Sujet : La flatterie |
|  Posté le 05-03-2011 à 13:45:33
| " La flatterie ouvre toutes les portes "
Que pensez-vous de cette phrase? |
|
| Posté le 05-03-2011 à 13:50:18
| | je ne penses pas car elle ne marche qu'apres de celui quise laisse flatter |
|
| Posté le 05-03-2011 à 13:53:42
| toute le monde aime ça..
suffit de bien savoir s'y prendre. |
|
| Posté le 05-03-2011 à 13:58:38
| | les enfants aiment ca c comme qd ils recoivent des bons point, et c pas parceque tu es galant flatteur et mm souriantque je vais te donner mon numero de compte ca nouvre pa tt les porte |
|
| Posté le 05-03-2011 à 14:05:56
| | les enfants et les adultes....l'égo tout court aime ça... |
|
| Posté le 05-03-2011 à 14:09:34
| Zylla a écrit :
" La flatterie ouvre toutes les portes "
Que pensez-vous de cette phrase? |
Elle est parfaitement exacte.
Ce qui se passe (entre autre) sur ce forum en est une démonstration. |
|
| Posté le 05-03-2011 à 14:23:28
| | c'est vrai et Tao à souvent (toujours) raison! |
|
| Posté le 05-03-2011 à 16:44:14
| 
Zylla a écrit :
" La flatterie ouvre toutes les portes "
Que pensez-vous de cette phrase? |
Qu'on peut la comprendre différemment.
Comme :
- Qu'il faudrait avoir une mentalité de lêche-cul, pour pouvoir avancer .
Ou
- Que ceux plus avant, aiment a ce qu'on leur lêche le cul.. 
 |
|
| Posté le 05-03-2011 à 17:45:30
| | oui les enfants aiment bcp la flatterie contrérement aux adultes, et regardez aletheias c un grand enfan qui signor |
|
| Posté le 05-03-2011 à 19:05:26
| | La flatterie permet de manipuler les êtres dotés d'un Ego. |
|
| Posté le 05-03-2011 à 20:33:02
| | orgeuil et vaniteu (se) |
|
| Posté le 06-03-2011 à 12:11:12
| ego est un mot foure tout
tu ve dir orgeuileux et vaniteux |
|
| Posté le 07-03-2011 à 00:04:56
| | atil, je ne demandais pas la définition du mot...celle la on la connait...mais ce que tu pensais de la phrase |
|
| Posté le 07-03-2011 à 00:56:37
| moi je la connessé pa
et je voi pas ce qu'il y a dotre a dire? |
|
| Posté le 08-03-2011 à 09:45:05
| La flatterie ne permet d'ouvrir que les portes humaines.
Elle ne sert à rien la ou il n'y a pas d'Ego à l'oeuvre. |
|
| Posté le 08-03-2011 à 18:50:36
| | un chat un insecte ca peut etre flatté? |
|
| Posté le 08-03-2011 à 19:23:02
| | amadoué c comme flatté? |
|
| Posté le 09-03-2011 à 10:15:07
| | Je ne sais pas si certains animaux ont de l'orgueeil. |
|
| Posté le 10-03-2011 à 08:03:34
|
Atil a écrit :
Je ne sais pas si certains animaux ont de l'orgueeil. |
Puisque certaines espèces éprouvent des émotions, l’orgueil doit s'y rencontrer, seulement elle ne peut que s'y manifester différemment à nos perceptions...
|
|
| Posté le 10-03-2011 à 10:03:43
| Peut-être que, chez ces animaux, les types d'émotions sont en nombre inférieur à ce qu'on trouve chez l'homme ?
Intéressante question : L'orgueil étant l'émotion qui marque le plus l'Ego, le trouve-t-on chez les animaux ? Les animaux éprouvent-ils le même nombre de types d'émotions que nous ? |
|
| Posté le 10-03-2011 à 22:29:00
| | les animo de lorgeuil? je ny ai jamais songée. mais les emotions c lié au cervo reptilien quon a en commun avec les animaux alors pkoi pas? |
|
| Posté le 11-03-2011 à 08:07:01
| | mé en mm temps si on prend la definition dictionnair de lorgeuil on peu dir que les animo nen-on pas; il fodré comprendre commen lorgeuil apparé a lhumain |
|
| Posté le 11-03-2011 à 09:28:35
| oui mé lé def du dic son pa noir ou blanch fodré évité lé nuanss qui foute le derbol den no résonemen
je sui sur ke lé animo on une form dorgueil. mon chien fé la gueule kan je le takine en limitan |
|
| Posté le 11-03-2011 à 12:55:08
| | mé c pas ca lorgeuil! ne pa avopir dorgeuil ce nes pas accepté de se fere maltraité avec un grand sourire |
|
| Posté le 11-03-2011 à 13:21:45
| tu me di ce ke c pa mé tu me di pa ce ke c!
jaçimil sa o sens 2 du dico larouss: on diré kil é indigné! |
|
| Posté le 11-03-2011 à 13:43:20
| c ecrit ds le dico ce ke c lorgeuil.
dignité et orgeuil pas mm chose |
|
| Posté le 11-03-2011 à 13:56:04
| si vous pouviez éviter de pourir mon sujet avec vos SMS ce serait sympa !!
sinon ce serait bien qu'atil le ferme...
S'il reste un soupçon d'autorité à atil qu'il fasse respecter la charte
ou alors qu'il accepte ma demande de fermeture du sujet, MERCI
Edité le 11-03-2011 à 13:59:07 par Zylla
|
|
| Posté le 11-03-2011 à 14:47:37
| T'as raison Zylla, d'autant que ça me crève d'écrire comme ça.
Cela n'a l'air de rien, mais c'est épuisant! |
|
| Posté le 11-03-2011 à 15:22:54
| | moi je trouv ke le sujete st devenu intérressant depuis qu'atil a fait le raport avec les animeau. |
|
| Posté le 11-03-2011 à 15:35:08
| | il fodré flatter atil parceke tu as di ke ca ouvre les portes^^ |
|
| Posté le 11-03-2011 à 18:46:09
|
Atil a écrit :
Peut-être que, chez ces animaux, les types d'émotions sont en nombre inférieur à ce qu'on trouve chez l'homme ?
