Sujet : Eve et sa fameuse pomme | |  Posté le 11-12-2005 à 20:30:29
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Bonjour à tous
Dans la doctrine judéo-chrétienne, et dans d'autres, la condition féminine a toujours été minorée par apport à la condition masculine.
Il est évident que l'homme ( masculin) est un enfant influençable, et que la femme est une vilaine manipulatrice mise ici bas, pour causer la perte de ces pauvres "petit angelots"....
L'homme ( masculin) est-il irresponsable de nature ?, puisqu'il ce laisse influencer et corrompre par ces méchantes sorcières tentatrices...
Si Eve avait donnée une boule d'excrément à Adam, l'aurait-il prise ?.... 
Parceque malgrés tout depuis le coup de la pomme, qu'est ce qu'on a comme pépins 
Est-ce réellement la faute d'Êve , si Adam n'a pas pris ses responsabilités ?...
Vu qu'ont l'élève l'homme ( masculin) au rang de "chef"... Qui dit chef dit supériorité hyérarchique, et aptitude aux commandements.. Donc, pourquoi as-t-il accepté ce fameux "fruit" ?....
Ne serait-ce-pas là, plutôt, un prétexte trouvé par les religieux pour légitimer l'oppression dont sont victime les femmes, et celà depuis l'avènement des grandes civilisations ??....
Qu'en pensez-vous ?.... Merci
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| | Posté le 11-12-2005 à 20:55:58
| coucou, la pomme elle tombe quand elle est mure...
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| | Posté le 11-12-2005 à 21:22:09
| La situation me semble assez normale :
Les hommes ayant plus de force physique, les femmes utilisent donc la ruse et la séduction pour compenser.
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| | Posté le 12-12-2005 à 12:46:53
| <<<L'homme est un enfant inflensable<<<
Tout dépend de l'homme !
Sans vouloir créer une polémique sur l’origine de la culpabilisation de la femme, il me semble que ce n’est pas une « invention » purement Biblique. Toutes ou presque toutes les sociétés humaines ont pratiqué la discrimination féminine, certaines allant jusqu’à tuer les filles à la naissance.
Peut – être serait –il intéressant de tenter de faire un relevé des sociétés humaines qui ont pratiqué cette discrimination, et les arguments « trouvés » pour ce faire.
Il y a quelques années, j’avais émis dans une discussion portant quasiment sur le même sujet, et après la lecture de la saga, Ayla Enfant de la Terre. A cette époque, d’après la romancière, la Femme est le Sujet Primordial du groupe humain car elle perpétue la vie, mais on ne sait pas comment « viennent les enfants. Ils sont supposés être un Don de la Déesse-Mère, créatrice de toutes choses sur terre. Ce peut –il que :
Par ce soit par ses observations du ciel, l’ homme ( en tant qu’individu) ait découvert que c’était le Soleil qui donnait sa lumière à la Lune et que cette dernière n’avait pas de lumière propre. Or, mais ce serait l’objet d’un autre développement du « pourquoi », si l’on tient compte de tablettes de Sumer, les peintures rupestres, les premières expressions religieuses, la Lune est un dieu principal.
Le dieu Lune a donc perdu tout d’un coup sa primauté. L’homme ( individu) a-t-il fait la même relation avec son émission de sperme et la « continuité de l’espèce » en reléguant ainsi la Femme au simple rôle de réceptacle ?
Ensuite peut – être chaque peuple a du trouver une l’idéologie en fonction de sa « sensibilité » pour expliquer le « pourquoi » de cette condition de la gent féminine dans le groupe.
L’histoire d’ Adam et Eve n’étant qu’une des version
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| | Posté le 12-12-2005 à 18:42:16
| Je ne crois pas que les aventures bibliques d'Adam et Eve soient une version de discrimination sexuelle.
En fait, dans l'être humain, pour la Genèse (puisque cette histoire est tirée de là), cohabite Adam et Eve. Ce qui est extérieur et ce qui est intérieur.
Il y a toutes sortes de légendes quii se sont construite sur les différentes interprétations des chapitres sur la création du monde et le péché originel .....
... ces légendes parlent d'une pomme ou alors, pire, que la femme est un sous produit de l'homme ( tirée de la côte ) mais en réalité, dans la Genèse, JAMAIS il n'a été question de pomme. Ni que la femme en tant que telle, avec ses particularité distincte de l'homme, provient d'une partie du premier mâle.
Il n'en reste pas moins qu'effectivement depuis les millénaires qui font partie de l'Histoire, la femme est considérée comme inférieure à l'homme ..... l'humanité perdant de ce fait beaucoup trop de son énergie.
J'ai aussi lu avec plaisir la saga des Enfants de la Terre, mais j'ai surtout apprécié La femme Solaire - La fin de la guerre des sexes - (de Paule Salomon) . Ce n'est pas un roman.
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| | Posté le 12-12-2005 à 20:14:06
| Depuis petite, l"histoire d'Adam et d'Eve, je n'en ai pas retiré l'infériorité et la culpabilité de la femme mais plutôt le manque de couilles des hommes qui attendent que la femme en prenne la responsabilité pour le faire...
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| | Posté le 12-12-2005 à 20:54:07
| Zorglub, je prétendais jouer un rôle de beauf, et par moments d'une vulgarité crasse, là tu marches sur mes plates-bandes !
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| | Posté le 12-12-2005 à 21:02:00
| "Depuis petite, l"histoire d'Adam et d'Eve, je n'en ai pas retiré l'infériorité et la culpabilité de la femme mais plutôt le manque de couilles des hommes qui attendent que la femme en prenne la responsabilité pour le faire...
<o> La responsabilité pour qu'il fasse quoi ?
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| | Posté le 14-12-2005 à 13:31:06
| En l'occurence, décider de manger la pomme
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| | Posté le 14-12-2005 à 18:31:20
| J'admet que c'est dur à suivre, là...
Je ne vois rien de pertinent dans une fable biblique qui pourrait démontrer que les hommes «manquent de couilles».
Bref...
