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 Les Eskimos (Inuits)

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Atil
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   Posté le 24-08-2008 à 11:02:09   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Les premiers occupants du Grand Nord étaient asiatiques. Les premiers habitants du Grand Nord américain n’avaient pas de parenté directe avec les indiens d’Amérique ou les ancêtres des Inuits actuels comme beaucoup le pensent , mais étaient plutôt les descendants de populations de l’est de l’Asie annoncent des chercheurs. Grâce à des cheveux gelés vieux de 3 000 ans mis au jour au Groenland, Thomas Gilbert et ses collègues ont pu faire la séquence complète de leur ADN mitochondrial et comparer cette dernière à celle des populations existantes. Cet ADN paraît très proche de celui des Aléoutes de la région du Détroit de Béring et des Sirenikis de Sibérie mais distinct des Inuits anciens et modernes ou des indiens d’Amérique. Cette découverte montre que les premiers hommes à occuper le Grand Nord venaient de l’Asie de l’Est et qu’ils furent ensuite remplacés par des migrations plus tardives en Amérique qui ont donné les populations d’Inuits actuelles. Ceci représente un changement majeur de pensée en archéologie concernant les premiers habitants de ces régions du Grand Nord, mais les chercheurs préviennent que d’autres analyses de l’ADN ancien seront nécessaires pour obtenir un tableau d’ensemble.

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Zig
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   Posté le 24-08-2008 à 11:40:22   Voir le profil de Zig (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Zig   

C'est sûr que d'autres analyses seront nécessaires. ça parait hatif de tirer des conclusions à partir de quelques cheveux.
Atil
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   Posté le 24-08-2008 à 12:48:45   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Mais ca n'a rien de vraiment incroyable.
D'aprés l'archéologie les Eskimos Inuits ne seraient arrivés au Groenland que vers le 14-16ème siècle (culture thuléenne). Ils provenaient du nord de l'Alaska.
Avant cela, le nord du Canada et le Groenland était aux mains des "Tunnits", un peuple que les Eskimos Inuits, dans leurs légendes, reconnaissent avoir vaincu.
Mais ces Tunnits étaient eux-mêmes venus du nord de l'Alaska plusieurs millénaires auparavant. La génétique les dit donc apparentés aux Aléoutes et aux siréniks ? Mais justement ces deux peuples également apparentés aux Eskimos.
On divise les langues "eskaléoutes" en "aléoute" et en "eskimaud". Et l'eskimo se divise en inuit (langue des peuples de la culture thuléenne) et yuit (langue des eskimos du sud de l'Alaska et des Siréniks de Sibérie.
Ce sont donc plusieurs peuples issus d'un même groupe linguistique qui se sont divisés et succédés dans l'Arctique canadien.

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Zig
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   Posté le 24-08-2008 à 13:24:06   Voir le profil de Zig (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Zig   

Les tunnits étaient donc apparentés aux aléoutes et aux siréniks, qui sont eux-mêmes apparentés aux eskimos? Alors pourquoi au final les tunnits et les eskimos inuits sont-ils si différents?
Ou alors ils étaient proches culturellement mais pas génétiquement?
Ne restent-ils aucune trace génétique des tunnits dans la population inuit? ça paraitrait étonnant.
Atil
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   Posté le 24-08-2008 à 14:50:14   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Les langues aléoutes et siréniques sont éloignées des langues inuites, même si elles en sont parentes. Ca me semble donc logique que les inuits soient génétiquement éloignés des Aléoutes et Siréniks.
Par contre, je viens de lire sur le Net que, par la glottochrolologie, on date la séparation des Yuits et des Inuits d'il y a seulement 1000 ans; et la séparation des Aléoutes avec les Yuits et Innuits de 2000 ans av.Jc. Ca me semble court pour obtenir de telles différences génétiques.
(Aparemment on ne classe plus les Siréniks parmi les Yuits. Les Yuits seraient plutôt un groupe proche des Inuits).