Intéressante question : L'orgueil étant l'émotion qui marque le plus l'Ego, le trouve-t-on chez les animaux ? Les animaux éprouvent-ils le même nombre de types d'émotions que nous ? |
Est-ce que ce seraient des caractéristique, qui pourrait être 'nommés différemment, plutôt .. Comme l'instinct territorial ...?
|
|
| Posté le 12-03-2011 à 13:04:32
| L'instinct de domination, chez l'amimal, pourrait être l'équivalent de l'émotion d'orgueil chez l'homme.
Mais c'en est l'équivalent instinctif et non pas émotionnel.
J'ai l'impression que pour avoir de l'orgueil il faut être capable de culture, et être capable de penser à ce que les autres pensent de vous. Il faut aussi que les autres soient capables de parler de vous avec un langage véhiculant des notions abstraites (bien, mal, etc...). Ca ne doit donc guère être accessible aux animaux. |
|
| Posté le 12-03-2011 à 14:31:28
|
Pourtant des notions de ce qui sera bien ou pas bien seront présentes, dans les réactions de certains animaux... Donc à quoi se reporteraient-ils pour faire les différences...?
|
|
| Posté le 13-03-2011 à 09:28:46
| | bravo! tt est di ds ce ke di atil! |
|
| Posté le 13-03-2011 à 10:07:08
| sissi a écrit :
bravo! tt est di ds ce ke di atil! |
Illustration tranchante de ce qu'est la flatterie!
Bravo Sissi!!! |
|
| Posté le 13-03-2011 à 10:18:30
|
sissi a écrit :
bravo! tt est di ds ce ke di atil! |
TaoTheKing a écrit :
Illustration tranchante de ce qu'est la flatterie!
Bravo Sissi!!! |
Moi j’appelle ça , plus simplement un lèche -cul .. ....
|
|
| Posté le 13-03-2011 à 10:30:16
| Milie a écrit :
Pourtant des notions de ce qui sera bien ou pas bien seront présentes, dans les réactions de certains animaux... Donc à quoi se reporteraient-ils pour faire les différences...?
|
Je doute que les animaux se disent que telle chose est bien ou mal.
Ils peuvent juste se dire qu'elle est agréable ou désagréable. |
|
| Posté le 13-03-2011 à 12:02:45
| | tu es degeulasse millie! berk!; tres bonne kestion! le lechage de cul est-ce de la flaterie? |
|
| Posté le 13-03-2011 à 13:01:46
|
sissi a écrit :
tu es degeulasse millie! berk!; tres bonne kestion! le lechage de cul est-ce de la flaterie? |
 ... Ton sens de l'imaginaire pousse loin ... 
Dire a l'autre qu'il a raison sans pour autant développer ce qui pour soit raisonne si bien... Résonne plus creux, que vraiment emplie d'évidence...
|
|
| Posté le 13-03-2011 à 13:05:54
|
Atil a écrit :
Je doute que les animaux se disent que telle chose est bien ou mal.
Ils peuvent juste se dire qu'elle est agréable ou désagréable. |
Pourtant..Si dans leurs faire, ils prennent des précautions, pour , exemple "chaparder" c'est qu'ils ont la conscience que ce qu'ils font peux être a risque de "conflits".
|
|
| Posté le 13-03-2011 à 13:12:41
| | Atil n'a eu que des chats, il ne peut pas avoir observer de comportement social et intelligent chez l'animal. |
|
| Posté le 13-03-2011 à 13:21:45
| | Je ne pas a te flater tu ne le merite pas!; il y a des etudes sur le comportement aniumal ki sont bien faite |
|
| Posté le 13-03-2011 à 16:33:11
| | jeu noeud chercheux pât a aitre phlatai, jeu noeud fé keu dir ceux queue jeu pançe é é aubsairvai o quour deux mai ssainkentai uneux anai deu ma vi |
|
| Posté le 13-03-2011 à 23:10:17
| Zylla a écrit :
si vous pouviez éviter de pourir mon sujet avec vos SMS ce serait sympa !!
sinon ce serait bien qu'atil le ferme...
S'il reste un soupçon d'autorité à atil qu'il fasse respecter la charte
ou alors qu'il accepte ma demande de fermeture du sujet, MERCI |
jeune noeud con prend padeux koi tupar le! C pa delà Sisimanie k tukoz? |
|
| Posté le 14-03-2011 à 07:00:35
| | il fodré ke tu lises ses etudes! c des must indispensables! |
|
| Posté le 14-03-2011 à 07:21:07
|
sissi a écrit :
il fodré ke tu lises ses etudes! c des must indispensables! |
Si ce sont des must...Qu'en as-tu retenu que tu pourrais partager, ici ...?...stp
|
|
| Posté le 14-03-2011 à 08:06:32
| sissi a écrit :
il fodré ke tu lises ses etudes! c des must indispensables! |
mai deux kel aitudeux parleux tu? |
|
| Posté le 14-03-2011 à 09:46:21
| Milie a écrit :
Pourtant..Si dans leurs faire, ils prennent des précautions, pour , exemple "chaparder" c'est qu'ils ont la conscience que ce qu'ils font peux être a risque de "conflits".
|
Ca n'a rien à voir avec un sens du bien et du mal.
C'est juste deux êtres qui s'affrontent pour la possession d'un bout de nourriture.
Il n'y a pas la de conflits dus à des notions idéologiques. |
|
| Posté le 14-03-2011 à 11:38:09
| Je ne vois vraiment pas le rapport avec l'orgueil et les animaux. Bientôt vous allez nous dire que les objets ou les plantes ont un orgueil ! 
