Sujet : La franc maconnerie... | |  Posté le 15-04-2005 à 12:08:21
| Bonjour, je suis nouveau
Que peut-on faire contre la franc maconnerie...?
Sa politique castatrice et insidieuse.
Sa politique du pire... |
| | Posté le 15-04-2005 à 12:18:07
| La franc maçonnerie? Pourquoi faire quelque chose contre?
Franc maçonnerie: Association initiatique universelle qui n'est pas secrète mais fermée, fondée sur la fraternité et visant à réunir les hommes par-delà leurs différences.
N'est ce point un but plutôt louable qui ne peut déplaire qu'à des gens racistes, homophobes ou xénophobes?
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| | Posté le 15-04-2005 à 12:43:03
| Quelle est donc la politique de la Franc maçonnerie ? Et de quel pays parle t-on ?
Pour en reveir, à Victor Hugo : pour lutter contre "mafrancconnerie", il faudrait que je change de couleur de cheveux... enfin, je crois. 
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| | Posté le 15-04-2005 à 12:43:44
| La world company l'est...Les politicars le sont...les médecins et les psys le sont...Bush l'est aussi...Leur seul culte est le pognon à tout pris et la manipulation psychologique à travers les médias.
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| | Posté le 15-04-2005 à 12:46:30
| Des gens ne pensant qu'au pognon??? Ouhhhhhhhhhhh! les vilains!!!
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| | Posté le 15-04-2005 à 12:59:34
| C'est quand même le pognon qui est source de division, les riches les pauvre , le malaise sociale...L'or en banque convoité depuis des millénaires.
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| | Posté le 15-04-2005 à 13:02:14
| De quel pays : l'Europe, les USA, sa "fille" désastreuse.
Ils ont des secrets et nous gouvernent, ou est l'égalité des chances, tout marche par piston et entretienne le culte de la mort.
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| | Posté le 15-04-2005 à 13:25:55
| Et en plus sont devenu anymiste comme des porcs...dans toute leur lacheté à vouloir collonisé le monde...Ils ont déjà génocider des dizaines de millions de personnes : L'Australie et Les anciennes civilisations amérindiennes.
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| | Posté le 15-04-2005 à 13:48:58
| La francmaçonnerie française n'est pas comparable à la francmaçonnerie anglo-saxonne.
En France principalement, sous couvert de buts humanitaires, la francmaçonnerie en fait a comme but de noyauter toutes les institutions. C'est principalement cet aspect qui me gène. Une société fermée qui agit à visage couvert à toujours quelque chose à cacher. Celà me fait penser au noyautage des services publics par les petits soldats du pc, et à l'autre extrème, mais est-ce vraiment d'autres extrèmes?, le fn. Si ce noyautage par les moudjiks du pc c'éatit dans les années 60 et 70... la francmaçonnerie n'a jamais changé de plans d'action.
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| | Posté le 15-04-2005 à 14:56:32
| Je crois que le pire des extremes se rejoignent dans la franc maçonnerie...ces porcs du fn ne se cachent pas de leur rejet d'autruis, tandis que les francmacs le sont mais préfère le cacher et faire copaincopain avec tout le monde pour mieux en tirer leur propre force obscure...et s'en faire plein de tune.
Les Marseillais fascos sont francmacs...
Mais cette petite secte connait pas mal de secret...le tabac mais ils préfèrent augmenter et encore en tirer du bénef.
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| | Posté le 15-04-2005 à 15:19:40
| Eh béh !
On nage en pleine haine anti franmaçonnerie, anti FN, anti communiste, anti fric (sauf si le fric est à vous) donc anti tout ce qui ne vous convient pas ou ce que vous ne comprenez pas d'ailleurs.
Je ne vois pas le rapport entre le FN et la franc-maçonnerie, c'est comme chercher le rapport entre le club des bébés nageurs et le parti communiste : il faut montrer sa carte de membre pour entrer ?
En ce qui concerne les sectes, groupes à secrets, parti politiques officiels et officieux, il ne faudrait pas tout amalgamer.
Pour finir, je dirais que certains considèrent que le mot porc est une insulte, moi j'aime bien le porc. Ces bêtes ne nous ont rien fait ! Elles se contentent de nous fournir, jambons et saucisses, voire même quelques poils pour de bonnes brosses.
Au fait : je ne savais pas que le PC avait des moudjiks (vu que je ne sais pas ce qu'est un moudjik).
Non vraiment, je ne comprends pas votre confiture de vieux garçons...
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| | Posté le 15-04-2005 à 15:25:54
| Idiane, je suis surpris que tu ne comprennes pas ce que tu lis... Primo, je ne me solidarise nullement des propos assez obscurs de Amon gaia... Ceci dit, je ne crois faire aucun amalgame... Si les termes français ont la même signification , je prends l'exemple du noyautage des services publics français par les petits soldats du pc... Un exemple, comprends-tu????? A moins que le fait de critiquer la francmaçonnerie te heurte et te dérange au point que tu réagisses au quart de tour sans lire et tenter de comprendre les mots ...
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| | Posté le 15-04-2005 à 15:27:50
| Savoir que les gens qui nous gouvernent font partie d'une secte où les grandes lignes se tracent est antidémocratique.
Rester dans son petit élitisme et se la péter...
Désolé pour les porcs, c'est vrai qu'ils nous ont rien fait...
Et ne point changer de politique économique, une politique axée sur les besoin de tout à chacun...
Petite femme, et que dire des travaux inutiles : tous cela pour que les femmes puissent travailler, déjà quand les femmes ne travaillaient pas, il y eut de grande crise...Maintenant, tu imagines...des couples qui se détestent tellement qu'ils préfèrent se nier un temps plein par semaine...
Avec une politique de couple-travail temps plein = augmentation des prix favorisant encore plus le'écart entre les riches et les pauvres...
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| | Posté le 15-04-2005 à 15:54:32
| Ah , je commence à comprendre un peu mieux...
Ceci dit, je ne crois faire aucun amalgame... Si les termes français ont la même signification , je prends l'exemple du noyautage des services publics français par les petits soldats du pc... Un exemple, comprends-tu?????
--> Bon, que viennent faire les moudjiks dans le PC ?
C'est quoi cette histoire de noyautage des services publics par les "petits soldats du PC" ?
Tu parles d'un extrème et de l'autre, ce qui voudrait dire que la franc maçonnerie est d'extrème droite... Je trouve qu'il y a de l'amalgame là dedans. Je ne vois pas où est le rapport entre les fancmacs et l'extrème droite.
A moins que le fait de critiquer la francmaçonnerie te heurte et te dérange au point que tu réagisses au quart de tour sans lire et tenter de comprendre les mots ...
