arrière ?
"C'est vari qu'il faut avoir un sacré QI pour ne pas taper ni aller nettoyer soi même cette tâche et les autres que ton gosse va faire pour s'amuser pendant que tu nettoies..."
>>>>>>Aparemment il y a donc pas mal de parents qui ont un faible QI.
Peut-être leurs a-t-on trop bourré le crane en leurs disant qu'il fallait laisser les enfants faire tout ce qu'ils veulent si on ne voulait pas les traumatiser ?
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| | Posté le 12-03-2005 à 00:58:08
| Il faut distinguer le talion donc vengeance haineuse même si elle est juste d'avec la leçon éducative protectrice bien expliquée avant application et cette méthode doit devenir le contraire avec les enfants masochismes et les colonisés héréditaires . 
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| | Posté le 12-03-2005 à 17:26:28
| La violence physique n'est jamais nécessaire à l'éducation. De bonnes explications....et surtout...de la communication...aident à mieux préparer les enfants sur ce qui les attends dans la vie.
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| | Posté le 12-03-2005 à 17:30:25
| Voilà! Il faut parler. La nana qui se fait violer par 4 malabars atteint du sida doit discuter, même si elle est championne du monde de karaté.
L'éducation c'est pareil. Si tu apprends pas à un enfant que violer ca fait mal, ou c'est pas bien, et ben il va se retrouver violeur sidaïque.
Ce serait de moi, je mettrais des tapettes à souris dans toutes les chaglattes pubères!
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| | Posté le 12-03-2005 à 17:34:01
| Tu parles de cas difficiles commis par des adultes.....moi je parle des enfants qu'il faut éduquer....
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| | Posté le 12-03-2005 à 17:36:41
| Mon fils, quand il répond à côté, je lui dis:
écoute bien ce que je te dis, tout ce que je te dis. Ne prends pas les bouts qui t'arrangent, tu réponds de travers et tu passes pour un jambon.
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| | Posté le 12-03-2005 à 17:39:20
| Et toi? tu l'écoutes? tu comprends pourquoi il prend des bouts qui l'arrangent? pourquoi il a peur?
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| | Posté le 12-03-2005 à 17:40:25
| Il a pas peur, ou alors vouloir avoir raison est la peur d'avoir tort?
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| | Posté le 12-03-2005 à 17:46:39
| Il veut peut-être simplement être rassuré non?
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| | Posté le 12-03-2005 à 21:43:24
| Eh bien !
Je trouve extrèmement désolant que les personnes qui n'ont jamais eu d'enfant soient si pleins de préjugés sur certaines questions d'éducations qu'ils préfèrent en rester à des lieux communs sur ce qui se dit autour d'eux et pas peur de ne pas être à la hauteur (peur de tout parent) ne se lancent jamais d'ans cette aventure.
Je vais commencer à me demander si les gens qui parlent de devenir moine le feraient en fait uniquement parce qu'ils ont trop peur de se frotter à la vie.
Je suis très étonnée que les réponses à ces questions d'éducations paraissent évidentes à certains qui ne prennent en fait pas le peine de se renseigner de menière un peu plus scientifique sur cette question avant de se faire une opinion, alors que sur tous sujet estampillé du logo "sophique", ils se jettent sur l'information normative aussi bien qu'alternative et la dépouillent afin d'en extraire un suc qui leur permettra d'avoir un avis plus proche de la vérité et moins basé sur le keskisdit.
Il est dommage que sous prétexte de la croyance que l'on ne sera pas à la hauteur, que l'on n'a ni (prétendument) n'aura pas d'autorité, on préfère démissionner avant de commencer, sans vivre la grande initiation de la renaissance par la naissance de son enfant.
La naissance de son enfant est aussi une renaissance pour l'adulte, la naissance du parent, qui n'est pas forcément une espèce de réplique de l'adulte ou un amalgame déficient du keskisdit aspropos.
A quoi bon se poser des questions et faire des recherches très profondes à propos de théories complexes, alors que l'on essaie même pas de se remettre en cause pour mieux se définir soi au travers des choses simples de la vie ?
Heureusement, je ne suis pas une voiture : je ne suis pas dotée que d'une marche avant (quand tout va bien) et d'une marche arrière (quand ça va pas comme je voudrais). Je suis aussi capable de créer un avenir différent sans être opposé au passé.
Diane
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| | Posté le 12-03-2005 à 21:47:35
| Relax ma dianounette! Mon grand père filait des taloches paternelles à mon père, qui m'en filait à son tour.
