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 L'enfant sourd

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Atil
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   Posté le 26-06-2020 à 23:13:07   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Un couple de lesbiennes sourdes veulent avoir un enfant.
Elles décident donc de faire appel à un donneur.
Mais elles choisissent un donneur sourd dans l'espoir que l'enfant sera sourd également.
Est-il moralement acceptable qu'un couple de sourdes veulent avoir un enfant qui sera également sourd ?


Edité le 26-06-2020 à 23:27:09 par Atil




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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 26-06-2020 à 23:44:05   Voir le profil de Trump (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Trump   

Pour moi, aucune personne n'a le droit de décider qu'un enfant à naître sois handicapé.

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Trump

In m’y opinion
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   Posté le 26-06-2020 à 23:50:52   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Et s'il s'agit d'un couple homme + femme, tous les deux sourds.

Et qu'ils savent que s'ils font un enfant ensembles (de manière naturelle) il sera certainement sourd également.

Peuvent-ils se permettre de faire cet enfant ?

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...à mon humble avis.

#Atil
Ansil
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   Posté le 27-06-2020 à 10:10:30   Voir le profil de Ansil (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ansil   

Tu n'as pas vu le film "La famille Bélier" ?

https://www.premiere.fr/film/La-Famille-Belier

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Dans la vie on ne peut compter que sur soi-même ! Et encore... pas beaucoup (Alphonse Allais)
Atil
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   Posté le 27-06-2020 à 11:45:23   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Non.

Mais l'histoire des deux lesbiennes était une histoire vraie.

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 27-06-2020 à 13:39:31   Voir le profil de Ansil (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ansil   

Atil a écrit :

Non.

Mais l'histoire des deux lesbiennes était une histoire vraie.


Tu les as connues ou tu as lu cela ? Ont-elles réalisé leur projet ?

Je te conseille de regarder ce film, La famille Bélier, car il est à la fois drôle et émouvant.
Là, il s'agit d'une jeune fille entendante mais dont les parents sont sourds et aussi son frère. Elle est, donc, la seule entendante de sa famille.

Effectivement un sourd, à plus forte raison un couple de sourds (de naissance), a de grandes probabilités d'avoir un enfant sourd mais, donc, l'enfant peut toutefois naître entendant.
C'est de l'irresponsabilité, de la connerie, de tout mettre en œuvre dans l'espoir d'avoir un enfant sourd ! Il s'agit d'un très lourd handicap, on ne peut pas souhaiter cela à un enfant !
Ces deux femmes s'étaient, bien sûr, adaptées à leur handicap et peut-être craignaient-elles qu'un enfant entendant les méprise ou ait des difficultés à vivre avec elles, à les comprendre alors qu'il apprendrait très tôt le langage des signes et, à l'extérieur (école...) il parlerait avec sa voix.

Comme la plupart des enfants sourds de naissance ont des parents entendants (et en plus peut-être des frères ou sœurs), cette famille va alors apprendre la langue des signes et, ça, c'est formidable.
Cette langue, basée sur l'émotionnel, est d'une grande richesse. Le problème pour les sourds est qu'ils ne peuvent l'utiliser qu'entre eux.
J'ai souvent pensé que cette langue devrait être apprise à tous les enfants (non sourds) dans les écoles maternelles et primaires. Une heure par semaine...
Ainsi les sourds pourraient discuter avec tout le monde sans devoir faire l'effort de lire sur les lèvres, et ils seraient mieux compris car ils ont souvent une mauvaise élocution.
Il n'y a pas que les sourds de naissance. Il y a aussi ceux qui deviennent sourds ou mal entendant avec l'âge. Si tout le monde connaît la langue des signes cela éliminerait beaucoup de problèmes.

https://www.youtube.com/watch?v=GfRY39ybeZo


Edité le 27-06-2020 à 13:40:53 par Ansil




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   Posté le 27-06-2020 à 14:00:32   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Dans l'affaire des deux lesbiennes, celles-ci disaient que, ayant l'habitude de la surdité, elles seraient plus à même de bien comprendre ce que ressentirait un enfant sourd. Un enfant sourd serait donc plus heureux avec elles qu'un enfant entendant.

Mais alors je me dis ceci :
Plutôt que faire un enfant sourd, pourquoi ne chercheraient-elles pas plutôt à en adopter un ?

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 27-06-2020 à 15:12:47   Voir le profil de Ansil (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ansil   

Atil a écrit :


Plutôt que faire un enfant sourd, pourquoi ne chercheraient-elles pas plutôt à en adopter un ?


Absolument !

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   Posté le 27-06-2020 à 15:47:38   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Etre sourd, cela évite d'entendre toutes les conneries que les autres racontent.

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J'ai dit !
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   Posté le 27-06-2020 à 16:06:23   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

... Mais ça ne permet pas d'entendre toutes les choses intelligentes qu'ils racontent également.