Depuis petite, tu aurais mieux fait de t'en tenir à "Martine à la plage". |
| | Posté le 15-12-2005 à 08:36:11
| Il y a une autr'e version juive de l'histoire d'Adam :
Avant d'avoir Eve, Adam avait eu une autre femme : Lilith (nom d'une divinité sumérienne).
Mais celle-ci l'a quitté à la suite d'une dispute pour aller rejoindre le diable. Pourquoi cette dispute ? Car elle refusait de lui rester soumise (trés exactement : elle refusait de rester en dessous lors de l'acte sexuel).
Alors Dieu a créé une nouvelle femme pour Adam : Eve. Selon l'optique juive, cette dernière était meilleure car elle restait soumise à l'homme.
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| | Posté le 15-12-2005 à 10:56:42
| Il y a une autr'e version juive de l'histoire d'Adam :
Avant d'avoir Eve, Adam avait eu une autre femme : Lilith (nom d'une divinité sumérienne).
Mais celle-ci l'a quitté à la suite d'une dispute pour aller rejoindre le diable. Pourquoi cette dispute ? Car elle refusait de lui rester soumise (trés exactement : elle refusait de rester en dessous lors de l'acte sexuel).
Alors Dieu a créé une nouvelle femme pour Adam : Eve. Selon l'optique juive, cette dernière était meilleure car elle restait soumise à l'homme.
...................., une personne m'avait raconté que les gitans se disent descendant de Lilith et non d'Eve.
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| | Posté le 16-12-2005 à 13:18:12
| dalaha:
---> pourquoi veut-tu qu'il s'agisse d'une histoire réelle. Elle est plus comprehensible sur un point de vue symbolique.
Quand a "pommus" cela ne désigne pas obligatoirement une pomme.
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| | Posté le 16-12-2005 à 17:49:28
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Ase a écrit :
dalaha:
---> pourquoi veut-tu qu'il s'agisse d'une histoire réelle. Elle est plus comprehensible sur un point de vue symbolique.
Quand a "pommus" cela ne désigne pas obligatoirement une pomme. |
Ase .. Vois-tu, il y a bien longtemps que je l'ai compris.. Si j'ai mis ce post, c'est pour faire plaisir à ma grand-mère, qui actuellement est en plein réveil
Bises et contente de te lire à nouveau
PS: Celà fait un petit moment, que j'ai répondue à ton mp |
| | Posté le 16-12-2005 à 20:17:44
| "Bises et contente de te lire à nouveau"
---> tu me liras à nouveau mais sous une forme très differente d'avant.
Ce que j'ai dit sur l'autre forum reste VALABLE. Une voiture une fois le moteur coupé continue de rouler jusqu'a son arret a cause de son inertie.
"Celà fait un petit moment, que j'ai répondue à ton mp"
---> je ne l'ai pas encore lu, pas le temps
concernant ce sujet, c'est très vague car il y a bcp de versions differentes de la genèse aussi bien symboliques que archéologique et toutes se valent a divers niveaux de lectures.
Message édité le 17-12-2005 à 14:51:03 par Ase |
| | | | Posté le 25-09-2006 à 15:58:56
| A noter que dans la Bible il est question d'un fruit mais qu'il n'est pas précisé que c'est une pomme.
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| | Posté le 25-09-2006 à 16:18:34
| bien la pomme n'as pas été choisie par hasard.
de toutes facons, personne n'est plus curieux de rien, c'est a pleurer.
-pourquoi dieu expose t-il si précisement les 'plans' de l'arche a Noé ?
-pourquoi dieu ("qui n'est qu'amour" prefère t'il des sacrifices d'animaux aux offrandes de végétaux ? (cain et abel)
pourquoi dieu fait il faire aux hommes tant de rites , avec leur procédures, leur heures et dates fixées, ...
que veux dieu dans la bible ?
Qu'on fasse sa volonté.
Et c'est quoi sa volonté ? qu'on le connaisse. qui cherche a 'le connaitre' ?personne.Tout le monde applique, ou lit d'un oeil distant voir moqueur, mais personne ne cherche a le connaitre, et c'est bien dommage.
Les sages disent : pour connaitre le divin, commence par te connaitre toi meme.
Et que font ceux qui pensent etre des disciples de sagesse ? ils apprennent a se connaitre, mais de quel facon ?
Tout le monde jure par son esprit, c'est 'son soi meme' qu'il faut connaitre, il faut 'découvrir son moi profond', etc.
Moi je dis que c'est le comble de la prétention. car l'esprit vient de la matière et en est une emergense, du fait de sa complexité, rien de plus.
Celui qui pense que son ame aura une vie après la mort ne fait que se rassurer.
Qu'il m'explique dans quel état va 'arriver' ma grand mere qui est atteinte d'alzeimer et vivante , quand elle mourra, au paradis ?
elle sera folle au paradis ?
ca me fait doucement rire.
Alors voila, je pense que celui qui se déshabille de ce qu'il croit etre, celui la il peut retrouver le chemin, et ce chemin, il fait mal a prendre et il est difficile, mais il vaut 'le détour'
ok je suis hors sujet, pardon...lol
++
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| | Posté le 25-09-2006 à 16:44:22
| Les gens ne cherchent pas à connaitre Dieu car la Bible leurs dit de croire. Pourquoi se fatiguer à chercher alors qu'il est si facile de se contenter de croire ?
"La foi est paresseuse" avait dit je ne sais plus qui.
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| | Posté le 25-09-2006 à 17:09:02
| bien dit .
mais comme le disait enoch : "et desormais l'esprit dit : je n'aurai pas de pitié pour eux".
puni, l'homme doit travailler durement la terre pour vivre, a la sueur de son front. de nos jours, ça n'est plus le cas en tout cas pas 'dans nos contrées', il n'y a donc plus d'excuses.
Mais toutes les générations sont dans la recherche de l'absolu, et certains trouvent dans la consommation a excès une sorte d'équilibre .D'autres cherchent, et ne croient pas sur parole, mais croient dans ce qu'ils lisent, et cherche une vérification pratique et censée de cette certitude que 'le divin' existe.