Et le père de mon grand père lui filait des taloches.
C'est ainsi.
C'est maintenant que l'on voit emerger les nouveaux parents, issus du concept de l'enfant roi.
Perso, je m'en fous... Du moment qu'on me marche pas sur les arpions, on peut éduquer sa progéniture à coups de maqueuedo, ou de beauculse. |
| | Posté le 13-03-2005 à 05:05:50
| C'est simple.....les enfants ...faut en avoir pour comprendre toute la beauté de leur existence
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| | Posté le 13-03-2005 à 16:29:43
| tolteko a écrit :
J'ai 8 enfants, je ne les ai jamais battu, mais il ya d'autres moyens pour leur indiquer les limites. |
Et quel est le résultat? Quel age à le plus vieux? Qu'est -il devenu?
Toi tu ne les as jamais frappé, mais ta femme? Les grands-parents? |
| | Posté le 13-03-2005 à 16:58:08
| Tolteko.
Je ne t'ai pas demandé ce qu'ils n'étaient pas devenus, mais ce qu'ils étaient devenus.
D'autre part, ton "Personne aurait eu le droit de le faire à ma place." est inquiétant... Si quelqu'un avait bravé ton interdit, tu l'aurais frappé?
Message édité le 17-03-2005 à 00:08:13 par ZaQieL |
| | Posté le 13-03-2005 à 17:05:21
| Relax toto!
Intrasèquement, je m'en fous de tes mômes. Comme tu fais une affirmation, "j'ai 8 lardons et je les ai jamais frappé", je te demande le résultat, c'est tout.
Mais faut pas te tirebouchonner la pensarde pour connaitre ce qu'il y a dessous. T'as jamais frappé tes gamins, bon, t'as jamais frappé tes gamins!
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| | Posté le 13-03-2005 à 17:08:17
| Tolteko,
Tu ne leur as pas donné de ptites claques, fessées, tapes sur les doigts... ?
Verdad,
M'est avis que Dieu est juste : 1. C'est lui qui a tout créé, même notre capacité à inventer le mot juste. 2. Il est juste... au dessus de nous ! 3. C'est par respect pour Doc et la sainte trinité.
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| | Posté le 13-03-2005 à 17:10:20
| Il me semble que tu es susceptible toto. Les gens suce et ptibles sont en général sanguins, et les sanguins violents... 
Je ne voulais pas t'enerver... là, là... 
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| | Posté le 13-03-2005 à 17:17:18
| Renvoyer des questions, c'est ne pas y répondre.
Ne pas répondre aux questions, c'est démontrer son echec, ou son ignorance.
Message édité le 17-03-2005 à 00:08:40 par ZaQieL |
| | Posté le 13-03-2005 à 17:18:21
| 1diane...J'ai déja répondu, il me semble. Cela n'aurait pas été compatible au système éducatif et relationnel mis en place.
--> Bien bien, je voulais juste être bien sûre que tu incluais les claques et fessées dans le mot "battre".
Alors comment as tu fait ??? Tes parents t'avaient ils donné des giffles quand tu étais petit ? As tu mis en place des systèmes de punition ?
Ton avis m'intéresse au plus haut point car je n'ai aucun modèle d'éducation sans violence dans mon entourage !!!
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| | Posté le 13-03-2005 à 18:03:59
| Souvent, les questions qui gênent sont des questions idiotes.
Mais c'est pas grave.
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| | Posté le 13-03-2005 à 18:23:13
| Non. Ce qu'ils sont devenus, simplement, sont-ils heureux, ont-ils de bons repères?
On peut être président et malheureux, balayeur et possesseur du monde.
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| | Posté le 13-03-2005 à 21:09:53
| Cher Tolteko,
Je crois que Verdad voulait dire en demandant le résultat : l'éducation non violente que tu as utilisée avec tes enfants a t-elle été un succès ?
Tes enfants sont ils maintenant polis, autonomes, socialisés ?
Sinon, je suis extrèmement intéressée par ce que tu dis en matière d'éducation.
Moi, toute ma technique d'éducation est à refaire : j'en suis au stade où j'ai choisi la non violence, mais j'ai aucune idée de comment m'y prendre.
Non pas de système de punition, donnant-donnant, droit au refus, accés à l'auto gestion, hiérarchie (sans vilolence) dans la fraterie, développement des complicités au sein de la fraterie, droit au dernier mot, abscence de pression et de stress, enfin faudrait un livre pour développer. Tout cela n'est possible que si le choix de vie et son cadre le permettent.