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#Atil
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   Posté le 27-06-2020 à 17:18:25   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Atil a écrit :

... Mais ça ne permet pas d'entendre toutes les choses intelligentes qu'ils racontent également.





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J'ai dit !
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   Posté le 27-06-2020 à 17:39:34   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Prenons un exemple avec la vue au lieu de l'ouïe.

Si j'étais aveugle, je ne pourrai pas voir ce qu'écrit Tao dans le forum.

Donc je ne ...

... Hmmm. Non, c'est un mauvais exemple.

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 27-06-2020 à 18:01:49   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Tu perdrais le message de la vérité absolue car divine.

Je préfère être sourd qu'aveugle. Quoique... La musique est vitale pour moi...

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J'ai dit !
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   Posté le 28-06-2020 à 17:51:31   Voir le profil de Ansil (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ansil   

TaoTheKing a écrit :

Tu perdrais le message de la vérité absolue car divine.

Je préfère être sourd qu'aveugle. Quoique... La musique est vitale pour moi...


Les personnes entendantes et voyantes préfèreraient, en général, devenir sourdes plutôt qu'aveugles (en vieillissant).
Mais c'est différent pour ce qui est de naître sourd ou aveugle ; en ce cas mieux vaut être aveugle que sourd.
Parce qu'un né aveugle va beaucoup développer ses autres sens tandis que le sourd va surtout se fier à sa vue.
Un aveugle peut converser facilement, lire en braille et, de jours, il existe des ordinateurs adaptés aux aveugles (d'où ils peuvent même lire leurs e-mails). Il est particulièrement sensible aux odeurs et aux sons, il peut apprendre un instrument de musique, à se déplacer seul chez lui (il sait où sont les meubles etc). Pour sortir, il peut avoir un chien guide...
Le principal avantage d'être sourd plutôt qu'aveugle est que le sourd peut conduire une voiture.
En société un aveugle est bien plus respecté qu'un sourd qui, lui, est souvent méprisé (même si c'est inconscient de la part des gens). Parce que le sourd est en dehors des conversations, c'est difficile de lui expliquer à part de quoi les autres parlent. Puis, s'il parle c'est souvent en hurlant et on le comprend mal. Même s'il est intelligent, il est plus ou moins associé au handicapé mental.

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   Posté le 28-06-2020 à 21:15:03   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Personellement je préfèrerai devenir sourd qu'aveugle.
On se déplace plus facilement avec la vue, et on peut communiquer avec les autres par écrit.

Et, parfois, quand je suis prés d'une femme trés bavarde, ou que du bruit m'empèche de dormir, je me dis que ça peut être bien d'être sourd.

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#Atil
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   Posté le 28-06-2020 à 21:23:53   Voir le profil de Ansil (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ansil   

Atil a écrit :

Personellement je préfèrerai devenir sourd qu'aveugle.
On se déplace plus facilement avec la vue, et on peut communiquer avec les autres par écrit.

Et, parfois, quand je suis prés d'une femme trés bavarde, ou que du bruit m'empèche de dormir, je me dis que ça peut être bien d'être sourd.


DEVENIR sourd oui mais NAÎTRE ainsi c'est tout à fait différent.

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   Posté le 28-06-2020 à 21:32:10   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Que ce soit de naissance ou pas, je ne vois pas la différence : On se déplace plus facilement avec la vue, et on peut communiquer avec les autres par écrit.

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#Atil
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   Posté le 28-06-2020 à 21:54:44   Voir le profil de Ansil (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ansil   

Atil a écrit :

Que ce soit de naissance ou pas, je ne vois pas la différence : On se déplace plus facilement avec la vue, et on peut communiquer avec les autres par écrit.

Tu n'as jamais connu de près un sourd et un aveugle nés ainsi, c'est clair.

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   Posté le 28-06-2020 à 22:04:51   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Peux-tu expliquer plus précisément ?

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   Posté le 28-06-2020 à 22:15:57   Voir le profil de Ansil (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ansil   

Atil a écrit :

Peux-tu expliquer plus précisément ?

Je l'ai écrit plus haut.

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   Posté le 28-06-2020 à 23:20:48   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Ansil a écrit :


Je l'ai écrit plus haut.


Atil s'intéresse davantage aux questions qu'il pose qu'aux réponses que l'on daigne lui accorder.


Edité le 28-06-2020 à 23:21:24 par TaoTheKing




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J'ai dit !
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   Posté le 28-06-2020 à 23:23:54   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"Le principal avantage d'être sourd plutôt qu'aveugle est que le sourd peut conduire une voiture."

>>>>>>Et regarder la TV, et son écran d'ordinateur, et n'importe quel livre dans une librairie, et se repérer facilement dans un lieu inconnu, et utiliser n'importe quel objet sans avoir besoin d'en trouver conçu spécialement pour lui.





