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 L'existance

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Atil
Atil
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   Posté le 08-10-2007 à 08:47:45   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

En 1641, dans ses Méditations (V), Descartes argumenta ainsi :

"Définissons Dieu comme un être qui possède toutes les perfections ; puisque l'existence est une perfection, alors Dieu existe."

Mais l'existance est-elle vraiment une perfection ?

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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
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   Posté le 08-10-2007 à 13:27:32   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Et l'existence est-elle une imperfection ?

Nous sommes manipulés par nos filtres, nous voyons l'existence comme nous voulons bien la voir, il me semble.

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#PizzaMan
Atil
Atil
33685 messages postés
   Posté le 08-10-2007 à 16:40:42   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Si on dit que l'existance est une imperfection, alors on doit en déduire que Dieu n'existe pas, puisque par définition, il doit être parfaiit

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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
11828 messages postés
   Posté le 08-10-2007 à 17:01:28   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Mais pour en arriver à une telle conclusion, il faut d'abord s'assurer que l'existence est imparfaite, et non parce que l'on croit qu'elle est imparfaite de notre point de vue.

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#PizzaMan
Atil
Atil
33685 messages postés
   Posté le 08-10-2007 à 19:15:16   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Je ne sais plus quel philosophe disait que l'esistance n'est pas un attribut.
Donc on ne peut pas la qualifier ni en tirer quoi que ce soit.

Et puis d'ailleurs ... qui dit que Dieu, s'il existe, est un être parfait ?

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...à mon humble avis.

#Atil
tayaqun
loin derrière pour voir devant
tayaqun
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   Posté le 11-10-2007 à 19:38:40   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Et si l'existence était Dieu même?
Il naîtrait en même temps que la vie.

(Après une si longue absence... Bonjour à tous).
KI KA Koupé ma devise qui devient idiote?)
regarder loin derrière pour voir devantVoir loin derrière pour/
Atil
Atil
33685 messages postés
   Posté le 11-10-2007 à 21:18:34   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Depuis la réparation du forum, je suppose que la place a été réduite pour les devises. Celles-ci sont donc coupées si elles font plus d'une ligne.

"Et si l'existence était Dieu même?
Il naîtrait en même temps que la vie. "

>>>>>>Mais il n'y a pas que les êtres vivants qui sont existants.
Et si Dieu était simplement l'ensemble de tout ce qui est ?
Alors il existerait forcément.
Par contre il ne serait pas parfait.
Il serait simplement le plus parfait possible.

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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
11828 messages postés
   Posté le 11-10-2007 à 23:33:07   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

On ne peut même plus uploader d'images avec la fonction super chouette intégrée dans l'interface !

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#PizzaMan
tayaqun
loin derrière pour voir devant
tayaqun
2925 messages postés
   Posté le 13-10-2007 à 11:16:06   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Donc, pas possible d'uploader Dieu... C'est dommage?

Concernant ta remarque, Atil, n'est-ce pas une façon de retomber sur la "conscience"?... Le vivant a une chance d'accéder à la concience, mais le minérall? Dieu est-il un problème pour l'inerte, la seule matière, le vide ou le presque vide, le rien ou presque rien, le rayonnement gamma ou tout ce qui s'en approche plus ou moins?
Dieu existe pour l'homme, enfin pour certains d'entre eux.
Mais, faisant référence ici à un ouvrage de science-fiction, demain les chiens?
Atil
Atil
33685 messages postés
   Posté le 13-10-2007 à 12:50:22   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

D'un autre coté, on ne peut pas non plus rejeter l'hypothèse selon laquelle notre monde serait une illusion et que tout se passerait dans notre esprit.
Dans ce cas tout serait conscience.

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...à mon humble avis.

#Atil
Zig
Zig
1856 messages postés
   Posté le 27-10-2007 à 15:13:20   Voir le profil de Zig (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Zig   

L'existence peut être constatée, donc n'être qu'un simple état. Cela ne contribut pas à la perfection, ça n'en est qu'une condition préalable, puisqu'on ne peut pas juger (définir quelque chose comme étant parfait est subjectif) une chose qui n'existe pas.

De plus prétendre qu'une chose existe ne lui donne qu'une existence virtuelle : c'est l'idée de cette chose qui existe, c'est le fruit de l'imagination. La chose n'existe vraiment qu'une fois qu'on a réussi à prouver son existence selon des propriétés irréfutables et universelles (celles de l'univers), qui ne sont donc pas relatives d'une personne à l'autre, et dont la compréhension n'est peut-être pas encore suffisament à la portée des humains concernant les questions divines.


Edité le 27-10-2007 à 15:13:57 par Zig


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