La bête de l'apocalypse n'est pas le mal, ni les 'codes barres' ni l'argent. c'est la Bêtise, crois moi. et elle est marqué depuis belle lurette sur tous les fronts.
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| | Posté le 26-09-2006 à 19:59:00
| Bonjour Atil et bonjour à tous.
Atil a écrit :
A noter que dans la Bible il est question d'un fruit mais qu'il n'est pas précisé que c'est une pomme. |
En effet Atil, dans la traduction latine, pomum, signifie fruit. Mais au Moyen âge, le pluriel de pomum, poma a été adopté pour désigner la pomme. De telle sorte que le lecteur de la Bible (à l’époque, on la lisait surtout en latin) lisait plutôt pomme et aussi que le mot hébreu "Pardes" désigne aussi bien le paradis que le verger.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pard%C3%A8s
Ainsi, ce fruit défendu que serait la pomme viendrait surtout d'un calambour en latin ! 
Message édité le 26-09-2006 à 20:00:18 par flash |
| | Posté le 28-09-2006 à 11:40:50
| J'ai entendu dire que le mot Paradis aurait aussi un rapport avec le persan Peri-daïza qui désigne un jardin entouré de murs.
Mais je ne sais pas si ce mot persan vient de l'hébreu Pardes ou si c'est l'inverse.
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| | Posté le 28-09-2006 à 14:01:12
| En farsi, la langue iranienne : paradis veut dire jardin et c'est l'hébreu qui l'a pris à la langue perse
Nous adorons le dictionnaire "Littré", sa partie étymologique est une pure merveille. En voilà la définition :
1° Terme d'antiquité. Grands parcs chez les anciens Perses ; jardins délicieux. Un vieux mot, paradis, que l'hébreu, comme toutes les langues de l'Orient, avait emprunté à la Perse, et qui désigna d'abord les parcs des rois achéménides, RENAN, Vie de Jésus, I, 11.
http://khayyami.free.fr/francais/paradis.htm
Merci google ! |
| | Posté le 28-09-2006 à 14:26:25
| Le messie qui viendra à la fin du monde ... c'est aussi un truc que les hébreux ont recopié sur les perses.
Les archanges également.
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| | Posté le 28-09-2006 à 14:44:31
| la fin du monde se produit quand le messie t'apparait.
il t'apparait a toi, et pas aux autres.
la fin du monde, c'est toi qui la vit quand ça se produit.
du coup, tout ceux qui attendent le messie font partie de ceux qui ne l'ont pas vus, et c'est pour ça qu'il tarde 'a venir' (lol). forcément, ceux qui l'ont vu se délectent, mais s'attristent aussi, que les autres ne le voient pas.
quand il apparait, tout le monde meurt. c'est un carnage, des milliards de morts ! un truc de fou (mouarf)
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| | Posté le 28-09-2006 à 21:00:50
| La Torah fut probablement écrite à l'époque de Moïse, en 1400 avant J.-C., puis achevée pas avant 700 ans avant J.C. (ce qui fait de l'Ancien Testament le plus récent des textes sacrés anciens) fut très certainement copiée sur les traditions summeriennes.
Une existe une multitude de déluges locaux partout dans le monde qui furent tellement terribles pour leurs habitants que ceux-ci crurent la fin du monde venue !!!
D'autres déluges viendront tout détruire, c'est cyclique et pas besoin de s'appeler Paco RABANNE ou Zecharia SITCHIN pour l'écrire. 
Du temps de Ninive ( Ninive est l'une des villes les plus anciennes de Mésopotamie : on y trouve des traces remontant à la protohistoire (IIIe millénaire av. J.-C.), sa première mention écrite remonte aux environs de -2100.) Utanapishtim, notre Noé de Ninive construisit alors un énorme vaisseau à sept ponts pour y mettre à l'abri sa famille, des ouvriers et des animaux domestiques ou sauvages.
Au bout de six jours et six nuits de trombes d'eau la tempête s'arrêta. Une semaine après notre Patriarche laissa partir une colombe et une hirondelle qui revinrent toutes deux. Quelque temps après, il lâcha un corbeau qui ne revint pas. Utanapishtim sortit et offrit des sacrifices de céréales aux dieux qui se réconcilièrent avec lui et lui offrir l'immortalité, (le corbeau et la colombe sont également deux animaux cités par la Genèse.)
Telle est l'une des trois versions connues de l'histoire du déluge mésopotamien.
Pour les autres versions, il y a ce lien :
http://www.historel.net/orient/03mesop.htm |
| | Posté le 28-09-2006 à 21:02:19
| hepta a écrit :
la fin du monde se produit quand le messie t'apparait.
il t'apparait a toi, et pas aux autres.
la fin du monde, c'est toi qui la vit quand ça se produit.
du coup, tout ceux qui attendent le messie font partie de ceux qui ne l'ont pas vus, et c'est pour ça qu'il tarde 'a venir' (lol). forcément, ceux qui l'ont vu se délectent, mais s'attristent aussi, que les autres ne le voient pas.
quand il apparait, tout le monde meurt. c'est un carnage, des milliards de morts ! un truc de fou (mouarf) |
Je suis obligé de sortir de ma réserve.
Enfin une personne sensée!
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| | Posté le 28-09-2006 à 22:10:00
| merci a toi verdad , enfin une personne qui ne semble pas me prendre pour un fou
de toutes façons, ce 'truc' du messie, il faut le vivre sinon c'est mission impossible a expliquer. et en fait, je me demande souvent pourquoi j'ai besoin d'en parler. surement parcequ'un fou a dit un jour que quand on a la lumière, on la met en evidence et on ne doit pas la cacher. maintenant, je ne sais pas s'il parlait de celle que j'ai dans les yeux, mais pour moi il s'agit bien de la même.En même temps c'est pénible a vivre, car tu ne peux rien expliquer de facon directe... et ca se transforme en torture, quelque part. et la, tu comprend ce que c'est que porter ta croix !