---> C'est quoi l'auto gestion ?
Comment on développe la complicité au sein de la fraterie ?
L'humour fait il partie du quotidien de ta famille ?
Y a t-il des livres qui t'on été utiles ?
Pour les choix de vie et le cadre : je les choisis en fonction de mes choix éducatifs et non l'inverse. J'ai une maison dans un village avec un jardin, je suis instit' et même que si il faut j'arrêterai de travailler, de toute façon, mes enfants comptent plus à mes yeux que ma vie professionnelle.
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| | Posté le 13-03-2005 à 21:49:09
| Ce n'est pas grave messieurs, tolteko, je vous aime tous.
Et puis s'il faut que tu aies le dernier mot, je te le laisse.
Cependant, tu ne réponds à aucune question précise de Diane, que peut-être par des généralités invérifiables, étayées sans doute, mais ce n'est pas evident.
J'espère ne pas avoir été trop violent dans mes propos, et sinon, merci de me le signaler.
Encore toutes mes excuses.
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| | Posté le 13-03-2005 à 22:37:41
| Ton invitation me touche beaucoup, d'autant que je partage avec toi cette notion essentielle de la présence permanente des parents.
Nous en sommes donc au point dramatique ou nous allons devoir sympathiser.
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| | Posté le 14-03-2005 à 18:54:21
| La présence permanente des parents suppose t-elle qu'un des parents ne travaille pas ? Cela veut il dire que l'on fait l'école à la maison ?
Message édité le 17-03-2005 à 00:10:19 par ZaQieL |
| | Posté le 17-03-2005 à 16:00:49
| Je ne dis pas qu'il faut frapper l'enfant mais je dis qu'il faut lui montrer que frapper fait mal car l'enfant n'est pas encore capable de tout comprendre par des mots donc lui remettre son coups sans le blessé et de façon éducative donc physique peut lui permettre de bien conceptualiser ses acting out pulsionnels et lui faire comprendre que de frapper qui que ce soit est inacceptable . Il y a donc frapper pour frapper et frapper pour éduquer avec un exemple diret et une bonne discussion . De toutes façons tous les parents à 100% un un jour ou l'autre ont frappés leurs enfants ne serais-ce que pour leur sauver la vie
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| | Posté le 17-03-2005 à 17:54:24
| On pourrait se demander si la voix, ou l'oeil, lorsqu'ils "remplacent" une taloche, ne sont pas plus traumatisants...
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| | Posté le 17-03-2005 à 18:49:48
| Sauf que lorsque ces différentes facultés ne sont pas encore à maturité chez l'enfant encore très physique cette éducation supérieure est perçu par l'enfant rebel comme de las haine psychologique et spirrituelle . L'enfant exige de ses parent des interventions physiques à son niveau plus des mamours explicatifs
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| | Posté le 17-03-2005 à 20:00:48
| tolteko.
Ton problème, c'est la caricature. Tu prends les choses de la manière suivante:
1- on est d'accord avec moi, c'est normal, je suis le meilleur.
2- on émet une remarque, on est pas d'accord avec moi, on est nul.
Il faut vraiment que tu apprennes à ouvrir ton esprit.
Saches que le traumatisme moral est en passe d'être reconnu comme plus lourd que le physique, par exemple dans le monde du travail.
Il faut vivre avec ton temps...
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| | Posté le 17-03-2005 à 20:52:25
| Tu vois? Je te fais une banale remarque, fondée, mais sans critères physique, et tu te fâches, me lançant un "camarade" de circonstance.
Je pourrais continuer sur ce terrain, mais celà est interdit depuis que mon grand maître Pizza Man est parti en vacances en Grèce pour ramasser des pièces de 0.05 cts d'euros.
Si nous étions face à face, que nous ayons le courage ou l'imbécilité, c'est selon, de nous affronter, de nous baffer, il y a de fortes chances que nous finissions la soirée devant une bonne brune... Ou blonde... Bière, bien sur!
Mais là, non. Tu accumules de la rancoeur vis à vis de moi, comme peut-être tes enfants vis à vis de toi.
Penses-y, Tolteko.
Je dis cela, moi, c'est pour toi!
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| | Posté le 17-03-2005 à 20:55:13
| lolll, de la rancoeur vis à vis de toi ? mais pourquoi diable ?
Aller, je vous dit salut.