--> Le problème, c'est que je ne comprends pas quel intérêt il y a à mettre un peu de FN et de soldats communistes dans la franc maçonnerie et les ervices publics pour illustrer les fait que les franc maçons possèdent des informations "secrètes" et utilisent leur réseau de connaissances pour s'entre pistonner. C'est comme si tu mettais une banane dans un milk shake fraise pour que tout le monde comprenne bien ce que c'est que le gôût de la fraise !
Savoir que les gens qui nous gouvernent font partie d'une secte où les grandes lignes se tracent est antidémocratique.
--> Voila des propos que je comprends mieux.
Petite femme, et que dire des travaux inutiles : tous cela pour que les femmes puissent travailler, déjà quand les femmes ne travaillaient pas, il y eut de grande crise...Maintenant, tu imagines...des couples qui se détestent tellement qu'ils préfèrent se nier un temps plein par semaine...
Avec une politique de couple-travail temps plein = augmentation des prix favorisant encore plus le'écart entre les riches et les pauvres...
--> Là je ne vois plus le rapport avec les franc-maçons.
Et puis que la femme travaille ou pas, elle ne voit de toute façon pas son mari pendant un plein temps par jour (à moins qu'il ne travaille à la maison). Je ne vois pas le rapport nonplus entre le travail des femmes et les couples qui se détestent.
Cuir ce point, mieux vaut ouvrir un débat spécifique ; il y a tellement de choses à dire sur le travail des femmes !
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| | Posté le 15-04-2005 à 16:12:15
| Peux tu me rappeler ce que veux dire "noyautage"...
Cela ne te gène pas de payer des impots et des taxes pour des gens entretiennent des secrets...qui pourrait te soulager la vie.
Bush est francmac parait-il...cia,fbi...
Leur culte du pognon dépasse tout...
La pollution des industries ne te tracassent elles pas?
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| | Posté le 15-04-2005 à 16:21:54
| Bon, le noyautage, c'est quand on se débrouille pour prendre les commandes d'une institution l'air de rien.
Le culte du pognon dépasse tout chez les francmac : je n'ai rien contre ce point de vue. Mais c'est pas parce que Bush est francmac que tous les francmacs sont des Bush en puissance !
Le culte du pognon ne concerne pas que la francmaçonnerie ! Ce qui me gène, ce n'est pas votre point de vue sur cette "secte", mais la manière dont vous en parlez :
ces porcs du fn ne se cachent pas de leur rejet d'autruis, tandis que les francmacs le sont mais préfère le cacher et faire copaincopain avec tout le monde pour mieux en tirer leur propre force obscure...et s'en faire plein de tune.
Les Marseillais fascos sont francmacs...
Tous les fachos marseillais sont francmacs ??? Ca m'étonnerait parce qu'on n'entre pas n'importe comment dans la franc-maçonnerie.
Pour ce qui est de la pollotion des industries, pas la peine de faire partie de la franc-maçonnerie pour empêcher les lois anti pollution de passer : la puissance financière et le lobbying de certaines industries très polluantes suffit.
D'ailleurs, c'est plutôt le côté pétrolier de Bush que son côté francmac qui fait de lui un partisan de la pollution américaine.
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| | Posté le 15-04-2005 à 18:16:32
| Les moujiks, paysans russes, furent longtemps employés pour approcher les grands mammifères marins des régions arctiques, car la chair en était très prisée.
Ces pinnipèdes furent presque décîmés par cette technique de chasse employée par les inuits.
Les femmes de moujiks étaient des leurres de bien meilleure qualité que les hommes.
Tout le monde sait que la moujik adoucit les morses.
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| | Posté le 15-04-2005 à 18:52:48
| "Bon, le noyautage, c'est quand on se débrouille pour prendre les commandes d'une institution l'air de rien."
c'est légal ?
"Mais c'est pas parce que Bush est francmac que tous les francmacs sont des Bush en puissance ! "
Seulement de gros collabos qui se réjouissent dans l'ombre des guerres et des décisions américaine.
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| | Posté le 15-04-2005 à 19:24:41
| Des collabos de quoi ?
D'où viennent toutes ces allégations ?
Le but de toutes ces interventions, est-ce du pugilat ou de la simple polémique ?
Tu sais, Amon-rat, il faudrait que je te présente Doc, à l'occasion. Vous auriez des atomes crochus.
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| | Posté le 15-04-2005 à 20:39:52
| Ils vont nous ressortir la vieille théorie du complot.
Avec les vilains bolchévique aux yeux injectés de sang et aux dents serrées sur un poignard sanguinolent, ou alors le truc de gerchwin... le point hitler ou je sais pas quoi si cher à Atil.
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| | Posté le 15-04-2005 à 23:08:45
| L'horrible complot maconnique internationnal c'est une légende. Exactement comme le "complot juif mondial" des nazis, le "complot judéo-maconnique mondial" des facistes ... ou le "complot des illuminatis ou des extra-terrestres reptiliens" si chers aux new-ages.
De toute facon il n'y a pas UNE franc-maconnerie mais DES franc-maconneries.
La loge P2 avait essayé de s'emparer des rouages du pouvoir en Italie.
Par contre ce sont des loges francaise qui ont dirigé la chute de la monarchie, la formation de la république et la lutte contre l'esclavage.
C'est aussi une loge, il me semble, qui a été derrière la formation de la république aux USA. |
| | Posté le 15-04-2005 à 23:33:01
| Mais bon le sujet de la CIA efficace, je m interroge sur toi verdad, mais bon pas de cible...
Des franc maconnerie...qui se protegent les uns les autres...c plus facile vu qu ils sont sur tout le panel des societes...
des flics...pervers.....ou non...
des politicards de tout partis...
des profs pour les cours dhistoire aryennante...
Et pour amBUSH, et son petit clan...nos politico lui donne leur confiance alors qu il triche-cia-....
VOS CONSCIENCES SONT VIOLEES
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| | Posté le 16-04-2005 à 00:48:18
| Amon ??? Doc ???
Il y a des majuscules qui ne prompent pas ! 
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| | Posté le 16-04-2005 à 08:54:22
| Non-non.
Amon' n'est pas Doc.
Amon' vient d'un forum de Science ou je l'ai rencontré.
Je confirme.
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| | Posté le 16-04-2005 à 12:07:58
| PQ Idiane soutiens tu des gens qui veulent te manipuler? En plus si tu es au courant; cela devient vite amoral de laisser la situation telle qu'elle est...
ll est temps d'arrêter de vouloir reproduire les erreurs de nos parents qui ne savent peut-etre pas cela ou qui savent...(la francmaconnerie).
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| | Posté le 16-04-2005 à 16:47:53
| Je suis bien d'accord, mais les propos plein de haine ne servent pas cette cause. Au contraire, ils discréditent le locuteur.
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| | Posté le 16-04-2005 à 20:17:02
| En général, les histoires de complots mondiaux sont diffusés par des gens qui veulent manipuler la population.
On l'a bien vu avec les antisémites qui avaient diffusé les "protocoles des sages de Sion" pour faire croire que les Juifs voulaient dominer le monde.