C'est un carnage oui, comme disait l'autre 'du sang jusqu'au mors des chevaux, sur une étendue de 1600 stades!' . ils sont tous morts ! , tous , pas un qui résiste.Ils préfèrent tous fuir en avant vers la mort assurée plutot que regarder en arrière et s'appuyer sur ce que d'autres ont mit tant de peine a tracer .
je me demande pourquoi je serai le seul a voir ce carnage ça serait bien le comble .... et je me prend a espérer qu'ailleur dans cette meme époque d'autres voient les même choses . j'espère , sincèrement.
enfin, bonne chance a tout le monde (lol) ...
et quoi qu'il arrive, n'oubliez jamais de respirer !
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| | Posté le 29-09-2006 à 06:16:57
| Hepta, je vais tenter de te répondre.
Je dis bien tenter, car l'autre petit caporal va sans doute avoir son poil à sazout qui va se hérisser, mais tant pis, je tente.
Je ne sais pas si nous sommes sur la même longueur d'onde cependant...
Je suis d'accord lorsque tu dis que bien peu possède la lumière.
Je pense que c'est une erreur que de vouloir la montrer. On le voit sur la minuscule échelle qu'est ce forum.
On ne peut pas parler de micro société étant donné le peu d'intervenants uniques, mais on constate que la lumière fait mal aux yeux et provoque des réactions de défenses dues à la peur. Peur de ce qu'ils ne connaissent pas.
C'est compréhensible, car comme tu le dis, si pour nous c'est évident, cela n'en demeur pas moins quasiment impossible à expliquer.
Quoique tu y sois très bien parvenu dans cette phrase:
"la fin du monde se produit quand le messie t'apparait.
il t'apparait a toi, et pas aux autres.
la fin du monde, c'est toi qui la vit quand ça se produit. "
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| | Posté le 29-09-2006 à 08:45:46
| Mais le messie n'est-il pas au fond de nous tous, en fait ?
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| | Posté le 29-09-2006 à 12:36:22
| Atil a écrit :
Mais le messie n'est-il pas au fond de nous tous, en fait ? |
Je ne le pense pas. Il s'agit bien d'une notion extérieure, et non d'une extériorisation.
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| | Posté le 29-09-2006 à 12:57:44
| ce n'est pas lui qui est au fond de nous tous, c'est son 'programme', en quelque sorte.un programme qui est dans tous parceque nous découlons tous de la même unité originelle.
le tout et de trouver le bouton qui te fait 'percuter'.
tous les liens s'établissent, les lignes se rejoignent , et le points qui semblaient ne représenter rien du tout prennent d'un seul coup une forme, et un sens.
alors tout s'eclaire, et tu prends la claque de ta vie (jeu de mots).c'est a ce moment que le carnage se produit.
si l'apocalypse veut dire 'revelation', elle porte bien son nom. ce texte 'difficile d'accès' est en fait on ne peut plus clair sur la facon dont la 'chose' se revèle, si doit se reveler a toi.
on en a parlé et reparlé, on l'a traité a toutes les sauces, y allant des conseil de lecture 'a la lumière des symboles'.
mais si tu ne sait pas lire les symboles, il n'a aucun sens.
hors, comme je le martèle tout le temps (kel con!) .. le symbole, c'est a toi de le décrypter. il faut jeter les bouquins qui sont censés etre 'des dictionnaires des symboles'.la raison est simple :
Au temps du paradis, dieu a demandé a adam de donner un nom a tous les animaux de la création qu'il lui présentait.Il ne les a pas nommés lui même.
C'est pour cette raison aussi qu'un autre mec, vers l'an 30, disait que le royaume des cieux appartient aux petits enfants et aux simples.
Car 'le christ' n'est pas venu pour etre 'calculé', mais pour etre mesuré, ces paroles étant la loi.
Si 666 est le nombre de la bète, c'est bien parceque ce chiffre doit être calculé, et le calcul c'est le contraire de la loi. La loi demande a être exécutée. en faisant ça, tu fais la volonté de celui qui l'a dicté.
Mais qu'est ce que 'faire la loi' ? ..
pour finir mon speech qui ressemble a un sermon (putain !) .. je dirais qu'au lieu de rechercher des 'indices' de falsifications sur les problèmes de temporalité, lieux , etc dans les evangiles et la bible en général, ceux qui veulent s'approcher du fameux 'bouton' devraient plutot se poser des question , par exemple :
-pourquoi dieu préfère t'il abel a cain ? si dieu est "amour" il aurait du préférer le don de cain (des 'vegetaux') ^plutot que celui d'abel (des animaux qui sont plus 'conscients' qu'une simple herbe...).
-pourquoi le christ que quiconque veut le suivre 'doit se renier lui meme' et 'se charger de sa croix' ? ( il n'a pas encore été crucifié... 'se charger de se croix' etait donc une expression d'époque ?bizarre, bizarre....)
-début de la genèse : 'adam et eve etaient nus au paradis, et ils n'avaient pas honte l'un devant l'autre'. pourtant, après avoir mangé de l'arbre du 'discernement', ils se voient nuent, ont honte, se couvrent donc, et dieu qui est furax les vire du paradis.
> Fin de l'évangile de jean : 3 disciples sont sur la barque, jetant les filets, et rien n'en sors.. le maitre leur apparait. étants nus sur la barque, c'est jean 'le divin' qui le reconnait et qui crie 'c'est le seigneur!'. Entendant ça, Pierre (le fondateur de l'église future) se rhabille, et plonge pour aller rejoindre son maitre.
Notons bien que Jean donc, ne s'est pas rhabillé ' a la vue du seigneur', car lui n'avait pas honte, contrairement a Pierre.
Après avoir mangé les poissons résultats de lapèche miraculeuse (ils sont 153) , le christ par avec Pierre et lui explique qu'étant vieux, ce sont d'autres qui lui diront ou aller et qu'il n'aura plus le pouvoir de faire ce qu'il veut. et Pierre, voyant Jean le divin qui les suits, demande au christ ce qu'il va advenir de lui (jean) .
le christ lui répond : "s'il je souhaite qu'il reste jusqu'a ce que je vienne, que t'importe ? toi , suis moi".