Sinon concernant la phrase initiale " la flatterie ouvre toutes les portes " bien évidemment je ne suis pas d'accord. Sinon ça voudrait dire qu'on peut être incompétent dans un milieu mais en arriver aux postes les plus élevés à coup de flatterie !!..
Je pense qu'il reste des gens intelligents qui se basent sur autre chose que leur égo pour engager quelqu'un ou le laisser entrer dans son univers.
Je sais que l'humanité est pitoyable , mais quand même !
|
|
| Posté le 14-03-2011 à 11:41:11
| | Désolé Zylla, mais les flatteurs parviennent TOUJOURS à leurs fins, particulièrement s'ils sont incompétents. |
|
| Posté le 14-03-2011 à 11:50:46
| | NON !! |
|
| Posté le 14-03-2011 à 11:52:35
| Ou alors parle pour toi !!
peut-être que tout le monde arrive à t'avoir avec de la flatterie ! et donc à partir de là tu ne conçois pas les choses autrement.. |
|
| Posté le 14-03-2011 à 11:57:52
| Pourquoi m'agresse-tu?
C'est un fait avéré, prouvé. J'ai travaillé pendant plus de trente ans avec différentes populations.
J'ai commencé comme simple employé pour finir cadre supérieur. En passant des concours, en ayant un savoir faire d'une grande valeur dans mon domaine.
Dans le même temps, le nombre de flatteurs incompétents qui ont eu la même carrière voire meilleure est nombreuse.
Mais si cela peut te rassurer de penser ce que tu penses, fais-le.
Mais ne m'agresse plus. |
|
| Posté le 14-03-2011 à 12:08:19
| Je ne t'agresse pas le moins du monde , désolée si tu en as eu l'impression..
Je veux dire que faire des généralités sur sa propre expérience ne veut rien dire
Dire c'est un fait avéré juste parce que toi tu l'as vécu,c'est idiot, car il n'y a eu aucune études la dessus, donc je ne vois pas en quoi il y aurait des preuves.
Perso , de part mon expérience je peux dire que dire la vérité tout crue, ça peut fermer des portes , là je suis d'accord mais pour autant être un fiéffé flatteur ouvre les portes qu'aux employeurs incompétents...tous, ne sont pas incompétents
toi même tu dis avoir pu monter les échelons de part ta compétence, alors tu vois bien que c'est possible !! mdr !
en résumé, la flatterie ouvre de nombreuses portes,oui !! mais pas TOUTES !
Edité le 14-03-2011 à 12:11:29 par Zylla
|
|
| Posté le 14-03-2011 à 12:16:44
| Et il n'y a pas que le domaine du boulot !!
dans le domaine de la séduction idem...c'est pas parc qu'un mec va me flatter qu'il m'aura dans son lit !!
donc il y a plein de domaine où la flatterie, n'est pas le sésame ouvre toi.... |
|
| Posté le 14-03-2011 à 12:23:45
| TaoTheKing a écrit :
Désolé Zylla, mais les flatteurs parviennent TOUJOURS à leurs fins, particulièrement s'ils sont incompétents. |
je confirme  |
|
| Posté le 14-03-2011 à 12:24:45
| | et c'est pas pour flatter TAO! |
|
| Posté le 14-03-2011 à 12:24:59
| Je n'ai pas dit que la flatterie était le seul moyen de faire carrière.
Je dis que tous les bons flatteurs font carrière.
D'autre part, je ne mélange pas incompétence et inintelligence. Un bon flatteur étant très intelligent.
Tu dis qu'il n'y a pas d'étude?
Je te recommande de potasser le principe de peter. |
|
| Posté le 14-03-2011 à 12:25:51
| | simple non? |
|
| Posté le 14-03-2011 à 12:26:08
| Zylla a écrit :
Et il n'y a pas que le domaine du boulot !!
dans le domaine de la séduction idem...c'est pas parc qu'un mec va me flatter qu'il m'aura dans son lit !!
donc il y a plein de domaine où la flatterie, n'est pas le sésame ouvre toi.... |
Mais par contre, les femmes qui savent jouer de leurs charmes ont TOUJOURS une meilleure carrière que les hommes, même si elles ne couchent pas, à condition que leur supérieur soit un homme hétérosexuel. |
|
| Posté le 14-03-2011 à 12:28:35
| n'importe quoi !!
que de clichés et de sexisme !!! ça fait peur !
Edité le 14-03-2011 à 12:30:11 par Zylla
|
|
| Posté le 14-03-2011 à 12:32:30
| Je crois surtout que tu confonds la séduction naturelle et la flatterie !
donc, ça n'a absolument rien à voir avec le sexe....il est évident qu'un homme ou une femme pourvu de séduction naturelle aura plus de chance dans la vie en général que celui qui en est dépourvu; c'est logique...
mais je vois pas le rapport avec la flatterie là dedans.
Edité le 14-03-2011 à 12:36:30 par Zylla
|
|
| Posté le 14-03-2011 à 12:38:49
| martiko a écrit :
et c'est pas pour flatter TAO! |
Dommage! J'adore la flatterie! |
|
| Posté le 14-03-2011 à 12:44:18
| Zylla a écrit :
Je crois surtout que tu confonds la séduction naturelle et la flatterie !
donc, ça n'a absolument rien à voir avec le sexe....il est évident qu'un homme ou une femme pourvu de séduction naturelle aura plus de chance dans la vie en général que celui qui en est dépourvu; c'est logique...
mais je vois pas le rapport avec la flatterie là dedans. |
Pas question de séduction naturelle!!
Une femme bien maquillée, habillée avec des hauts soulignant la poitrine, voire un petit décolleté ne tombant pas dans le vulgaire, une jupe bien taillée, des chaussures à talon, séduit. Par contre, quand tu la croises le week-end qu'elle sort ses rejetons en jogging, pas maquillée, pas coiffée, tu as une idée plus exacte de sa séduction naturelle!
Et puis la séduction est une forme de flatterie. J'ai connu des femmes séduisantes ou non qui n'en rajoutaient pas, mais qui obtenaient la reconnaissance par leur travail.