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| | Posté le 16-04-2005 à 22:49:53
| ...En général, les histoires de complots mondiaux sont diffusés par des gens qui veulent manipuler la population... mais qui sont aussi à la solde de ceux qui les crées.
Quels propos plein de haine? mon dégout pour des manipulateurs qui commencent à te manipuler au plus jeune âge.
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| | Posté le 17-04-2005 à 07:21:00
| Il y aura toujours de ces légendes urbaines qui se faufilent rapidement pour faire peur à tout le monde. Mais de plus en plus....les gens vérifient et s'interrogent sur l'embryon de ces affirmations et c'est bien ainsi. L'information rapide permettra un jour de mettre un terme à toutes ces allégations fausses.
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| | Posté le 17-04-2005 à 07:28:07
| Tant que les informations rapides seront justes...
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| | Posté le 17-04-2005 à 13:44:17
| Sinon par rapport au Etats Unis, vous mentionnez souvent l'indépendance des Etat-Unis...
Cela veut dire que c'est grace à la franc-maçonnerie que les Américains s'appelle américains...
La franc maçonnerie aurait donc la paternité des USA?
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| | Posté le 17-04-2005 à 14:42:19
| Il ne faut pas oublier que les Canadiens sont aussi Américains....et je revendique que je suis Nord-Américaine....et parlons plutôt des Etâts-Uniens.
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| | Posté le 17-04-2005 à 14:44:36
| Bande d'amateurs...
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| | Posté le 17-04-2005 à 14:49:03
| Qui ca?
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| | Posté le 17-04-2005 à 14:50:39
| Vous! Américains, canadiens, européens, princes du pétrole ou des esclaves!
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| | Posté le 17-04-2005 à 14:54:38
| Et toi aussi bien sûr! Vive les amateurs!
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| | Posté le 17-04-2005 à 15:02:49
| Non. Je suis un pro.
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| | Posté le 17-04-2005 à 19:52:15
| Vous croyez que la franc-maconnerie manipule ce forum ?
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| | Posté le 17-04-2005 à 20:14:15
| Je suis sur que non.
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| | Posté le 17-04-2005 à 20:15:16
| Non, mais il y a une polémique en effet à propos des Etats unis et de la franc maçonnerie. Et puis cette histoire de sybole sue les billets verts... Qu'en est il en réalité ?
Non. Je suis un pro.
--> Un pro... metteur ? (ho la la, c'est un peu gras, non ?)
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| | Posté le 17-04-2005 à 20:29:09
| J'aime!  tu aurais pu dire pro... statique ! Merci de n'en avoir rien fait.
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| | Posté le 17-04-2005 à 21:15:18
| Eh beh, c'est parce que je suis blonde en fait et que je connaissais pas ce mot là. Mais surtout, tu le dis à personne, hein ?
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| | Posté le 17-04-2005 à 22:36:48
| Le début est assez personnel mais touche pas mal de famille
- LES TECNIQUES SECRETES DES FRANC MACON NAZIS EN 2004-
-avoir fait des enfants dans les années 70 (et après) avec une femme chétive, sans amour propre pour un certains respect, des femmes, des inconscients de leurs enfants.
-Etre sans doute des hommes à pognons, architectes, médecins et hommes d’affaires, cela sans déontologie, ayant une certaine culture…mais élitiste.
-savoir d’entretenir : la peau, pas de fumette… mais par contre irrespectueux avec leur entourage.
-Ne pas entretenir le savoir de façon traditionnel, donner du savoir de façon orale et éducationnelle.
-Savoir qu’en ayant fait du tord à leur femme, leur fils deviendraient des fils à maman, donc sensible aux femmes, et souvent timides, conscientisant une femme plutôt que l’autre pour ne pas reproduire certains « vécu ».
-Savoir qu’ensuite, le tabac est un mal individuel et qu’en 2004, les prochaines révolutions seraient de peut-être pour les « martyre » des rues de diminuer ces petits « péchés »…
Mais la nervosité de ces situations familiales nous invitent à quelques échappatoires individuels, donc n’ayant attrait qu’à notre propriété individuel, c-à-d notre propre corps.
Mais ils ont oubliés la déontologie : ne pas abuser et profiter de la naïveté de leur famille, de leur entourage, de leur couple, de leur métier, de leur couple.
-Savoir qu’en manipulant les consciences, ils s’en référeraient à une certaines sorcelleries de l’Esprit…
-Savoir que les inspirations planétaires serait en une certaine complémentarité, ils décident donc de flirter avec les étrangères, mais cela en connaissances de cause, que cela pourrait leur servir de bouclier humain, avoir du pognon et des promesses.
-Savoir qu’ils seraient encore prêt à sacrifier leur ex-femmes, déjà ayant souffert dans la vie, souffriraient encore…mais en connaissance de cause…donc sorcellerie…pharmaciens,médecins, architectes, politicards, gauche caviar, droite vantard, cathos, juif, musulmans -----SORCELLERIE et COUPABLE de connaissance de cause.
La suite est que les francs macs ne savent pas ? Ils cherchent mais en sachant des choses ?! que les gens ne savent pas !
Je crois que cela remonte assez loin dans les lignées de hautes noblesses européenne et surtout anglaise. Je crois qu’ils ont conscience, à moitié. Ils jouent sur l’inconscient de leurs enfants et de leur peuple : presse à scandales pour les cancans familiaux, jeux de faux et usage de faux pour se soumettre à des « quandiratons » pour asservir les faiblesses des gens (fantasme de la vie d’autrui, envie, non respect des « amours »).
-Je crois que le Royaume Unis doit peut-être l’instigateur de cette pénurie de bon sens. Ils ont butés !? Il sont venus en Europe, nous ont laissé un savoir, une étymologie (les Francs), une subtilité qui nous permettrait d’éviter des actions violente, cela en mentant au peuple et en l’asservissant aux mensonges, jusqu’à leur progéniture.
-Le truc, le bug, c’est que cela est aussi de la sorcellerie, un manque d’information pour tous. Ont-ils peur ?! Convoitent-ils quelque chose !? Les services secrets jouent-ils cette carte ?!
Cela remonte-t-il jusqu’aux dirigeants anglais : Charles, William et Harry.
Sont-ils racistes à ce point ? Faux-culs OUI !!! Ont-ils jusqu’à fabriqué un consanguin pour que le respect leur rapporte de la chance…Sorcellerie…Ont-ils fabriqué un adolescent, son inconscient, ses choix sont-ils gratuits ! Jusqu’à fabriqué un homo en connaissance de cause ? Ont-ils changé la couleur de ses yeux ?! Pourquoi vouer un tel culte à une famille d’Aristo, voulant faire idolâtrer une reine mère…fuite de l’Eveil.
Ont-ils misé sur le côté contraire de la situation, je ne veux pas de leur destin et la connaissance de cause les enterrera. Lady di avait-elle r’appris tout cela, s’est-elle suicidée ???