Ce que j'essaie de mettre en lumière, je ne sais pas si vous en aurez capté un peu .. je le souhaite. cette dernière explications s'applique a 'la venue du messie'.
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| | Posté le 29-09-2006 à 14:21:22
| hepta a écrit :
Ce que j'essaie de mettre en lumière, je ne sais pas si vous en aurez capté un peu .. je le souhaite. cette dernière explications s'applique a 'la venue du messie'. |
Ce qui est mis en lumière, c'est que les textes sacrés servent de base à nous préparer psychologiquement à un évènement majeur qui va être un changement de paradigme.
Maintenant, ce qui me chagrine énormément, c'est qu'une forme de pensée intelligente interfère avec notre développement au travers des religions et je ne sais toujours pas ce à quoi "ça" souhaite réellement nous utiliser. 
La Bible écrit que l'Homme fut créé pour être le "jardinier du Paradis" et pas pour autre chose ! Maintenant, si cela convient à certains d'être des éternels esclaves destinés à travailler le sol, alors tout est parfait !
Dans la Génèse, il apparait clairement que Yahvé n'est pas végétarien mais bien carnivore.
Dans le livre des Nombres, il apparait clairement que Yahvé non seulement utilise le "peuple élu" comme de véritables mercenaires pour faire du nettoyage éthnique mais qu'en plus ceux-ci lui ramènent des butins de guerre dont une partie lui revient !
Pour ce qui est du "péché originel", ce n'est pas le fait qu'Eve ait croquée dans la pomme qui fâche Yahvé, mais qu'Adam et Eve soient sur le point d'accéder à " l'arbre de vie", à la vie éternelle tout comme lui, et cela, Yahvé ne l'accepte pas ! Adam et Eve doivent rester de simples mortels et il les chasse du Paradis mais ceux-ci sont toujours tenus de lui ramener le fruit de leur labeur !
666 est un chiffre d'homme est nous devons le calculer; en voici un résultat !
666 Vicarivus Filii Dei = 666 le pape = 666 la papauté = 666 la bête !
http://www.lelivredevie.com/666.htm
Serait-il possible que nous soyons face à un conflit d'intérêts entre le Chrit et Yahvé ?
Sommes-nous prêt à cette "révélation apocalyptique" dont le "programme" est en cours d'application en nous ?
Nous le saurons aux prochains épisodes ! 
A+ Hepta. |
| | Posté le 29-09-2006 à 14:23:41
| flash a écrit :
Dans la Génèse, il apparait clairement que Yahvé n'est pas végétarien mais bien carnivore. |
je lis pas trop le flash de l'appareil photo de socrate qui dit des aneries.
mais là, je demande à savoir d'où il tire ça
quel bordel  |
| | Posté le 29-09-2006 à 14:36:17
| Salut Scientosophe.
Je ne fais que lire la Génèse !
Gn 4:4- et qu'Abel, de son côté, offrit des premiers-nés de son troupeau, et même de leur graisse. Or Yahvé agréa Abel et son offrande. Gn 4:5- Mais il n'agréa pas Caïn et son offrande, et Caïn en fut très irrité et eut le visage abattu.
http://www.biblia-cerf.com/BJ/gn4.html
Si l'entité Yahvé trouve l'offrande d'Abel le berger-éleveur agréable et pas celle de Caïn qui est un agriculteur-cultivateur, que peut-on en conclure ? Dois-je faire référence au « principe de simplicité » (Rasoir d'Ockham) ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rasoir_d'Ockham |
| | Posté le 29-09-2006 à 16:01:29
| citer la bible n'argumente pas plus ton propos et il n'est pas marqué qu'un certain yahvé serait un carnivore.
la genese c'est quoi, yahvé c'est quoi, abel, acain... c'est quoi ? quel rapport avec ta phrase flash ?
la bible, c'est quoi ? c'est pas un texte dicté à un homme par YHVH ?
la bible, c'est quoi donc ? |
| | Posté le 29-09-2006 à 16:09:00
| | La Bible, c'es le Livre qui raconte l'histoire d'une manipulation psy |
| | Posté le 29-09-2006 à 16:20:09
| t'as pas mieux ?
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| | Posté le 29-09-2006 à 16:41:24
| Ben ! Heu... Imaginons un instant une civilisation disposant d'une technologie lui permettant de modifier non seulement la matière mais aussi la courbure de l'espace-temps et qui tombe sur des créatures certes primitives mais présentant néanmoins un néocortex déjà bien développé représentant un certain intérêt scientifique pour eux et qui par sagesse, ne souhaitent pas effectuer un transfert technologique trop brusquement afin de ne pas provoquer d'ethnocide... Cette civilisation crérait entre autre des passerelles de vulgarisation qui se traduiraient par l'apparition de religions pour les chasseurs-cueilleurs qui bénéficieraient de leur "largesses" leur permettant d'accéder (entre autre) à l'écriture, au travail rationnalisé de la terre et des métaux, aux sciences, à la philo  ...
Bref, quelques dizaines de milliers d'années après bien des Déluges et diverses tentatives plus ou moins heureuses, on voit ce que cela donne.. 
De toute façon, tout ce que j'écrit là, c'est marqué dans la BIble, le Coran, Les Védas, les ... hmmm ? ... les BD et la SF aussi, OUI !  |
| | Posté le 29-09-2006 à 16:58:47
| flash a écrit :
Dans la Génèse, il apparait clairement que Yahvé n'est pas végétarien mais bien carnivore. |
Argumentation :
flash a écrit :
Je ne fais que lire la Génèse ! (1.4.4 et 1.4.5 cité) |
Argumentation détaillée :
flash a écrit :
La Bible, c'es le Livre qui raconte l'histoire d'une manipulation psy |
Argumentation de l'argumentation :
flash a écrit :
une civilisation disposant d'une technologie lui permettant de modifier non seulement la matière mais aussi la courbure de l'espace-temps |
flash a écrit :
De toute façon, tout ce que j'écrit là, c'est marqué dans la BIble, le Coran, Les Védas, les ... hmmm ? ... les BD et la SF aussi, OUI ! |
t'as pas mieux ?