Message édité le 18-03-2005 à 08:18:06 par tolteko |
| | Posté le 19-03-2005 à 09:18:28
| "j'en suis au stade où j'ai choisi la non violence, mais j'ai aucune idée de comment m'y prendre. "
>>>>>Cette non-violence serait donc une idéologie théorique bien plus qu'une méthode pratique éprouvée ? |
| | Posté le 23-03-2005 à 08:10:03
| Tou à fait, mon grand !
C'est une intime conviction !
D'ailleurs, depuis que j'ai parlé de tout ça, j'ai trouvé plein d'infos me premettant de mieux comprendre le mécanisme de la violence physique (à commencer par la tape sur la main) et ses répercussions.
J'ai aussi trouvé des solutions : comment élever son enfant autrement.
J'ai enfin rencontré des gens qui ont été élevés et élèvent leurs enfants sans claques ni fessées. Pourtant (ou devrais-je dire évidemment), ils sont tous socialisés !
Savez vous que dans la plupart des pays du monde, on frappe les enfants à la maison et à l'école, notament avec des bâtons ?
Savez vous que le seuil de normalité de violence d'une personne ou d'une société est fonction de la violence reçue dans l'enfance ?
Savez vous que les gens frappent leurs enfants comme ils ont été frappés et cautionnent le système uniquement pour cautionner leurs actes compulsifs de répétition et légitimer la violence qu'ils ont reçus ?
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| | Posté le 23-03-2005 à 10:00:19
| "Savez vous que le seuil de normalité de violence d'une personne ou d'une société est fonction de la violence reçue dans l'enfance ? "
>>>>>>>Pourquoi alors les jeunes occidentaux, qui sont de moins en moins frappés par leurs parents et leurs profs, deviennent-ils de + en + violents, alors ?
Il manque un paramètre : Si on supprime la violence, il faut la remplacer par autre chose.
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| | Posté le 23-03-2005 à 12:08:47
| Rien ne dit qu eles jeunes occidentaux violents sont de moins en moins frappés par leurs parents, leur entourage.
Bien sûr, si on enlève la violence, il faut la remplacer par autrechose.
Et le premier pas commence par arrêter de frapper. Ensuite, lorsqu'une situation ou on frappait se présente, on s'en rend compte.
(La main démange dans la poche). Et là, on peut tenter de changer de comprtement. D'ailleurs, comment faisons nous pour montrer notre desaccord aux autres adultes sans les frapper ?
Pour ce qui est de la violence des enfants non frappés : il faut aussi compter sur la vie de quartier, la vie sociale, où les jeunes voient et subissent la violence. Par imitation, ils frappent pour se protéger.
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| | Posté le 23-03-2005 à 12:49:57
| Et là, on peut tenter de changer de comprtement. D'ailleurs, comment faisons nous pour montrer notre desaccord aux autres adultes sans les frapper ?
Si c'est le patron:
Femme: On lui fait une turlutte.
Homme: On fait semblant d'être beaucoup plus con que lui, ce qui est parfois extrèmement difficile.
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| | Posté le 24-03-2005 à 05:21:50
| Trop probable ces solutions....trop facile.
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| | Posté le 24-03-2005 à 18:09:46
| Les solutions les plus simples sont les meilleures, et les plus efficaces.
D'ailleurs, j'aimerai bien qu'un autre membre féminin que toi vienne renforcer cette idée.
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| | Posté le 24-03-2005 à 20:34:36
| 
Aaaah, mon héros !
Verdad, toujours à point nommé pour m'aider à reprendre mes esprits et redevenir la blonde pulpeuse de partout que tu aimes tant ! 
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| | Posté le 24-03-2005 à 20:35:46
| Yes! Mais j'aime aussi les brunes et les rousses pulpeuses!!! Du moment qu'elles n'oublient pas qu'elles sont toutes nées blondes...
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| | Posté le 25-03-2005 à 05:27:05
| Et tu sais pourquoi nous sommes tous nées blondes? Je me demande si tu sais vraiment??
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| | Posté le 25-03-2005 à 06:35:53
| A la base, l'homme est l'homme, la femme est la femme. Que vous fassiez semblant d'avoir acquis un second neurone au fil de l'évolution, c'est votre droit.
Mais on sait bien, toi et moi, que c'est faux.
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| | Posté le 26-03-2005 à 05:21:25
| Je ne fais semblant de rien...je sais qui je suis...comment je me sens...et pourquoi je suis sur cette terre...ne crains rien.
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| | Posté le 26-03-2005 à 08:19:07
| Pourtant ce sont la des questions hyper-difficile auxquelles mêmes les plus grands sages ont du mal à répondre.
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