La femme (ou l'homme), mais c'es plus facile pour la femme, qui flatte l'oeil de son patron pour compenser certaines lacunes ou abus (téléphone du boulot par exemple pour régler tous les problèmes perso, photocopieuse utilisée pour les feuilles de maladie des moutards, connexion internet pour régler ses vacances à moindre cout ou envoyer des conneries en pps à ses copines, le tout bien sur sur le temps de travail) utilise la flatterie.
Il n'y a pas qu'une sorte de flatterie, ma chère Zylla. |
|
| Posté le 14-03-2011 à 13:01:08
| Et puis moi je connais plein de lèche bottes qui n'arrivent à rien dans leur vie professionnel à part se faire jeter par leur collègues de bureaux qui voient leur manège et se faire exploiter par leur patron car elle acceptent tout sans broncher...donc si ç'est ça que t'appelles " réussite " !!!
sans parler des mecs qui ..(comme ils n'ont rien pour plaire) usent de la flatterie auprés de la gent féminine , mais malgré leurs efforts ne sont toujours reléguer qu'au rang du bon copain ou confident de ses dames....sans jamais atterrir dans leur lit !!
donc je peux t'en citer plein d'exemples où la flatterie n'ouvre pas toutes les portes....!!!!
car la phrase que je donne au départ ; c'est quelle ouvre TOUTES les portes...je ne refuse pas de dire qu'elles ouvre certaines portes, donc inutile de me donner des exemples...je dis juste que dans certains exemples que je donne, elle ne les ouvre pas ......mais apparement c'est dur pour toi, de faire ce simple constat..
Edité le 14-03-2011 à 13:03:07 par Zylla
|
|
| Posté le 14-03-2011 à 13:30:24
| Les mauvais flatteurs n'obtiennent rien, je le reconnais volontier.
Mais être con incompétent et flatteur, faut vraiment être con! |
|
| Posté le 14-03-2011 à 14:03:25
| | Avoir besoin de la flatterie pour arriver à ses fins, c'est pitoyable...idem pour les gens qui se font avoir à coup de flatterie...dans les deux cas de figure ce sont des gens en mal de reconnaissance .... |
|
| Posté le 14-03-2011 à 14:48:21
| Nous sommes tous en mal de reconnaissance.
C'est aussi une vérité que tu vas contester je pense, mais que tu reconnaitras plus tard... |
|
| Posté le 14-03-2011 à 15:24:40
| On peut être en mal de reconnaissance sans pour autant être prêt à toutes les bassesses pour arriver à ses fins.
Et sans pour autant avoir un besoin incessant de flatteries pour reconnaitre sa propre valeur.
Comme tout , il y a des degrés ..
Et dans ce topic je n'ai pas changer d'avis. J'ai juste exposer une phrase pour lançer le sujet , je n'ai pas dit que j'étais d'accord avec....même si au départ j'ai pu laisser un doute ( volontairement).. |
|
| Posté le 14-03-2011 à 16:13:03
| J'ai aussi appris que personne ne changeait d'avis, sauf les plus intelligentes personnes ne possédans pas complètement le sujet et ayant une idée, une opinion, mais pas une conviction.
En général la plupart des gens ont des convictions et n'en démordent pas. Souvent par peur de l'inconnu, et aussi par orgueil. |
|
| Posté le 14-03-2011 à 17:46:45
|
Atil<<<<Ca n'a rien à voir avec un sens du bien et du mal.
C'est juste deux êtres qui s'affrontent pour la possession d'un bout de nourriture.
Il n'y a pas la de conflits dus à des notions idéologiques.
Non...Je ne parles pas d'affrontement..Mais d'intelligence..Celle dans l'exemple, de faire attention a ne pas être vu pour chaparder...
Si cette attitude est présente, c'est qu'il y a la notion de faire quelque chose à risque...Sinon a quoi sert..
|
|
| Posté le 14-03-2011 à 22:12:59
| Zylla a écrit :
n'importe quoi !!
que de clichés et de sexisme !!! ça fait peur ! |
vaut mieux bcbg (beau cul belle gueule) ça aide bien et puis vaut mieux être riche et bien portant que malade et pauvre. Et c'est pas non plus du sexisme, Tao t'as dit quelque chose de très juste et c'est pas pour le flatter et encore moins par sexisme. |
|
| Posté le 14-03-2011 à 23:43:17
| | jai limpression que vous tourné autour du po |
|
| Posté le 15-03-2011 à 09:31:40
| Milie a écrit :
Non...Je ne parles pas d'affrontement..Mais d'intelligence..Celle dans l'exemple, de faire attention a ne pas être vu pour chaparder...
Si cette attitude est présente, c'est qu'il y a la notion de faire quelque chose à risque...Sinon a quoi sert..
|
Rien à voir avec les notions de bien et de mal. |
|
| Posté le 15-03-2011 à 11:28:54
| martiko a écrit :
vaut mieux bcbg (beau cul belle gueule) ça aide bien et puis vaut mieux être riche et bien portant que malade et pauvre. Et c'est pas non plus du sexisme, Tao t'as dit quelque chose de très juste et c'est pas pour le flatter et encore moins par sexisme. |
Marre à la fin de la pensée unique considérant qu'il faut régulariser les sans papiers, ne pas être gros, dire que les femmes sont plus intelligentes que les hommes, être convaincu que seul le capitalisme est viable, que c'est les arabes qui étaient les premiers en Israel, que le gazole pollue plus que l'essence, que les nuages radioactifs s'arrêtent à nos frontières, qu'il faut manger bio, qu'il est interdit de faire chier son chien sur le trottoir, que les fonctionnaires sont tous des fainéants, que les régimes spéciaux coûtent à la sécurité sociale, dire que les femmes sont plus travailleuses que les hommes, que le marron ne va pas avec le bleu, qu'il ne faut pas porter une chemise à rayures avec des cravates à pois, que l'homosexualité est normale, que les animaux n'ont aucune intelligence, et j'en passe. |
|
| Posté le 15-03-2011 à 12:54:04
| Tao t'as dit quelque chose de très juste
Dire qu'une femme réussira toujours mieux qu'un homme, parce que c'est une femme, oui je le redis, C'EST NUL et c'est complètement sexiste . De plus c'est une façon de victimiser les hommes incompétents , en leur faisant croire que c'est à cause des femmes qu'ils n'ont pas réussi !!