Sont-ils pire que les USA et leur gouvernement ? Ils savent !!
Les Ricains trichent et font souffrir les peuples,…Le 11 septembre, les pilotes ? American airlines, United airlines, des Tunisien ?
Au fait, comment s’est construit les USA ?? avec une subtilité qui attribua le noms des Etats
Cette subtilité proviendraient d’Amérique du Nord, des Indiens influence du froid et donc de l’obligation de se protéger et de réfléchir…montant dans le Nord devenant des Eskimo,…redescendant en Europe et devenir des Druides et Viking ??
Convoitant cet aimant, signe de fin d’un monde.
Qui sont les Islandais ?? les Finlandais ??
La vague de « fraîcheur » est-elle vraiment correcte, en connaissant les fautes du Sud, vont-ils s’en inspiré et reproduire les mêmes erreurs.
Ils sans doute peur des croyances et de leur orgueil genre esprit de clan…
Ne faites pas les même erreurs et chercher l’Eveil…
Les milieux du Froid ont-ils peur du chaud et de tout ce qui les représentent ?
Vu la pollution incitant le réchauffement de la planète, les religions chauffant trop les esprits !!
Et eux trichent-ils ?
Si le diable existerait, pourquoi une partie de ses entrailles ne serait W Bush ?
Parce qu’en 1985, les cours donné aux states, que se soit en Sciences ou en que se soit, se retournait toujours vers le mot Dieu, qui pour moi est un signe d’une ignorance totale envers la loyauté et la Nature. Une nutation lunaire plus tard, ce W, président peut-être et sans doute par la triche et par le pognon (signe d’esclavagisme monétaire), créateur de guerres et d’expérimentations en tout genre, se prend pour le maître du Monde, violentant l’écologie et voulant faire par la guerre régner sa loi. 1985+19=2004.
Convoyeur en tout genre …
Triche-t-il pour essayer de soutirer ces infos, sans doute et à distance ?
Bon, maintenant, en sachant que nos gouvernements (européens) entretiennent un lieu assez étroit avec une secte élitiste, ne tendent-ils pas à favoriser ces actes abjects…On nous cache les Vérités (pour que le Destin puisse se suivre, mais s’ils avaient fait preuve de déontologie et essayer de dire le pourquoi de ces secrets, les gens se remettraient en questions depuis plus longtemps), les médecins nous fourguent des médicaments et s’offrent des « salopes » comme maîtresses avec l’argent de leurs « victimes ».
Les psychologues (que j’ai évité) sont les premiers lors d’une dépression nerveuse à nous nier la Vérité et à vouloir nous asseoir dans une camisole chimique ! Alors que ce passage est à mon avis une obligation pour trouver l’Eveil.
Donc on voterait sans le savoir pour des membres d’une secte obscure ayant comme inspiration la convoitise, le culte de l’argent, le secret (cigarette,…),… Je crois que le cerveau étant assez sensible peut nous jouer des tours et nous refermer des barrières.
Adolf Hitler (la merde de Juda)
Pour moi et ma déduction, et si quand même je m’oppose à toutes les religions, la pratique de ce Adolf et son entourage est la même que Moise et ses sbires ; savoir qu’en 2001-2004, il allait se passer quelque chose, une prophétie mettant en avant les gens d’Europe, de sensibilité nordique (métissé avec les chinois ?), sous l’ère de l’Eau, de la Glace et des éléments seraient mis en valeur à notre époque. Ils jouèrent sur les symboles : dauphin (pacifisme), croix de paix retournée, viols et tortures psychologiques pour encombrer les inconscients.
Les religions, à partir du 1er Testament, mensonge et convoitise mélangée à du civisme réel, allaient créer en 5000 ans une fuite à un nouveau sens proposé par la Nature, pour en revenir à un complément de supériorité et de vengeance…que les Nordiques convoitent depuis des milliers d’années.
Comparant Hitler à Moise, et les Nazis aux Voleurs avec une certaine subtilité ; scarificateurs et toxicomane, Hitler pouvait-il prévoir ce chantage spirituel… Les nazis laissant donc un juif de Juda, petit poisson se faufiler dans une époque économiquement pauvre, jouant sur la démocratie, firent élire Adolf par son peuple allemand.
La tribu de Juda, raciste avec les métis tua avec les nazis presque tous les juifs métisses d’Europe et de Pologne , laissant un sentiment de vengeance dans l’inconscient des survivants sur les descendants Viking et leur « créateur » arabes…
Les scientifiques de cette époque nazie, cherchant déjà sans conscience à travailler sur l’atome d’H, se rendant compte pour y comprendre certaines cultures, mais leurs erreurs et horreurs ne pouvaient leur donner les secrets de la Vie. Donnant peut-être le même schéma que dans le passé a l’humanité.
Les autres, les gens,…l’Europe « donne » aux juifs Israël qui se comportent comme des porcs (Sharon), les inconscients des enfants sont toujours sous hypnose religieuses, sous une fuite et une fierté à cela (1erTestament, Bible, Coran- même si il est chapitré, +convoitise des franc macs qui veulent refaire les même erreurs : pognon,viol de l’inconscient pour échapper à l’Eveil)…le clan Bush,banquier des nazis à l’époque, faisant la guerre, le W, les Anglais et leur noblesse idolâtrant une reine mère avec la convoitise par subtilité. La perte de l’éveil des Chinois pour un monde capitaliste, l’arrivisme des Africain, les Tentations collée à un trou noir fossilisé et surtout la POLLUTION , notre air que nous respirons, l’eau dont nous et la faune maritime dépendons, les forêt qui nous fournissent l’air, nos sociétés de surconsommation.
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| | Posté le 17-04-2005 à 23:22:32
| Bien que je trouve que cette tirade ne mérite pas beaucoup de mon respect en raison de la vanité et du manque de sens des propos, il me semble être de mon devoir de ne pas laisser ce genre de texte volontairement raciste, limitatif et dégradant ; absurde et invocateur ; dénociateur et prosélyte cicruler sur le net et sous mes yeux sans en démontrer l'imposture.
avoir fait des enfants dans les années 70 (et après) avec une femme chétive, sans amour propre pour un certains respect, des femmes, des inconscients de leurs enfants.
--> Pour commencern cette allégation à propos des mariages est fausse. De plus, "sans amour propre pour un certain respect" est une expression qui n'a pas de sens.
"Inconscients de leurs enfants" n'a que le sens que chacun voudra bien donner.
Ne pas entretenir le savoir de façon traditionnel, donner du savoir de façon orale et éducationnelle.
--> Il faut savoir que la transmission traditionnelle du savoir se fait par voie orale. La voie écrite est la voie moderne.
L'éducation est une transmission de savoir qui concerne tous les humains, et même les animaux. Elle n'est en aucun cas une forme de cachotterie d'un prétendu groupe d'humains.
