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| Atil |  | | 35614 messages postés |
|  Posté le 18-07-2007 à 08:55:16    
| On dit souvent qu'il faut s'arracher à l'esclavage des désirs pour s'élever spirituellement.
Mais l'espoirr n'est-il pas aussi une sorte de désir ?
Faut-il aussi s'arracher à l'esclavage de l'espoir ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! |  | | 1484 messages postés |
| Posté le 18-07-2007 à 15:08:01
| Atil a écrit :
On dit souvent qu'il faut s'arracher à l'esclavage des désirs pour s'élever spirituellement.
Mais l'espoirr n'est-il pas aussi une sorte de désir ?
Faut-il aussi s'arracher à l'esclavage de l'espoir ? |
Tiens, on en avait déjà longuement parlé ailleurs. Effectivement, le seul fait de désirer s'arracher à ses désirs est une incohérence car c'est précisemment un désir qui nous y pousse. On ne peut donc dire que ce que l'on souhaite est de s'arracher à certains désirs bien précis. Et pour ceux à éviter pour prétendûment "s'élever spirituellement", je suppose que chacun en a sa propre vision dépendamment de ses croyances et espérances...
ZaQieL 
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 18-07-2007 à 19:11:43
| S'arracher n'est qu'une facon de parler.
On pourrait aussi dire "S'en désintéresser".
Ainsi le non-désir se faire spontanément, sans être lui-même le résultat d'un désir de non-désir.
Mais c'était de l'espoir dont je voulais parler.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 18-07-2007 à 20:22:50
| Atil a écrit :
S'arracher n'est qu'une facon de parler.
On pourrait aussi dire "S'en désintéresser".
Ainsi le non-désir se faire spontanément, sans être lui-même le résultat d'un désir de non-désir. |
Encore, pour s'en désintéresser, il faut au préalable avoir l'envie de s'en désintéresser. Je doute que certains finissent spontanément sans aucune intention, à se désintéresser de leurs désirs.
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 18-07-2007 à 20:26:25
| Atil a écrit :
Mais l'espoirr n'est-il pas aussi une sorte de désir ? |
Je suppose que l'on pourrait le considérer comme étant de même nature que les désirs.
Atil a écrit :
Faut-il aussi s'arracher à l'esclavage de l'espoir ? |
On peut toujours espérer s'en défaire oui. 
ZaQieL 
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 18-07-2007 à 21:53:20
| ZaQieL a écrit :
Encore, pour s'en désintéresser, il faut au préalable avoir l'envie de s'en désintéresser. Je doute que certains finissent spontanément sans aucune intention, à se désintéresser de leurs désirs.
ZaQieL |
>>>>On ne peut pas décider de se désintéresser d'une chose. C'est comme si on décidait de ne plus y penser : le seul fait de vouloir ne plus y penser entraine qu'on y pense encore plus.
Si on se désintéresse d'une chose alors c'est qu'on a reporté son attention sur autre chose.
C'est comme quand on devient adulte : on abandonne spontanément ses jouets d'enfant. On n'a pas besoin de décider de les abandonner, on n'a pas à se forcer.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 18-07-2007 à 21:54:23
| Mais l'espoir ne peut-il pas avoir un coté plus positif et moins frustrant que les désirs ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 18-07-2007 à 23:48:47
| Moi l'espoir ça me fait chier.
C'est pas comme la détermination ou la persévérance. L'espoir c'est un constipant pour les rêveurs à la con, les artistes, les illuminés ! C'est un truc pour les démunis qui ne savent pas se démerder de leur merde.
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 19-07-2007 à 08:28:25
| Peut-on persévérer si on a pas l'espoir de pouvoir réussir ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| zorglub |  | | 3044 messages postés |
| Posté le 20-07-2007 à 02:27:10
| J'ai l'espoir d'arreter de fumer.
A quoi cela me sert-il?