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| | Posté le 29-09-2006 à 17:24:47
| tu es de nouveau dans 'ton truc' flash.
tu t'obstines a croire qu'on te prépare a une catastrophe planétaire.
c'est le cas, mais elle est interieure quand elle se produit.
il n'ya pas besoin d'etre extraterrestre pour mettre de la poudre aux yeux de tous les hommes, la preuve : la bible, et ce 'yhvh' que personne ne comprend.
entre autres de tes aneries :
on lui fait des offrandes animales, DONC il est carnivore. hum.... ca c'est du niveau des croyances dans les 'idoles'. yhvh n'a pas besoin de se nourrir.
'eve et adam on mangé la pomme' et blah blah
je vais ré-enfoncer un clou (sic) : ils mangent le fruit de l'arbre du discernement, cad l'arbre qui permet de distinguer 'le bien et le mal', poussés par le serpent 'le plus rusé de tous les animaux du paradis'.
tu n'as pas capté que c'est toi dont on parle? et en ce moment même !
tu crois savoir discerner le bien du mal , parceque tu te penses plus rusé que tous les autres animaux.
c'est bien pour cette raison que le 'diable','le mal' , c'est de la bouche de l'homme qu'il sort, et de nulle part ailleurs . et le bien aussi dailleur. tu ne t'embarrasse pas de savoir ce qu'il en est de tuer pour te nourrir, ca ne te vient meme pas a l'esprit, c'est un acte automatique. pourtant, d'un point de vue objectif, regarde toi : tu te place en juge et maitre, ton comportement, il est 'normal', toi 'tu connais le bien et le mal'.
arf.
"c'est mal de tuer son voisin, c'est bien de nourrir les pauvres."
tu ne tues pas ton voisin, mais est ce que tu nourris les pauvres ?
apprend déja a arreter de juger , cad discerner, et tu prendras le chemin vers l'endroit d'ou on t'a banni , et demande toi au passage comment tu fais pour nommer quelque chose, et le reconnaitre instantanément. de quel sens te sers tu pour dire 'ceci est une maison' ou 'ceci est un arbre' ou encore 'ceci est un oiseau' , ca pourrait te servir a comprendre ce dont on te parle tout au long 'de ce livre ecrit par des hommes'
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| | Posté le 29-09-2006 à 17:32:23
| bon allez, pardon si je m'emballe parfois..
voici un sujet 'détente' ! . pourtant je dis ça serieusement...
une feuille d'olivier
une eclipse
une étoile
des nuages
une balance de roberval
un loup
un aigle en plein vol
un volcan
un cierge
une flamme sur un cierge
deux mains unies pour prier
un sceptre
une baguette magique
la coupe du graal
une tente
une épee
une fontaine d'époque
un rocher
un jeune taureau de profil
un lion de profil
imaginez chacun de ces sujets, et griffonnez les sur une feuille
après. ensuite, faites en un montage, et faites moi voir le résultat ça me plairait assez !
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| | | | Posté le 29-09-2006 à 17:56:07
| Le problème flash, pour toi comme pour beaucoup, c'est la certitude de pensée que l'accession à la connaissance passe par l'appris.
Le savoir se transmet par les livres, par les cours... mais il se transmet aussi par l'exemple, par l'expérience.
Le plus important de tous les vecteurs: savoir écouter ce qui est en nous.
Le messie n'est pas en nous, sauf si l'on nomme messie la vérité. L'inaccessible n'existe que par la frontière que tu t'imposes.
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| | Posté le 29-09-2006 à 19:47:07
| Salut Verdad.
Le Savoir se transmet principalement par le non verbal ! Qui aurait pu croire cela s'il ne l'avait pas lu ou entendu ?
Nous avons en effet un mal fou, moi y compris, à faire la différence entre connaissance et croyance et les vecteurs utilisés pour y accéder. |
| | Posté le 29-09-2006 à 19:48:43
| Hello Hepta.
Tu aimes les "grosses tartines" ? En vla une ! 
Je m'obstine à croire qu'on me prépare à une catastrophe planétaire tout simplement parce que le chaos est la source même de la vie. Tout ce transforme et l'état du monde est instable par essence même, il fini par disparaître pour réapparaître sous une autre forme et que Yahvé puisse aimer la viande et l'or ou qu'il puisse être une entité alien ne va rien changer à l'impermanence et à la vacuité de notre réalité.
Je crois en Dieu, OUI ! Mais lequel ?
Je suis en effet persuadé que le concept de Yahvé n'a nul besoin de nourriture matérielle ni même de métal jaune pour agir et exister car c'est bien l'esprit-pensée qui lui donne vie et nous lui offrons tout ce dont il a besoin pour continuer sa création dans notre dimension par nos prières et nos émotions. Yahvé est avant tout un symbole, un totem, un égrégore (dans le sens "être collectif", pas dans le sens de "veilleur" qui même après la disparition de l'Homme sur le plan physique continuerait à prospérer ici et ailleur. Comment pouvoir définir un concept qui par essence même dépasse nos capacités limitées par notre cerveau reptilien, limbique et notre néocortex ?
Certains auraient aimer que je puisse leur apporter la réponse toute cuite sur ce qu'est le Principe Divin ? Sans dec !
Quel immense honneur pour un branleur invétéré tel que moi (pour celles et ceux qui l'ignoreraient encore, je suis un pratiquant convaincu des bienfaits de la masturbation).
La recherche de la Connaissance est avant tout une démarche INTIME et PERSONNELLE. A chacun d'y bosser à son rythme...En se tirant sur l'élastique si ça peut aider !
Pour ce qui est du concept du bien et du mal, le mal (assimilable à la souffrance) n'a d'intérêt que pour nous alerter d'un danger afin de nous en écarter. Le concept manichéen du bien et du mal, c'est avant tout une vue de l'esprit, une croyance du genre "Ce qui est bon pour moi, c'est bien ! Ce qui est mauvais pour moi, c'est mal !" Et cette vérité n'est pas obligatoirement la réalité pour le voisin !