MDR !!!
De plus vous êtes complètement HS, et je le redis encore une fois, ça n'a rien à voir avec le sujet de la flatterie...mais bon si vs voulez radoter, libre à vous..
Edité le 15-03-2011 à 12:55:54 par Zylla
|
|
| Posté le 15-03-2011 à 13:13:43
| C'est toi qui considère que la séduction n'a rien à voir avec la flatterie.
Tu es jeune... tu es pardonnée. |
|
| Posté le 15-03-2011 à 13:35:31
| Zylla a écrit :
Tao t'as dit quelque chose de très juste
Dire qu'une femme réussira toujours mieux qu'un homme, parce que c'est une femme, oui je le redis, C'EST NUL et c'est complètement sexiste . De plus c'est une façon de victimiser les hommes incompétents , en leur faisant croire que c'est à cause des femmes qu'ils n'ont pas réussi !!
MDR !!!
De plus vous êtes complètement HS, et je le redis encore une fois, ça n'a rien à voir avec le sujet de la flatterie...mais bon si vs voulez radoter, libre à vous.. |
tu penses que ça n'existe pas la promo-canapé? la règle générale c'est comme t'a expliqué Tao, et si une femme jolie et intelligente couche ça va gravement accélérer sa carrière et en ouvrant son cul elle ouvre toutes les portes, et tant qu'elle n'est pas vieille ça marche. |
|
| Posté le 15-03-2011 à 13:39:10
| | Certaines femmes, refusent ce jeu et heureusement évidemment celle là on peu de chance d'une réussite rapide, elle deviennent parfois revêche, parce que alors pour elles tout devient plus difficile parce que elles ne sont ni un homme, ni une pute, alors elles ont intérêt à être géniales ou rien. |
|
| Posté le 15-03-2011 à 22:13:25
| | c non seulement HS mé ca tourne autour du pot par mank dinvestissement; je pense kil fadré creusé la these datil et proposer une antithese pr enrichir le debat public. |
|
| Posté le 15-03-2011 à 23:13:25
| disntinguer:
flaterie positive = fascination ou eloge
flaterie negative = ironie ou pomade
flaterie sincere = impressioné ou mention honorable
flaterie malhonete = interessement
etc.
finalement le pb c pa la flatterie mais la maniere de flater |
|
| Posté le 16-03-2011 à 07:43:31
| sissi a écrit :
c non seulement HS mé ca tourne autour du pot par mank dinvestissement; je pense kil fadré creusé la these datil et proposer une antithese pr enrichir le debat public. |
Flatterie. Autre exemple.
Sissi elle reste parfaitement fidèle à sa façon de traiter le sujet. |
|
| Posté le 16-03-2011 à 09:47:40
| | En fet la vré kestion c pkoi un guignol traverse la route sans toffensé! |
|
| Posté le 16-03-2011 à 10:16:52
| | Wi sévré ! |
|
| Posté le 16-03-2011 à 10:18:42
| La flatterie n'est-)elle pas l'inverse de l'insulte ?
On dit du bien d'une personne pour qu'elle nous aime bien <----> On dit du mal d'une personne pour la peiner.
Dans les deux cas, on manipule l'état émotif de la personne, dans un but personnel. |
|
| Posté le 16-03-2011 à 10:32:17
| Atil a écrit :
La flatterie n'est-)elle pas l'inverse de l'insulte ?
On dit du bien d'une personne pour qu'elle nous aime bien <----> On dit du mal d'une personne pour la peiner.
Dans les deux cas, on manipule l'état émotif de la personne, dans un but personnel. |
La flatterie peut avoir une part d'admiration, l'insulte non.
L'insulte se place en dehors de la limite, systématiquement. Alors que la flatterie peut rester dans les limites.
S'il fallait trouver un contraire à flatterie, je prendrais vexation. Et s'il fallait trouver un contraire "classe", je mettrais "sincérité". |
|
| Posté le 16-03-2011 à 12:36:38
| Sissi tu parles de la thèse de atil ..laquelle ?
sinon je reprends une phrase d'atil qui dit :
La flatterie ne permet d'ouvrir que les portes humaines.
moi j'aimerais savoir de quelles portes humaines tu parlais.
- crois-tu qu'il suffit d'user de flatterie( seule) pour ouvrir la porte de l'amour, du sexe, du travail,de l'amitié ?
si oui, peux-tu expliquer dans quel sens la flatterie seule pourrait les ouvrir?
( moi j'ai donné des exemples où elle ne les ouvrait pas )
Edité le 16-03-2011 à 12:58:23 par Zylla
|
|
| Posté le 16-03-2011 à 12:45:15
| Si on voulait faire l'antithése de ma phrase on pourrait dire :
" dire la vérité sans ambage ferme les portes "
je pense que c'est assez vrai....mais pour autant je ne pense toujours pas que la flatterie les ouvre toutes.
quant à confondre séduction et flatterie comme tao...je ne le fais pas car pour moi ça ne va pas forcément avec..
il y a une différence entre dire--> " La séduction ouvre toutes les portes " et la mienne. " la flatterie ouvre toutes les portes"
On peut être un flatteur sans être un séducteur, et on peut être un séducteur sans être un flatteur....je veux dire l'un ne va pas obligatoirement avec l'autre...même si la flatterie peut être une arme de séduction, elle peut aussi déplaire suivant qui elle a en face... |
|
| Posté le 16-03-2011 à 12:51:05
| Atil a écrit :
La flatterie n'est-)elle pas l'inverse de l'insulte ?