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Zig
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   Posté le 25-08-2008 à 12:31:47   Voir le profil de Zig (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Zig   

Faut pas non plu raisonner en linguistique = génétique.
Atil
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   Posté le 25-08-2008 à 13:18:25   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Quand deux peuples se sont séparés depuis des siècles, alors ils vont dériver à la fois linguistiquement et génétiquement.
Donc il doit souvent arriver que les distances linguistiques et génétiques soient comparables.
Mais à condition que l'histoire des deux peuples soit simple et régulière.
Il peut arriver qu'un peuple abandonne sa langue et emprunte celle d'un autre.
Par contre il faut bien plus de temps pour changer tous ses gènes.

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Skipp
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   Posté le 31-08-2008 à 20:13:33   Voir le profil de Skipp (Offline)   Répondre à ce message   http://skipp.perso.cegetel.net   Envoyer un message privé à Skipp   

Les inuits ont littéralement submergés les populations tuniits... Les tuniits, de la culture de Dorset ( d'où les autres noms qu'on leur donne: dorsets ou dorsétiens ), étaient bien moins évolués technologiquement que les inuits qui utilisaient des traîneaux à chiens et de grands kayaks ( les umiaqs ) pour leur déplacement. Les inuits connaissaient également l'usage de l'arc et des flèches et... du harpon. Ils pouvaient ainsi chasser la baleine. Les inuits pouvaient se permettre de vivre en groupe plus nombreux. Et les dorsets n'avaient pas les moyens de rivaliser avec eux. Le seul avantage technologique qu'ils avaient été l'usage de lampe à huile en stéatite... technologie que les inuits récupérérent rapidement à leur profit.

L'excellent ouvrage de Jared Diamond, " Effondrement ", parle des relations entre dorsets et vikings ( il y eu vraissemblablement des échanges )... Et il semblerait que l'expansion inuit, si elle a refluée puis fait disparaître les dorsets, ne serait pas non plus pour rien dans la disparition des dernières populations vikings du Groenland.

Quant aux relations entre inuits et aléoutes... j'ai plutôt lu que ces deux populations auraient des origines génétiques communes. Les ancêtres des inuits auraient vécus en Alaska il y'a 2000 à 3000 ans... donc géographiquement proche des aléoutes.


Edité le 31-08-2008 à 20:18:11 par Skipp




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   Posté le 31-08-2008 à 22:13:03   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

La langue aléoute est d'ailleurs parente des langues inuites.

J'avais lu quelque part que les sagas vikings parlaient des "Screalings" qu'ils avaient rencontré au Vinland (Amériques). On se demandait si c'était des Eskimos ou des Indiens Beotuks. Hors une des sagas cite les noms propres de deux Screalings ... et l'un d'eux est explicable par la langue inuite (ou par la langue tunnite qui devait en être assez proche).

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Skipp
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   Posté le 31-08-2008 à 22:21:30   Voir le profil de Skipp (Offline)   Répondre à ce message   http://skipp.perso.cegetel.net   Envoyer un message privé à Skipp   

Atil a écrit :

l'un d'eux est explicable par la langue inuite (ou par la langue tunnite qui devait en être assez proche).

Pas si sûr... l'on n'a pas de certitudes quant à la parenté de la ou des langues des dorsets... et il sera difficile je pense d'en avoir... Il ne doit rester aucune trace si ce n'est quelques emprunts linguistiques que les inuits ont put faire aux dorsets.

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   Posté le 31-08-2008 à 22:46:16   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

J'ai retrouvé le passage qui parlait des Skrealings :

"En 1007, Thorsfinn Karlsefni captura des Skrealings au Markland. Ceux-ci s'appelaient Ovaege (Uvege = "père" en Eskimo) et Vethildi et disaient que leurs chefs s'appelaient Avalldania et Valdidisa. Ils racontèrent aussi que des hommes blancs étaient établis "en face de chez eux" et que certains jours, "ces Blancs, en costume clairs, se groupaient en défilés, avec à leur tête des hommes vêtus de blanc, chantant fort, tandis que d’autres portaient de grandes étoffes de couleurs vives au bout de longues perches".

Ces blancs dominant les Skrealings seraient des colons irtandais , selon les affirmations des Vickings.

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