Sinon, pour moi, le péché se résume à croire justement en son existence ! 
J'ai pleinement conscience que pour assurer ma misérable existence terrestre, je suis prêt à tuer mon voisin juste pour lui prendre sa bouffe voir pour le bouffer lui-même en cas de pénurie totale. Il y a des choix parfois extrémistes à faire pour rester vivant quoi qu'il arrive ! Certains ont-ils au moins déjà réfléchi aux parties comestibles du corps humain et aux organes impropres à la consommation pour cause de contamination par prion. Qui a entendu parler du Kuru kuru ? (c'est pas uniquement un jeu video)
Kinenveut des liens sur les pratiques anthropophagiques ?
Il y a des pauvres qui crèvent de faim ? La belle affaire ! L'industrie humaine produit des excédents alimentaires qui représentent 2 kg par jour et par habitant et on les jette parce qu'il y a personne pour les acheter !
Notre société prospère grâce au gaspillage et ça ne va pas durer éternellement !
Je suis par chance dans une zone géographique où la nourriture est gracieusement distribuée pour ceux qui le réclament en faisant la queue ! Dieu Merci, c'est les pauvres qui me nourrissent ! Je veux dire que c'est parce qu'il y a des pauvres que je peux grailler gratos !!!
Pourvu que cela dure encore longtemps ...
Notre référentiel mnémonique pour "voir" un oiseau, une maison ou un arbre est limité ... par nos sens, tout comme pour "voir" une apparition de la vierge qui n'est pas forcément perçue de la même façon par tous les témoins d'une mariophanie... Au passage, j'aimerais bien disposer de la technologie qui permet les projections holographiques, j'imagine le spectacle psychédélique que je pourrais organiser, quel panard !
J'imagine la scène en plein air lors d'une méga techno rave-party
La Sainte Vierge est vivante ! Nous l'avons vu qui descendait du ciel ! ... Hurleraient les spectateurs transfigurés ...
et après télépaiement automatique pour voir la suite...
Satan est de retour ! Nous l'avons vu monter des flammes de l'enfer !... Hurleraient les spectateurs terrorisés ...
Quel pourrait donc être l'intérêt de rendre la foule hystérique ? Lui prendre de l'argent ? La conditionner pour lui faire accepter les croyances les plus incroyables ?
Tout a été écrit dans la Bible, le Coran et les autres textes par les hommes, il suffit maintenant de le mettre en scène...par "il" ou "ça" lors de son retour. Mais nous ne sommes pas encore prêts tellement nous sommes mauvais élèves, alors préparons nous et continuons à développer notre néocortex !!!
Hepta, en tout cas, je te remercie pour ta liste à la Prévert, il y a un grand nombre d'associations d'idées à exploiter pour monter une projection holographique ! Je la garde sous le coude pour quand je serais prêt... |
| | Posté le 29-09-2006 à 19:50:16
| Les livres peuvent contenir la théorie, mais c'est à nous à en faire une expérience vécue (mais ca peut aussi se faire par la recherche personnelle sans livre).
En tout cas il faut se méfier de ce qui est enseigné dans la Bible puisque ce livre à été remanié et modifié de nombreuses fois et a été manipulé par le pouvoir politique ou religieux en Israel.
|
| | Posté le 29-09-2006 à 19:57:47
| Salut Atil.
Moi, je n'ai aucune méfiance quand je consulte un ouvrage de SF !
Heu ! Politique fiction serait plus juste... et j'y passe du temps à tout lire et à relire encore et encore... |
| | Posté le 30-09-2006 à 10:16:43
| yo flash
en fait, si 'nous' allons vers une catastrophe 'mondiale', il faut bien se rendre compte que ce n'est pas la prophétie qui s'execute, c'est vous qui executez la prophétie , et vous ne vous en rendez meme pas compte.
les grands de ce monde se préparent a la guerre, 'au grand jour de dieu'.
ils vous manipulent, et le font depuis la nuit des temps.
ils ont des signes, et les utilisent pour marquer leur belles 'oeuvres' , et si tu savait les voir, tu hurlerait de haine et crierait au scandale.
mais se passer 'le sceptre' de la royauté, ca a toujours été le problème des grands.
Au début, 'divins' par leur roles, ils se refourguent ensuite entre eux ce qu'ils savent, de père en fils, pour que 'le savoir' reste dans leur généalogie.
mais ils ont oublié qu'une vierge et un charpentier peuvent engendrer des fils là ou ils le veulent. c'est pour cette raison que ces jours peuvent être abrégés. le vivant sait se réguler lui même.
Message édité le 30-09-2006 à 10:18:09 par hepta |
| | Posté le 30-09-2006 à 10:31:39
| Beau message d'espoir hepta, mais un tantinet optimiste de mon point de vue.
Ta vision me semble juste sur cette partie:
hepta a écrit :
en fait, si 'nous' allons vers une catastrophe 'mondiale', il faut bien se rendre compte que ce n'est pas la prophétie qui s'execute, c'est vous qui executez la prophétie , et vous ne vous en rendez meme pas compte.
les grands de ce monde se préparent a la guerre, 'au grand jour de dieu'.
ils vous manipulent, et le font depuis la nuit des temps.
ils ont des signes, et les utilisent pour marquer leur belles 'oeuvres' , et si tu savait les voir, tu hurlerait de haine et crierait au scandale.
mais se passer 'le sceptre' de la royauté, ca a toujours été le problème des grands. |
En effet, nous créons les légendes qui peuvent regrouper un nombre important de personne à travers le monde.
Puis d'autres qui vont regrouper suivant la couleur de peau.
D'autre enfin par classe sociale.
Pour ce qui est des groupements géographiques, nous laissons faire le naturel, l'homme étant très attaché à la notion de territoire, comme tous les prédateurs.