On dit du bien d'une personne pour qu'elle nous aime bien <----> On dit du mal d'une personne pour la peiner.
Dans les deux cas, on manipule l'état émotif de la personne, dans un but personnel. |
je ne dirais pas que c'est le contraire de l'insulte, car pour moi il n'y a aucun contraire à proprement parlé avec la flatterie....car cela est trop subjectif..
car une simple réflexion peut être perçue comme une insulte par un tel,et un autre pas du tout, idem pour la flatterie...l'imaginaire travaille beaucoup dans la plupart des cas...et suivant le ressenti de chacun..
mais je suis d'accord avec le fait qu'elle touche aux émotions de la même manière que l'insulte...
d'ailleurs la flatterie a beaucoup plus de pouvoir sur les gens susceptibles ...
( car ce sont souvent des gens beaucoup plus dans l'égo que les autres)
Edité le 16-03-2011 à 13:43:34 par Zylla
|
|
| Posté le 16-03-2011 à 14:02:59
| ds la vré vie il fo évité de dire la vérité sauf si on ve rester vieille et seule! ou alors on va sur les forum ici et là et on fé ressortir notre enfant interieur de lumiere tt plein de bisounour et de vérité comme Milie!
conclusion : flaté permet de ne pas se faire hair du monde. au moins je sauré pkoi je prefere lironie a la flaterie! |
|
| Posté le 16-03-2011 à 14:23:02
|
sissi a écrit :
ds la vré vie il fo évité de dire la vérité sauf si on ve rester vieille et seule! ou alors on va sur les forum ici et là et on fé ressortir notre enfant interieur de lumiere tt plein de bisounour et de vérité comme Milie!
|
... Encore une idée surfaite...Ce n'est pas parce que je suis autonome, que je suis forcément seule dans mon coeur, ou vieille dans ma tête ...
Ce qui est sure pour rester dans le sujet..C'est que celui ou celle qui aime être flattée, doit être bien vide pour ne se nourrir que d'air..
|
|
| Posté le 16-03-2011 à 19:21:09
| Bon , ma conclusion à moi : inutile de passer par la flatterie pour avoir ce qu'on veut dans la vie, suffit juste d"avoir foi en soi et une volonté sans limite...ça réussit toujours !
Sinon, plus généralement et dans le relationnel, pas besoin de flatter ....
..faut juste être sincère avec diplomatie...ça suffira largement...
ceux qui ont besoin de flatterie pour se sentir accepté ne m'interessent pas plus que ça, donc ça tombe bien..
Edité le 16-03-2011 à 19:43:32 par Zylla
|
|
| Posté le 16-03-2011 à 19:53:21
| sincère avec diplomatie.
Celle-là est excellente! |
|
| Posté le 16-03-2011 à 20:03:54
| Et oui tao ! ...dire une vérité avec diplomatie sera mieux perçue que si elle est dite avec violence, ou agressivité ..c'est ce que je voulais dire par " être sincère avec diplomatie"...
Edité le 17-03-2011 à 10:57:22 par Zylla
|
|
| Posté le 16-03-2011 à 23:13:19
| | c pour ca kon conseille detre diplomate! mé cela faisant la verite n'es plus franche. |
|
| Posté le 17-03-2011 à 09:44:50
| "Sinon, plus généralement et dans le relationnel, pas besoin de flatter ....
..faut juste être sincère avec diplomatie...ça suffira largement... "
>>>>>>>J'ai remarqué, jadis, dans ce forum, que certains estiment qu'être diplomate c'était la même chose que flatter tout le monde hypocritement. |
|
| Posté le 17-03-2011 à 10:50:01
| Atil , à qui t'adresses-tu ? en disant " certains' tu t'adresses à tout le monde et à personne en particulier...il est donc difficile de te répondre.
Pour moi, dire une vérité avec diplomatie n'a rien à voir avec la faiblesse. Dire une vérité à l'autre c'est prendre le risque de ne pas être accepté . Quelle soit dite avec diplomatie ou pas, certains ne supportent pas que l'on mette le doigt sur une vérité à leur sujet. Beaucoup préfèrent qu'on leur dise ce qu'ils ont envie d'entendre plutôt que la vérité:
(Les partisans de la flatterie )...
Parfois une vérité est mal considérée car l'autre n'a pas envie qu'on mette le doigt sur une faiblesse, ou sur une partie de lui qu'il tente de cacher, ou qu'il n'accepte pas.
La diplomatie sert à entretenir les bons rapports , mais parfois elle est inutile si l'autre en face ne souhaite pas le dialogue ou si son intention est juste de nuire.
A ce moment là, inutile de perdre son temps avec la diplomatie, dans la vraie vie on les zappe de notre entourage. Mais dans les forums ceux qui n'ont que pour seule intention de nuire , continuent à le faire car beaucoup de webmasters n'ont pas le courage de les envoyer bouler et les retirer de la liste des internauts.
C'est le reproche que je ferais à de nombreux forums dont l'ambiance se pourri à cause de cette sorte de lâcheté compatissante.
Edité le 17-03-2011 à 10:56:11 par Zylla
|
|
| Posté le 17-03-2011 à 11:51:54
| "Atil , à qui t'adresses-tu ? en disant " certains' tu t'adresses à tout le monde et à personne en particulier...il est donc difficile de te répondre."
>>>>>>Je parle d'anciens membres du forum, qui ne viennent plus.
Finalement, la diplomatie n'est-elle pas par un intermédiaire entre la franchise et la flatterie ?
Et la franchise un intermédiaire entre l'insulte (ou la médisance) et la diplomatie ?
Edité le 17-03-2011 à 11:52:33 par Atil
|
|
| Posté le 17-03-2011 à 17:04:54
| Finalement, la diplomatie n'est-elle pas par un intermédiaire entre la franchise et la flatterie ?