"En société un aveugle est bien plus respecté qu'un sourd qui, lui, est souvent méprisé "

>>>>>Les aveugles se signalent avec une canne blanche et des lunettes noires. Les sourds n'ont rien qui les signale, donc ils surprennent les gens : Voila ce qui leurs manque.
(Il faudrait inventer l'équivalent du braille mais pour les sourds.)
Qu'un aveugle retire ses lunettes noires et les gens se sentiront génés en sa présence, probablement bien plus qu'en entendant les sons bizarres que peuvent essayer de faire les sourds.

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 29-06-2020 à 11:01:24   Voir le profil de Ansil (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ansil   

Je ne dis pas autrefois mais de nos jours ! Un aveugle a le choix de lecture en braille, même par ordinateur. Je ne sais pas comment ça se fait, je n'ai pas vu, mais ma fille connaît une femme aveugle (c'est plus ou moins une collègue) qui peut lire (entendre ?) ses mails et en écrire. Il y a aussi la possibilité d'écouter des livres lus et enregistrés, CD, ordinateur. Il peut écouter la radio, suivre une émission télévisé, même un film... (j'ai entendu des témoignages d'aveugles).
Tout aveugle actuel dira qu'il préfère avoir le handicap qu'il a plutôt qu'être sourd. Bien sûr, c'est parce qu'il ignore ce qu'est la vue, un sourd dira aussi qu'il préfère être sourd plutôt qu'aveugle.

Mais, et c'est prouvé , un aveugle de naissance va développer très fortement ses sens valides : l'ouïe, l'odorat, le toucher (le goût est moins essentiel, je pense) tandis que le sourd ne mise que sur la vue. S'il perd la vue avec l'âge ça sera une vraie cata.
Évidemment si un aveugle devient sourd ça sera aussi une cata mais, au moins, il gardera ses sens du toucher et de l'odorat hyper-développés.
Nous, non sourds, non aveugles, si nous préférons devenir sourds plutôt qu'aveugles c'est parce nous ne sommes pas dans la situation du handicapé de naissance. Nous avons appris à parler normalement, cela va rester même en devenant sourd.

Je te proposais de regarder le film La famille Bélier car ce couple de sourds est très représentatif. Ce film est une comédie mais les personnages ne sont pas caricaturés car les sourds de naissance sont réellement comme ça. Ils ont l'air ridicule, ils agacent...
Je connais très bien un sourd de naissance, misère !

Dans un film fictif que j'avais vu, il est question d'un enfant sourd se rendant, avec sa mère (entendante), dans une école spécialisée pour sourds afin de l'y inscrire.
La mère pose des questions à la directrice qui lui explique bien les méthodes, la langue des signes... Elle est rassurante.
Puis... à un moment, la maman demande quelque chose et la directrice ne répond pas car, elle est en train de chercher un papier dans le tiroir du bureau...
Elle est sourde !
En voyant la stupéfaction de la maman, comprenant qu'elle venait de lui parler, elle dit alors en souriant : "Eh oui, moi aussi."
Évidemment, la mère en est très soulagée, enchantée ; elle pense alors que son fils pourra un jour lire parfaitement sur les lèvres et parler aussi bien que cette femme.
Or, c'est vraiment une idéalisation. Si ces cas existent, ils doivent être rarissimes.

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Atil
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   Posté le 29-06-2020 à 11:29:16   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

A 5km de chez moi il y a une pharmacie où travaille une sourde.
Elle a un badge sur sa blouse qui prévient de son handicap. Ainsi on est prévenu.
Mais la première fois que j'ai eu affaire à elle j'étais embarrassé car je me demandai à quel type de sourde j'avais affaire : Un peu sourde ou sourde à 100% ? Lisant sur les lèvres ou pas ? Capable de parler ou pas ?

Pour les aveugle il existe le braille qui transcrit les textes visuels en textes palpables avec les doigts.
Pour les sourds on devrait inventer un système qui transcrit les sons en stimulis visuels. Peut-être que les sourds pourraient apprendre à reconnaitre les sons retranscrits sous forme de lumières colorées ou de courbe sur un écran ?

J'avais vu un reportage à la TV où un aveugle avait inventé un système pour percevoir son environnement en se basant sur la réverbération des sons (un peu comme font les chauve-souris sauf qu'il utilisait des sons au lieu des ultra-sons) et il enseignait sa méthode à d'autres sourds.
Il était ainsi capable de dire "De ce coté, il y a une voiture garée derrière un arbre."

Je pense qu'avec un simple entrainement nous pourrions assez facilement développer plein de nouveaux sens à partir de ceux que nous possédons déja. Avec des gadgets électroniques ou même avec des systèmes plus simples.

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