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 20-07-2007 à 12:20:38
| A te convaincre d'essayer de cesser de fumer.
Si tu n'espérais pas que ce soit possible alors tu n'essaierais pas.
Pourtant Charles le téméraire disait qu"'il n'est pas besoin d'espérer pour entreprendre."
Mais peut-être était-il plus casse-cou que téméraire ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 20-07-2007 à 12:37:24
| Peut-être qu'espérer est complètements aux antipodes du casse-cou ?
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 20-07-2007 à 19:55:49
| Le casse-cou se lance dans l'action au hasard, sans même se préoccuper de savoir s'il a une chance de réussir.
D'autres ne tentent une action que s'ils ont l'assurance d'avoir une possibilité de réussir.
Le pire c'est queand une action a une chance nulle de réussir (car elle est impossible) : si la personne garde quand même l'espoir, alors elle va s'entêter et souffrir en vain.
Parfois il vaut mieux renoncer qu'espérer en pure perte.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Trotmany |  | | 607 messages postés |
| Posté le 24-07-2007 à 04:39:59
| Il faut désirer l'élévation pour l'introduire dans son existence, mais ne plus la désirer pour l'atteindre.
Le piège de l'espoir est que bien souvent il nous apparait comme un mode passif.
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Cahier de recherche |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 24-07-2007 à 07:41:48
| On peut, aprés analyse et calcul, estimer qu'une chose est possible et réalisable. On pense donc pouvoir l'atteindre un jour.
Quelle différence avec l'espoir ?
Il me semble que l'espoir c'estr la même chose, sauf qu'on ne calcule pas ses chances de réussites : on se contente d'y croire.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase |  | | 5229 messages postés |
| Posté le 03-06-2010 à 01:52:42
| Moi ce qui me dérange avec l'espoir c'est qu'il nous projette toujours à plus tard. On reste alors figé dans la temporalité et on en sort pas.
C'est comme si je disais après avoir passé un examen : "j'espère avoir une bonne note", je veut dire par là qu'il est inutile d'espérer, si j'ai été suffisamment préparé à cet examen j'aurait une bonne note, ça s'arrête là, j'ai pas besoin de stresser en attendant le résultat de l'examen.
Ou encore c'est comme si je disais après avoir passé un entretien pour un boulot : "J'espère que mon entretien s'est bien passé". De même que ci-haut, il est inutile d'espérer. J'ai dit lors de cet entretien ce que j'avais à dire, fait du mieux que je pouvais et ça s'arrête là. La encore il est inutile d'espérer.
J'ai l'impression que dans l'esprit des gens qui ont l'espérance que quelque chose se produise ou se réalise qu'ils pensent que leur pensée pouvait modifier la situation... alors qu'en fait l'espoir leur sert surtout à se sécuriser.
Donc pour répondre à la question soulevé par Atil, au tout début de ce topic, l'espoir est un désir qui nous projette toujours à plus tard, et qui à ce titre relève de l'avoir, tandis que la spiritualité consiste simplement à être.
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| Papy39 | | Tout réussit ,faut pas s\'éffrayer |  | | 649 messages postés |
| Posté le 03-06-2010 à 20:31:15
| Je pense que ce message à sa place ici
Message pour les jeunes..... Message d' Amour .... 
NE FUMEZ PAS ......c'est dangereux pour la santé, ce n'est pas de la pub........qui vous arrache les oreilles non !.....c'est ma propre EXPERIENCE...
A l'âge de 16 ans, j'ai fait comme les copains j'ai fumé, et en prenant de l'âge les problèmes de chomage et autres, j'ai fumé d'avantage à cette époque fumer était normal !..... 
Dans les films les artistes nous montraient le bon exemples, ( l' alcool DEFENDU ainsi que la DROGUE ...je n'y ai pas toucher ) 
A 51 ans gros problèmes cardiaques '' les mèdecins me donnaient 3 jours à vivre !...