Et la franchise un intermédiaire entre l'insulte (ou la médisance) et la diplomatie ?
ex : cette robe est jolie mais je trouve que sa coupe ne te met pas en valeur.....( vérité diplomate)
t'as l'air d'un gros sac avec cette robe------------> vérité agressive qui ne sera ni entendue, ni acceptée car l'autre risque même de penser que tu es jalouse...lol
oui, cette robe te va bien !!-----> flatterie ( mensonge )
dans mon exemple la première a dit la vérité...je vois pas en quoi la rendre plus diplomatique lui enlèvera de la franchise ?
Pourquoi la deuxième serait plus franche , parce qu'elle est proche de l'insulte?
j'ai du mal à comprendre... |
|
| Posté le 17-03-2011 à 18:43:10
| Zylla a écrit :
[i]
j'ai du mal à comprendre... |
|
|
| Posté le 17-03-2011 à 22:43:18
| TaoTheKing a écrit :
sincère avec diplomatie.
Celle-là est excellente! |
sinon tu connais le noir clair et le blanc foncé ou encore la franche hypocrisie |
|
| Posté le 17-03-2011 à 22:48:49
| Zylla a écrit :
Bon , ma conclusion à moi : inutile de passer par la flatterie pour avoir ce qu'on veut dans la vie, suffit juste d"avoir foi en soi et une volonté sans limite...ça réussit toujours !
Sinon, plus généralement et dans le relationnel, pas besoin de flatter ....
..faut juste être sincère avec diplomatie...ça suffira largement...
ceux qui ont besoin de flatterie pour se sentir accepté ne m'interessent pas plus que ça, donc ça tombe bien.. |
et avec un joli sourire féminin d'une jeune femme, ça aide bien, et si plus avec la bonne personne ça peut aller loin! les compétences dans ce cas on s'en fout, on trouvera toujours un laideron à poste subalterne pour faire le boulot  |
|
| Posté le 18-03-2011 à 11:11:30
| "dans mon exemple la première a dit la vérité...je vois pas en quoi la rendre plus diplomatique lui enlèvera de la franchise ?"
>>>>>>>Si vraiment la robe est moche, pourquoi ne pas le dire carrément ?
"Pourquoi la deuxième serait plus franche , parce qu'elle est proche de l'insulte?"
>>>>>>>>Si vraiment la robe est moche, pourquoi le dire serait-il pris pour une insulte ? |
|
| Posté le 18-03-2011 à 11:12:50
| Mais finalement c'est vrai qu'on n'a pas forcément des flatteries pour réussir dans la vie.
On peut aussi utiliser la menace ou la corruption. |
|
| Posté le 18-03-2011 à 15:42:59
|
Atil a écrit :
"dans mon exemple la première a dit la vérité...je vois pas en quoi la rendre plus diplomatique lui enlèvera de la franchise ?"
>>>>>>>Si vraiment la robe est moche, pourquoi ne pas le dire carrément ?
"Pourquoi la deuxième serait plus franche , parce qu'elle est proche de l'insulte?"
>>>>>>>>Si vraiment la robe est moche, pourquoi le dire serait-il pris pour une insulte ? |
A chacun ses gouts et ses couleurs ...
Par contre lui dire que sur elle, ça ne lui va pas est aussi une question de bon ou mauvais gout ...
A savoir si l'autre a vraiment besoin ou pas d'un avis "sincère" mais personnel...
|
|
| Posté le 18-03-2011 à 16:39:49
| Il ne faut jamais donner son avis lorsqu'on ne vous le demande pas.
Si on vous le demande, alors votre réponse dépendra de ce que vous connaissez de la personne.
Il ne s'agit pas de flatterie, mais d'éducation. |
|
| Posté le 18-03-2011 à 16:47:48
| TaoTheKing a écrit :
Il ne faut jamais donner son avis lorsqu'on ne vous le demande pas.
Si on vous le demande, alors votre réponse dépendra de ce que vous connaissez de la personne.
Il ne s'agit pas de flatterie, mais d'éducation. |
effectivement cela ne nous regarde pas! |
|
| Posté le 18-03-2011 à 17:13:06
| Ne sommes-nous pas éduqués à fletter autrui ?
Et on appelle ca "politesse". |
|
| Posté le 18-03-2011 à 18:41:52
| Je ne pense pas... Il s'agit de codes permettant de vivre en société.
Alors bien sur, ces codes varient suivant les cultures, mais globalement la politesse est universelle.
La flatterie, c'est autre chose, il me semble. |
|
| Posté le 18-03-2011 à 21:47:40
| Atil a écrit :
Ne sommes-nous pas éduqués à fletter autrui ?
Et on appelle ca "politesse". |
non! la politesse est gratuite et c'est le respect de soi-même, par exemple c'est celui qui injure les autres qui est le plus détruit par son comportement.
La flatterie c'est plus l'inverse , c'est pas gratuit et c'est dégradant, une forme de prostitution. |
|
| Posté le 19-03-2011 à 11:26:05
| martiko a écrit :
[citation=Atil]Ne sommes-nous pas éduqués à fletter autrui ?
Et on appelle ca "politesse". |
non! la politesse est gratuite et c'est le respect de soi-même, par exemple c'est celui qui injure les autres qui est le plus détruit par son comportement.
La flatterie c'est plus l'inverse , c'est pas gratuit et c'est dégradant, une forme de prostitution.[/citation]
Je suis assez d'accord avec le coté degradant.Mais qui empêchera les renards de faire tomber le fromage du bec du corbeau ? |
|
| Posté le 19-03-2011 à 12:18:48
| la poilietesse gratuite? pas la ou jai grandie! va dire ca a des jeunes de cité que la politesse ets gratuite
la diff entr polites et flaterie c que par la flaterie je reconnais qq ch qui me touche tandis ke la politess c conventionel |
|
| Posté le 19-03-2011 à 12:31:18
| | C'est une flatterie figée par l'usage ? |
|
| Posté le 19-03-2011 à 15:21:21
| | voila |
|
| Posté le 19-03-2011 à 16:07:11
| | flagornerie! |
|
| Posté le 19-03-2011 à 17:20:59
| | Peut'etre , mais nous avons tous besoin d'avoir confiance en notre image et il y a , a petite dose, des effets positifs.C'est sans doute ce que Atil et Sissi appellent flatterie d'usage. |
|
| Posté le 19-03-2011 à 17:26:23
| La politesse et la flatterie n'ont absolument rien à voir !