Savoir qu’en ayant fait du tord à leur femme, leur fils deviendraient des fils à maman, donc sensible aux femmes, et souvent timides, conscientisant une femme plutôt que l’autre pour ne pas reproduire certains « vécu ».
--> Comment faire du tort à sa femme peut il conduire à faire de ses enfants des "fils à maman" ? Tous les fils sont des fils de leur maman, il me semble.
"conscientiser" n'a pas de sens. "Conscientiser une femme" en a encore moins. Quels sont ces "incertains" vécus que les fils à maman timides et sensibles ne doivent pas reproduire ? A quoi cela prétend-il mener les franc maçons ? Quel est en fait le sens de ce propos ?
Le but est il uniquement d'aligner des lignes de phrases probables pour donner une impression d'érudition et asseoir ce qui va suivre dans l'esprit des plus innocents ?
Savoir qu’ensuite, le tabac est un mal individuel et qu’en 2004, les prochaines révolutions seraient de peut-être pour les « martyre » des rues de diminuer ces petits « péchés »…
--> Ah, mais nous sommes en 2005. Ce texte est il une copie d'un ancien ? Tout le monde sait que le tabagisme est un mal individuel et social. Par contre, le monde aimerait bien savoir qui sont les "martyrs des rues" qui vont devoir arrêter de fumer...
La notion de péché est indisociable de la notion de religion. Te places tu en porte parole d'une religion ?
Mais ils ont oubliés la déontologie : ne pas abuser et profiter de la naïveté de leur famille, de leur entourage, de leur couple, de leur métier, de leur couple.
--> Bon alors tout le monde est naïf sauf les franc macs....
Savoir que les inspirations planétaires serait en une certaine complémentarité, ils décident donc de flirter avec les étrangères, mais cela en connaissances de cause, que cela pourrait leur servir de bouclier humain, avoir du pognon et des promesses.
C'est quoi, le rapport entre les étrangères et les "inspirations planétaires" ?
D'ailleurs, cest quoi une "inspiration planétaire" ?
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| | Posté le 18-04-2005 à 04:48:01
| Dans ce forum, ma chere Diane, tu apprendras qu'il vaut mieux être raciste, appeler à la haine ou pédophile, plutôt que d'avoir mon humour.
D'anciens membres, toujours inscrits, m'ont prévenu que ce forum pouvait être extrêmement douteux, dans son orientation.
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| | Posté le 18-04-2005 à 04:58:29
| PS: Vas-y ZaQ! Supprime une fois de plus mes messages, et continue de favoriser la pensée unique et très très très très à droite.
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| | Posté le 18-04-2005 à 08:09:31
| "Non, mais il y a une polémique en effet à propos des Etats unis et de la franc maçonnerie. Et puis cette histoire de sybole sue les billets verts... Qu'en est il en réalité ? "
>>>>>>Sur les sites new-ages on dit que ce symbole prouve que les "illuminatis" dominent les USA.
C'est quoi les illuminatis ? Il parrait que ce serait une société secrète qui domine le monde depuis des millénaires ... et peut-être même depuis des millions d'années... et peut-être même que ses membres seraient des extra-terrestres.
Ceci pour montrer jusqu'ou peuvent aller les délires conspirationnistes (surtout aux USA).
"Vas-y ZaQ! Supprime une fois de plus mes messages, et continue de favoriser la pensée unique et très très très très à droite. "
>>>>>>>Verdad s'est trahi :
Il montre donc que les idées de droite qu'il affiche ostensiblement n'étaient qu'un masque : en fait il déteste les idées de droite (ce qui est son droit, d'ailleurs).
Cela montre qu'il vient dans ce forum uniquement par haine car il imagine celui-ci comme un repaire (à détruire) de méchants membres aux idées de droite.
Vilain saboteur, va !
Serais-tu envoyé par les horrrrrribles franc-macons maitres du monde ?
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| | Posté le 18-04-2005 à 10:04:04
| Cela montre qu'il vient dans ce forum uniquement par haine car il imagine celui-ci comme un repaire (à détruire) de méchants membres aux idées de droite.
--> Ah bon ?
Moi quand je m'énerve parce que je n'aime pas un texte que je lis sur le forum, je n'en déduis pas que je suis là uniquement pour attaquer les textes qui réveillent la colère en moi, ni que celui qui écrit les textes à l'autre bout du web, n'est venu que dans le but précis de faire passer ces idées que j'abohrre (abhorre / aborrhe ?) et pour m'embêter.
Atil, ne sous estime pas Verdinou, cela reviendrait à te sous estimer toi même, pas la même occasion.
Verdinou a ses défauts, c'est sûr, et pourtant je l'aime, allez comprendre. C'est la même chose pour Atilou, d'ailleurs. Y'en a qui appelle ça de l'intercongratulation. Moi je parle de pas laisser une haine éveiller la haine miroir en soi. Ce serait dommage.
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| | Posté le 18-04-2005 à 11:03:41
| "Il montre donc que les idées de droite qu'il affiche ostensiblement n'étaient qu'un masque : en fait il déteste les idées de droite (ce qui est son droit, d'ailleurs).
Cela montre qu'il vient dans ce forum uniquement par haine car il imagine celui-ci comme un repaire (à détruire) de méchants membres aux idées de droite."
--------Je voulais juste m'exprimer sur ces gens qui me débectent....
Par rapport au site...non pas trop...on peut encore s'exprimer...
Je déteste les religions, le judaisme, le catholicisme, l'Islam non modéré et la francehe judeo-maçonnique est la pire qui soit....
Pourquoi le judaisme est-il tabou ?
Hitler le juif a-t-il gagné la guerre :
-Les juifs ont retrouvé Israel après la guerre...
-Et maintenant il est tabou de parler d'un dogme public, se cachant sans cesse derrière ce foutu hollocauste....
Mais recréant plus ou moins le même schéma que les nazis en Israel...
village démoli et volonté de destruction...
Sinon, je suis plutôt très à gauche......les religions n'ont rien à voir avec les ethnies....ce sont plutot des mentalités.
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| | Posté le 18-04-2005 à 12:26:12
| Atil a écrit :
"Vas-y ZaQ! Supprime une fois de plus mes messages, et continue de favoriser la pensée unique et très très très très à droite. "
>>>>>>>Verdad s'est trahi :
Il montre donc que les idées de droite qu'il affiche ostensiblement n'étaient qu'un masque : en fait il déteste les idées de droite (ce qui est son droit, d'ailleurs).
Cela montre qu'il vient dans ce forum uniquement par haine car il imagine celui-ci comme un repaire (à détruire) de méchants membres aux idées de droite.
Vilain saboteur, va !
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Na ninanère, nananinarère! Et bien non!Verdad ne s'est pas trahit. Il est de droite, de la droite libérale.