Par contre, à partir de là:
hepta a écrit :
Au début, 'divins' par leur roles, ils se refourguent ensuite entre eux ce qu'ils savent, de père en fils, pour que 'le savoir' reste dans leur généalogie.
mais ils ont oublié qu'une vierge et un charpentier peuvent engendrer des fils là ou ils le veulent. c'est pour cette raison que ces jours peuvent être abrégés. le vivant sait se réguler lui même. |
Tu introduis deux notions érronnées, ou du moins que tu ne démontres pas, ce dont j'aurai besoin pour les envisager justes:
1- il serait difficile au dirigeants de se "repasser le flambeau"?
Pas du tout. Sauf en cas de descendance stupide, les choses se font de façon parfaitement naturelle. La passation se fait dès la naissance. Il existe enfin des stages de perfectionnement en ce domaine réservés à l'élite de la planète, soit entre 15 à 25 personnes par an stages destinés à donner les "clés" du pouvoir.
2- une vierge et un charpentier engendrent les fils non pas là ou ils le veulent, mais là ou nous le voulons.
Mais je trouve ton cheminement intéressant! 
|
| | Posté le 30-09-2006 à 13:15:07
| arf concernant le flambeau :
en egypte, horus renaissant est a la base de la 'royauté' pharaonique.
le pharaon a l'oeil droit , en tant que digne représentant d'horus.
c'etait vrai dans les premiers temps, 'au temps des dieux', de la naissance des mythes fondateurs de l'egypte.
après, le systeme c'est gangréné : les pharaons passaient le 'savoir' (l'oeil droit) a leurs fils, leur dédiant leur pouvoirs.
hors "l'oeil droit" ne se 'passe' pas de facon verbale et par connaissance. il 'choisit' celui qu'il veut.
c'est le mythe d'horus et de seth.
horus se bat contre seth qui lui a usurpé le pouvoir, et n'agit plus en respectant la loi divine, mais sert ses ambitions de pouvoir.
horus lui sert la loi divine, et se bat contre seth, demandant aux dieux de trancher pour lui. (fin de l'extrait ultra résumé ).
depuis longtemps, il y'a 'les grands', les rois, les dirigeants.
sous couvert d'elitisme, parceque 'eux' sont 'les rois', ils se passent des savoirs (le sois disant 'oeil droit') , de l'un a l'autre, et se gardent bien de le transmettre a 'la populace' , puisque celle ci n'a par définition aucun 'sens de ce qui est bon pour le monde' .
mais qu'est ce qu'ils se "passent" ? quel est ce 'sceptre' ?
c'est une explication ésotérique de 'la bible', tout comme l'etait l'explication 'esoterique' des dieux egyptiens pour les pharaons.
Ce savoir est incomplet, et tend a leur faire croire que 'dieu' en lui meme n'est qu'une invention, et qu'il en détiennent le savoir.
de ce fait, il jouent avec ça. ils marquent partout leurs 'oeuvres' de signes qui sont bien visibles pour celui qui les connait, mais invisible au profane. ce sont des postures, des attitudes, des formes.
d'un pays a l'autre ils s'en servent et se 'saoulent' de ça. ces signes sont partout. il y'en a sur les centrales des années 70 , sur les marquages de materiaux nucléaires, sur des grands evènments tels que ceux du 9.11 .
folie ? non , ma vue est droite, et j'ai la haine . car ces signes, c'est ceux qu'on apelle "l'abomination de la désolation dans le temple (que le lecteur comprenne!)" (tu la connais cette phrase )
depuis longtemps l'entreprise a démarré.
Pour que plus personne ne réfléchisse, on surmène le mental et on l'occupe en permanence. s'il n'a plus le temps de penser, on en fait ce qu'on veut. alors on t'assome d'informations de toutes parts, de musique, de produits, d'images, de sons, d'idées, de films, de phrases et on t'endort tranquillement.Certains n'y voient rien, et jouent le jeu en se sentant satisfaits pour un temps. les autres sentent qu'il ya un hic mais ne trouvent pas ou il est, moi je vois le hic et j'ai la haine.
ci après un lien, une série de gravures d'un livre de 1747 , 'le sage et le diable boiteux'.
regarde l'une après l'autre les gravures, imagine l'histoire qu'on te présente. après, reviens a ce que je dit et dis moi...
http://adlitteram.free.fr/gravures_diableboiteux_miniatures1.htm
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| | Posté le 30-09-2006 à 13:47:33
| hepta a écrit :
arf [...]Pour que plus personne ne réfléchisse, on surmène le mental et on l'occupe en permanence. |
Parfois même on lui fait croire que la vérité lui est transmise, alors qu'il n'est dépositaire que d'un savoir.
Et même ceux qui ont "vu la vierge" en doutent... |
| | Posté le 30-09-2006 à 14:02:55
| Bonjour Hepta.
Merci tout plein pour le lien concernant " le diable boiteux".
Imité, traduit, objet de multiples contrefaçons, Le Diable boiteux fut l'un des grands succès de librairie du XVIIIe siècle. On comprend que le public ait été séduit par cette étrange aventure d'un étudiant qui, ayant délivré un diable enfermé dans une fiole, se retrouve entraîné à sa suite à voir tout ce qui se passe sous les toits de Madrid. Or les toits de Madrid ressemblent fort à ceux de Paris, et ceux du XVIIIe siècle ne sont guère différents de ceux du XXIe: même spectacle édifiant de la cupidité des hommes, même goût des honneurs, des plaisirs défendus...
http://www.fabula.org/actualites/article7597.php
Le Diable boiteux de Alain René Lesage.
http://www.uottawa.ca/academic/arts/lfa/activites/textes/diable_boiteux/V1-NOTES.html |
| | Posté le 02-10-2006 à 20:18:35
| Oui j'ai cité le diable boiteux parck'il n'y a rien de plus facile que de faire tomber par terre un diable qui a une béquille a la place d'une des ces jambes.
Quand les forfaits sont 'marqués' tous t'un même 'sceau', il est facile de faire tout s'effondrer d'un coup.
david contre goliath ? héhé.
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