20 ans après , je vais le 09.06.2010 à la clinique..........pour une pose d'un défibrillateur implantable au coeur...
Sans cet appareil, je risque la mort subite.
Je n'ai touche plus à la cigarette dès ma première opération,
Heureusement car je fumerais les mauves par les racines  
Vivez sainement, aimez la vie .....
Avoir un regard de respect envers toutes vies.
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On devrait toujours se voir comme des gens qui vont mourir le lendemain.
C'est ce temps qu'on croit avoir devant soi qui vous tue.
Elsa Triolet |
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| Papy39 | | Tout réussit ,faut pas s\'éffrayer | | | 649 messages postés |
| Posté le 18-06-2010 à 17:02:44
|   Toujours là  voila neuf jours que j'ai mon défibrilatuer
c'est repartir pour vingt ans  
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On devrait toujours se voir comme des gens qui vont mourir le lendemain.
C'est ce temps qu'on croit avoir devant soi qui vous tue.
Elsa Triolet |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails |  | | 10893 messages postés |
| Posté le 18-06-2010 à 17:23:44
| bravo papy.
Maintenant, tu peux plus dire que t'es pas au courant!
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J'ai dit ! |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 18-06-2010 à 18:01:59
| Pourquoi s'accrocher ainsi à la vie? Ne vaut-il pas mieux de la laisser suivre son cours sans la forcer, et voir la mort comme une délivrance au lieu de la voir comme une ennemie?
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#PizzaMan |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 18-06-2010 à 18:24:39
| PizzaMan a écrit :
Pourquoi s'accrocher ainsi à la vie? Ne vaut-il pas mieux de la laisser suivre son cours sans la forcer, et voir la mort comme une délivrance au lieu de la voir comme une ennemie? |
Et hop! Vas-y papy! tire toi tout de suite une balle dans le pacemaker!
L'écoute pas, et continue de profiter de chaque instant.
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J'ai dit ! |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 18-06-2010 à 19:08:31
| La mort est un processus naturel de la vie, qu'on le veuille ou non.
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#PizzaMan |
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| Eij | | Ici et maintenant. |  | | 142 messages postés |
| Posté le 18-06-2010 à 22:10:51
| Papy39 a écrit :
Toujours là voila neuf jours que j'ai mon défibrilatuer
c'est repartir pour vingt ans |
Moi pour la clope j'ai eu un exemple tres saisissant.
La mort en live d'un mec atteint d'un cancer du poumon. 50 ans le gars.
L'espoir n'est pas forcement mauvais à mon gout, il peut aussi permettre de grandes choses.
Une femme qui avec son gamin se fait agresser par un gars et qui en esperant en réchapper, reussi à pousser un meuble énorme afin de se barricader.
Je pense qu'on pourrait citer plein d'autres exemples ou l'espoir s'est montré interessant.
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"L'important n'est pas ce que le Maître nous dit mais ce qu'il réussit à nous montrer". |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 19-06-2010 à 08:38:29
| Dans ce cas précis, il ne s'agit pas d'une force engendrée par l'espoir mais par la peur : C'est un sursaut engendré par une augmentation d'adrénaline.
Cela dit, on connait des cas inverses : On a vu des naufragés mourir en quelques minutes, saus raisons apparentes. Ils sont simplement morts de désespoir.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Eij | | Ici et maintenant. | | | 142 messages postés |
| Posté le 20-06-2010 à 15:23:29
| Tu penses que dans un moment comme celui la tu n'esperes pas t'en sortir?
C'est vrai que toi tu es au moins aussi Sage que millie...
Et pour ce qui est du dicton : " l'espoir fait vivre."?
Tu penses que l'espoir c'est donc juste négatif dans tous les cas?
Edité le 20-06-2010 à 15:28:11 par Eij
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"L'important n'est pas ce que le Maître nous dit mais ce qu'il réussit à nous montrer". |
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