Pas de la droite facisante qui trouve de plus en plus de tribunes sous des couverts divers.
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| | Posté le 18-04-2005 à 13:45:33
| Bon, les gars, quelqu'un veut compter les points ????
Je déteste les religions, le judaisme, le catholicisme, l'Islam non modéré et la francehe judeo-maçonnique est la pire qui soit....
--> tu détestes les religions, sauf l'islam modéré.... non ?
Bon, et que penses tu de mes question un peu plus haut à propos du laïus sur les francmacs. Excuse, j'ai pas tout commenter, j'attends tes réponses pour passer à la suite.
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| | Posté le 20-04-2005 à 16:11:13
| c l'autre page, c ennueux...repose les maintenant..svp
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| | Posté le 20-04-2005 à 16:14:33
| Avec plaisir, je veux bien faire l'effort de te les mettre sous le nez.
Et quand tu y auras répondu, je veux bien te faire un thé rouge et des gâteaux, si tu veux.
avoir fait des enfants dans les années 70 (et après) avec une femme chétive, sans amour propre pour un certains respect, des femmes, des inconscients de leurs enfants.
--> Pour commencern cette allégation à propos des mariages est fausse. De plus, "sans amour propre pour un certain respect" est une expression qui n'a pas de sens.
"Inconscients de leurs enfants" n'a que le sens que chacun voudra bien donner.
Ne pas entretenir le savoir de façon traditionnel, donner du savoir de façon orale et éducationnelle.
--> Il faut savoir que la transmission traditionnelle du savoir se fait par voie orale. La voie écrite est la voie moderne.
L'éducation est une transmission de savoir qui concerne tous les humains, et même les animaux. Elle n'est en aucun cas une forme de cachotterie d'un prétendu groupe d'humains.
Savoir qu’en ayant fait du tord à leur femme, leur fils deviendraient des fils à maman, donc sensible aux femmes, et souvent timides, conscientisant une femme plutôt que l’autre pour ne pas reproduire certains « vécu ».
--> Comment faire du tort à sa femme peut il conduire à faire de ses enfants des "fils à maman" ? Tous les fils sont des fils de leur maman, il me semble.
"conscientiser" n'a pas de sens. "Conscientiser une femme" en a encore moins. Quels sont ces "incertains" vécus que les fils à maman timides et sensibles ne doivent pas reproduire ? A quoi cela prétend-il mener les franc maçons ? Quel est en fait le sens de ce propos ?
Le but est il uniquement d'aligner des lignes de phrases probables pour donner une impression d'érudition et asseoir ce qui va suivre dans l'esprit des plus innocents ?
Savoir qu’ensuite, le tabac est un mal individuel et qu’en 2004, les prochaines révolutions seraient de peut-être pour les « martyre » des rues de diminuer ces petits « péchés »…
--> Ah, mais nous sommes en 2005. Ce texte est il une copie d'un ancien ? Tout le monde sait que le tabagisme est un mal individuel et social. Par contre, le monde aimerait bien savoir qui sont les "martyrs des rues" qui vont devoir arrêter de fumer...
La notion de péché est indisociable de la notion de religion. Te places tu en porte parole d'une religion ?
Mais ils ont oubliés la déontologie : ne pas abuser et profiter de la naïveté de leur famille, de leur entourage, de leur couple, de leur métier, de leur couple.
--> Bon alors tout le monde est naïf sauf les franc macs....
Savoir que les inspirations planétaires serait en une certaine complémentarité, ils décident donc de flirter avec les étrangères, mais cela en connaissances de cause, que cela pourrait leur servir de bouclier humain, avoir du pognon et des promesses.
C'est quoi, le rapport entre les étrangères et les "inspirations planétaires" ?
D'ailleurs, cest quoi une "inspiration planétaire" ?
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| | Posté le 20-04-2005 à 19:52:59
| ..avoir fait des enfants dans les années 70 (et après) avec une femme chétive, sans amour propre pour un certains respect, des femmes, des inconscients de leurs enfants...
Sans le respect qu'il faut accorder à une femme lorsque l'on choisit l'union...et savoir que le fils qui comprend le mauvais schéma familial n'est pas dans le milieu le plus sain...
Aussi sache aue les franc macs éduquent leurs enfants avec une génération d'avance...càd que lorsqu'ils font quelque chose, ils pensent déjà au répercusions dans le future.
2-Par voix orale : dans ce sens qu'ils ne prennent pas toujours le temps de parler et d'expliquer certaines choses (mais ça, on retrouve cela dans toute les familles)...mais en plus les francmacs ne font pas confiance à leur femme et ne leur dit pas leur secret. même pour la santé...politique de miséricorde...
3-Dans le cas d'un divorce, il y a digestion du mal paternel et volonté de ne point refaire les mêmes erreurs que le père...La conscientisation peut amener vers la timidité.
4-Certains fuient vers la drogue, la cigarette en représente une,...en cas de problèmes familiaux et de nervosité, ce schéma est fort représenté dans de modeste famille.
5-a propos de la naiveté : donner sa confiance à des gens qui profitent de toi...
6-Les franc macs (pas tous) ont des secrets sur les différentes croyances et ont un peu peur des Africains qui n'ayant jamais collonalisés le monde de façon génocidère pourrait se retourner méchemment sur des gens coupables....Donc se taper une afro, lui offrir du pognon leur permettent de se créer un pseudo barrière humain.
L'inspiration planétaire se réfère à l'Univers, aux planètes...
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| | Posté le 20-04-2005 à 22:15:56
| Eh bien !
J'ai l'impression que tout ce dont tu parles n'est pas une spécialité sectaire !
Aussi sache aue les franc macs éduquent leurs enfants avec une génération d'avance...càd que lorsqu'ils font quelque chose, ils pensent déjà au répercusions dans le future.
--> Je suis pas francmac et je pense aux répercussions quand j'élève mes enfants. Sinon, ce ne serait pas de l'éducation.
mais en plus les francmacs ne font pas confiance à leur femme et ne leur dit pas leur secret. même pour la santé...politique de miséricorde...
--> Ah bon ? Quelles sont tes sources ?
Je ne vois pas le rapport avec une "politique de miséricorde" 
Tu sais que la miséricorde est une forme de pardon... ?
(Tu sais, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux)
Certains fuient vers la drogue, la cigarette en représente une,...en cas de problèmes familiaux et de nervosité, ce schéma est fort représenté dans de modeste famille.
--> Si elles sont modestes, elles sont pas francmac, vu que ces derniers seraient "infectés" par le pognon.
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| | Posté le 20-04-2005 à 22:28:11
| "je veux bien te faire un thé rouge"
>>>>>>Du rooibos d'Afrique du sud ?