Regardez sur un dico si vous savez pas faire la différence.
C'est vraiment n'importe quoi ce qu'on lit ici ! |
|
| Posté le 19-03-2011 à 17:36:59
| | J'espere bien que c'est different, mais entre l'intention , la perception de celui qui reçoit, le regard de l'observateur, ce n'est pas toujours si evident. |
|
| Posté le 19-03-2011 à 17:56:26
| | voila! finalement c'etait pa difficile a comprendre |
|
| Posté le 20-03-2011 à 11:08:15
| Quand un chinois, selon l'usage ancien de politesse, met son interlocuteur sur un piédestal alors qu'il se rabaisse lui-même, n'est-ce pas une chose qui ressemble à de la flatterie ?
Exemple : Mon honorable hôte daignera-t-il accepter cette humble tasse de thé indigne de lui, offerte par ma misérable personne ? |
|
| Posté le 20-03-2011 à 11:23:55
| Pour l'occidental, c'est de la flatterie. Pour le chinois de la politesse.
Il y a donc preuve que la frontière est conséquente entre la flatterie et la politesse, mais qu'elle bouge en fonction de la culture. |
|
| Posté le 20-03-2011 à 12:29:12
| | la poliettes des chinois c de la flaterie figé par lusage traditionel ce ke montre ce tres brilant exemple |
|
| Posté le 20-03-2011 à 13:46:56
| | C'est une façon de voir intéressante. Bornée, mais intéressante. |
|
| Posté le 20-03-2011 à 15:04:21
|
Je pense que l'exemple d'Atil rentre plus dans ce qui sera us et coutumes..Parce qu'en fait, au plus simple, la"politesse" sera un comportement "mesuré" envers ou vis à vis de l'autre, et ceci que ce soit verbalement ou physiquement...Une mesure qui manifeste un équilibre, celui s'appliquant au simple respect.
|
|
| Posté le 20-03-2011 à 19:40:11
| La politesse est basée sur des codes d'usage appliquables à tous : bonjour,bonsoir,merci s'il vous plait. La flatterie est battie sur une intention qui s'applique à quelqu'un en particulier et en vue d'obtenir quelque chose.
Que l'on puisse confondre compliment et flatterie, je veux bien..mais simple politesse avec flatterie ça n'a rien à voir.
L'éducation apprend la politesse à l'enfant je suis d'accord mais elle lui apprend aussi à flatter et à manipuler lorsque le parent dis à son enfant " si tu es gentille avec maman tu auras une récompense"...
Edité le 20-03-2011 à 19:42:24 par Zylla
|
|
| Posté le 20-03-2011 à 23:30:32
| | on a en fait la même différence qu'entre la prostitution payante et l'amour gratuit. |
|
| Posté le 21-03-2011 à 09:27:38
| Zylla a écrit :
Finalement, la diplomatie n'est-elle pas par un intermédiaire entre la franchise et la flatterie ?
Et la franchise un intermédiaire entre l'insulte (ou la médisance) et la diplomatie ?
ex : cette robe est jolie mais je trouve que sa coupe ne te met pas en valeur.....( vérité diplomate)
t'as l'air d'un gros sac avec cette robe------------> vérité agressive qui ne sera ni entendue, ni acceptée car l'autre risque même de penser que tu es jalouse...lol
oui, cette robe te va bien !!-----> flatterie ( mensonge )
dans mon exemple la première a dit la vérité...je vois pas en quoi la rendre plus diplomatique lui enlèvera de la franchise ?
Pourquoi la deuxième serait plus franche , parce qu'elle est proche de l'insulte?
j'ai du mal à comprendre... |
les exemples pris par Zylla me semblent justes. Dans d'autres domaines les differences de cultures donnent des usages de politesses qui peuvent etre mal interpretés. Le fond c'est quand m^me de montrer un peu de consideration a l'autre, un respect. Peut'etre suffit' il de le traiter en egalpour trouver la dose juste des choses a dire. |
|
| Posté le 21-03-2011 à 10:42:11
| Si respecter les gens induit la politesse, comment ce respect-politesse doit-il s'exprimer ?
Est-ce dire la vérité aux gens sans mentir ?
Ou est-ce déformer la vérité (c'est à dire mentir) pour leurs faire plaisir ?
Si on adopte la 2ème position, ne se rapproche-t-on pas déja de la flatterie ? |
|
| Posté le 21-03-2011 à 11:01:46
| | Dire toujours la vérité entraîne des animosités solides. |
|
| Posté le 21-03-2011 à 11:25:13
| Dire la vérité peut heurter les gens à cause de leur Ego (de leur orgueil, si on préfère).
Pour ne pas heurter leur Ego, il faut donc déformer un peu la vérité.
Mais on peut aussi déformer encore un peu plus la vérité afin de faire carrément plaisir à leur Ego ... et alors ca s'appelle de la flatterie.
Vérité franche (= manque de tact) ---> Ego pas content.
Vérité améliorée (= politesse) ---> Ego content.
Vérité trés améliorée (= flatterie)---> Ego trés content.
Insulter, se montrer poli ou flatter, ce sont diverses manièree de manipuler l'Ego d'autrui.
L'Ego étant trés susceptible, quoi qu'on lui dise (avec ou sans calcul), on risque de lui induire des émotions (positives ou négatives). Parler à un Ego c'est donc le manipuler, même involontairement. |
|
| Posté le 23-03-2011 à 10:43:47
| | parler a un ego c parler a un ego c tt de suite les grand mot comme manipulation, je ne vois pas ce ke lego a de si problematik a vos yeux! |
|