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"Sans le respect qu'il faut accorder à une femme lorsque l'on choisit l'union...et savoir que le fils qui comprend le mauvais schéma familial n'est pas dans le milieu le plus sain... "
>>>>>>Quand on voit tous ces enfants élevéd par des mères célibataires. Ou tous ces enfants à qui leurs parents pensent plus à donner des cadeaux bien cher qu'à leurs donner de l'amour ... je n'ai pas l'impression que ce sont les francs-macons qui s'occupent mal des enfants, mais plutôt un peu tout le monde.
d'ailleurs j'ai plutôt l'impression que les francs-macons édiquent mieux leurs enfants que la moyenne car, en général, ils se basent sur des idéaux éthiques.
"Aussi sache aue les franc macs éduquent leurs enfants avec une génération d'avance...càd que lorsqu'ils font quelque chose, ils pensent déjà au répercusions dans le future. "
>>>>>>Et ils ont tout à fait raison. Cela s'appelle "être prévoyants". Et c'est justement parceque les autres parents se foutent des conséquences furures qu'ils élèvent leurs enfants d'une manière aussi baclée. Résustat : des jeunes mal dans leur peau, rebelles et violents.
"Par voix orale : dans ce sens qu'ils ne prennent pas toujours le temps de parler et d'expliquer certaines choses (mais ça, on retrouve cela dans toute les familles)..."
>>>>>>>Alors pourquoi mettre ca sur le dos des farncs-macons ?
"Dans le cas d'un divorce, il y a digestion du mal paternel et volonté de ne point refaire les mêmes erreurs que le père...La conscientisation peut amener vers la timidité. "
>>>>>>Quel rapport avec les francs-macons ?
Pratiquement la moitier des mariages se terminent en divorce.
"Certains fuient vers la drogue, la cigarette en représente une,...en cas de problèmes familiaux et de nervosité, ce schéma est fort représenté dans de modeste famille. "
>>>>>>Pratiquement tous les gens se droguent ou fument.
Ce sont tous des francs-macons ?
"Les franc macs (pas tous) ont des secrets sur les différentes croyances"
>>>>>>Si ce sont des secrets, alors on ne peut pas le savoir.
" ... et ont un peu peur des Africains qui n'ayant jamais collonalisés le monde de façon génocidère pourrait se retourner méchemment sur des gens coupables....Donc se taper une afro, lui offrir du pognon leur permettent de se créer un pseudo barrière humain. "
>>>>>>>>Je n'ai strictement rien compris à cette phrase.
Pourrais-tu la faire plus claire ?
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PS : C'est bon le thé rouge.
Et c'est sans théine.
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| | Posté le 20-04-2005 à 22:45:47
| C'est vrai, je n'ai encore jamais goûté celui là.
J'ai seayé aussi le thé ayurvédique, mais pouaah ! je préfère le thé normal.
En fait, je proposais ce que les magrhébins appellent thé rouge et qui est en fait du thé noir pur Ceylan avec des pignons dedans. On fait au moins trois tournée de cuisson et de service avec une dose de thé.
Parait que c'est classique avec le thé noir.
Sinon je peux faire du thé vert à la menthe (j'ai un peu de menthe fraîche au jardin et la neige a fondu).
Depuis que j'ai des voisins tunisiens, j'ai appris le thé, les gâteaux et le couscous parce que j'aime pas rendre une assiette vide.
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| | Posté le 20-04-2005 à 23:04:10
| La menthe commence à reprendre aussi dans mon jardin.
Mais il me reste de la menthe séchée de l'année dernière dans le grenier.
Je l'économise en ne faisant du thé à la menthe que le dimanche.
Le reste du temps; j'ai une bonne vingtaine d'autres sortes de thés à boire ...
Heu ... C'était quoi le sujet de la discu', déja ?
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| | Posté le 20-04-2005 à 23:10:47
| Ah, moi j'ai de la chance, au marché de chambéry le dimanche, y'a un gars qui vend de la menthe à un prix défiant toute concurrence ! (parce que chez moi, j'ai pas encore assez de menthe pour tondre à l'automne )
Heu ... C'était quoi le sujet de la discu', déja ?
--> Je sais plus, çà parlait de conneries plus ou moins franches, un truc comme ça...
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| | Posté le 21-04-2005 à 08:12:28
| Ce que j'aime bien c'est le thé blanc.
Un thé trés rare (et cher), fait uniquement avec les bourgeons des théiers.
Avant c'était un thé réservé à l'empereur de Chine.
Je précise que le commerce de ce thé n'est pas aux mains de la franc-maconnerie !
(Je rajoute cela afin de rester dans le sujet ... pour que ZaQiel n'efface pas les hors-sujets )
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| | Posté le 21-04-2005 à 09:05:03
| Il m'avait semblé que ça faisait passer la gorgée, effectivement.
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| | Posté le 21-04-2005 à 10:54:16
| Et kwoi les fils à franc macs, on se la pète....N'oublie pas que la world company est francmac, les politics aussi, les médecins te fourgant des médocs faisant tourner de l'or en banque...que les judéofascos adorent...
Si tu laisse faire t'es un collabo...
Si tu ne sais pas t'es un ignorant...
Eux le savent déjà et se foutent de votre gueule de cette manière !
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| |  Posté le 21-04-2005 à 13:42:32
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AMON GAIA,...
---------------Que peut-on faire contre la franc maconnerie...?
Sa politique castatrice et insidieuse.
Sa politique du pire...
Rien.... Car nous ne sommes rien...
Que peut-on faire contre la pollution, et la destruction de notre planète ?
Un quart de micron dans nos façons d'agir, mais contre une majorité de pollueur, nous ne sommes rien....
Etc,.... d'exemples.....
Amicalement Dalaha 
|
| | Posté le 21-04-2005 à 16:38:03
| Mais popinter du doigt ce système est un début...
Ensuite savoir qui nous représente en politique...
L'Europe et sa fierté démocratique,...manipulée par une secte...?
Foutre ces pollueurs massif hors fonction : ils nous donnent pas le choix d'utiliser le système existant...
Essayer de trouver des alternatives mais attention ils sont partout.
|
| | Posté le 21-04-2005 à 21:34:29
| Ben Laden est franc-macon !
Et Bush aussi !
Hitler était franc-macon !
Et Staline aussi !
Et le tsunami était franc-mavcon !
Pour moi rejeter tout ce qui ne va pas sur un seul bouc émissaire est une forme de racisme.
Les nazis l'avaient fait sur les juifs, les communistes sur les américains, les arabes sur les juifs, etc...
Toute rumeur de complot mondial part, à sa base, d'une manipulation de la part des anti-libertaires.
QUi a intérèt à propager une haine anti-maconnique artificielle ?
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| | Posté le 21-04-2005 à 21:35:28
| Peut être que Verdad est franc maçon?
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| | Posté le 21-04-2005 à 22:02:41
| Qui sait si tout le monde n'est pa sfranc-macon dans ce forum ?
J'en parlais hier avec le grand maître de la loge du suprême cochon d'inde cosmique.
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| | Posté le 21-04-2005 à 22:05:49
| Ach! La concurrence! Mon grand mètre à moi (102 cm) est le grand kilbus papaouté du hamster en folie.
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| | Posté le 21-04-2005 à 22:13:44
| Moi ma loge controle le groenland, la papouasie du nord et le commerce des petites culottes au Baloutchistan.
Et la tienne, que controle-t-elle ?
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| | Posté le 21-04-2005 à 22:15:47
| Et voila l'emblème de la loge suprême qui controle presque toute la planète :
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| | Posté le 22-04-2005 à 05:49:49
| La mienne contrôle la terre Adélie, les banques de la forêt tropicale amazonienne, et l'alcoolémie.
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| | Posté le 22-04-2005 à 13:05:56
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Bonjour
Amon GAIA--------Mais popinter du doigt ce système est un début...
Un parmis tant d'autres.....
--------------------Ensuite savoir qui nous représente en politique...
L'Europe et sa fierté démocratique,...manipulée par une secte...?
Tu te sens les pouvoirs de changer les choses ?.....
-------------------Foutre ces pollueurs massif hors fonction : ils nous donnent pas le choix d'utiliser le système existant...
Ceux qui ont commencer, sont déjà, trés certainement morts, ceux qui ont continués sont conditionnés....
-----------------Essayer de trouver des alternatives mais attention ils sont partout.
Si, il n'y avait qu'Eux......
Amicalement Dalaha
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| | Posté le 22-04-2005 à 14:23:24
| Merci Dalaha...
Mais le fait de se faire représenté par cette secte déjà qu'en politique est très insidieux et dangereux...
Je m'explique : si des poloiticars sont sensés te représenter toi, "ta" ville et "ton" pays et voire l'humanité...tu deviens pratiquement automatiquement collabos à ce qui se passe dans le monde...pollution...règne du pognon...armements....médicaments (contre lez médecines douces)...Ton inconscient et ton apartenance fait que tu soutiens ce genre d'actes !!!!!!!!!! 
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| | Posté le 22-04-2005 à 18:17:20
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Amon GAIA----------Merci Dalaha...
Mais le fait de se faire représenté par cette secte déjà qu'en politique est très insidieux et dangereux...
Tu sais, en y regardant d'un peu plus prêt, aucun partie politique ou religieux, n'a actuellement les pouvoirs de faire évolués au mieux les choses... Pour qu'il y ai mieux, il faudrait radicalement changer ce qui a été et ce qui est....Hors personne, n'en a le pouvoir, ni concrêtement le vouloir.....
-------------Je m'explique : si des poloiticars sont sensés te représenter toi, "ta" ville et "ton" pays et voire l'humanité...tu deviens pratiquement automatiquement collabos à ce qui se passe dans le monde...pollution...règne du pognon...armements....médicaments (contre lez médecines douces)...Ton inconscient et ton apartenance fait que tu soutiens ce genre d'actes !!!!!!!!!!
En fait, même si, celà te révoltes, tout le monde est dans le même bateau, bien sur, il y en a qui sont sur le pont, et d'autres dans la calle, ou dans différentes parties de ce bateau.
Perso, je penses qu'en l'état actuel des choses, il est plus important de grandir dans son intérieure, que d'exprimer des rancoeurs contre une société qui te manipules...Par tes colères, tu ne fait qu'amplifié ton mal être, et celà ne fera pas changer quoi que ce soit, car en tant qu'homme, tu es seul...
Amicalement Dalaha
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| | Posté le 22-04-2005 à 19:18:36
| ...il est plus important de grandir dans son intérieure...
mais comment "grandir"...lorsque l'on sait cela, ces mauvaises inspirations qui nous malmènent d'une façon et d'une autre...
Quant aux changements : tous le monde peut évoluer...
concernant le bateau,...mais le capitaine est à virer...ou je prend le bateau de sauvetage.
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| | Posté le 22-04-2005 à 19:37:17
| Pourquoi ne pas accepter le monde tel qu'il est, au lieu de vouloir le changer, et profiter du système pour vivre comme un roi? 
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| | Posté le 22-04-2005 à 20:59:42
| Vendre son âme au diable...
Profiter du système...si cela n'entraîne pas le destin d'autres personnes et à l'écologie de la planète...Mais attention quand même.
Sinon, n'entraîne personne dans ton autodestruction, svp.
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| | Posté le 22-04-2005 à 21:10:12
| Pourquoi? D'autres l'ont fait, et de toutes façons la planète est condamnée, l'humanité avant elle encore.
Alors pétons dans la soie, bousillons la couche d'ozone pourvu que ca nous permettent d'endormir vos pauvres petites cervelles d'écolos roulant en 4X4 en ville, ou laissant votre télé en veille.
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| | Posté le 22-04-2005 à 21:13:50
| Encore faudrait-il avoir de vraies preuves que le diable est le diable.
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| | Posté le 22-04-2005 à 21:31:02
| Le diable fut vaincu il y a des millénaires par le Père de Notre Seigneur Jésus Christ, qui lui fut envoyé pour nous sauver des hommes.
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| | Posté le 22-04-2005 à 21:59:33
| Bonjour les «vraies» preuves...
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| | Posté le 22-04-2005 à 22:43:34
| Ou comment ses entrailles voulaient s'en sortir à une certaine époque...
époque d'évolution ...
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| | Posté le 22-04-2005 à 23:07:51
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Amon GAIA-----------mais comment "grandir"...lorsque l'on sait cela, ces mauvaises inspirations qui nous malmènent d'une façon et d'une autre...
En acceptant que tu n'es rien.
---------------Quant aux changements : tous le monde peut évoluer...
Grandir n'est pas seulement évolué, mais aussi s'élever.... Les évolutions ont amené des modernisations qui ont été des destructions pour la nature....
Hors l'élévation permet des visions globale, et les respects de chaques forme de vies, entre autres.
--------------concernant le bateau,...mais le capitaine est à virer...ou je prend le bateau de sauvetage
Tu compte immigrer sur la lune ?...
Amicalement Dalaha
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| | Posté le 23-04-2005 à 08:01:53
| Gaia,
Rejeter tout ce qui va mal sur une seule entité; ca s'appelle "rechercher un bouc émissaire".
Ce n'est jamais trés sain.
Pour accuser, il faut des preuves solides.
Trés solides mêmes étant donné que les accusations sont graves.
Hors j'ai constaté dans un autre forum que tu ne connaissais pas grand chose à la franc maconnerie (tu ne sais même pas la différence entre la franc-maconnerie opérative et la franc-maconnerie spéculative).
Donc tu juges ce que tu ne connais pas.
Probablement as-tu lu quelques sites ou quelques livres new-ages qui déliraient haineusement contre les macons ... mais ca ne suffit pas pour se faire une opinion.
Pour vraiment savoir ce qu'il en retourne, il faut faire une étude objective ... c'est à dire lire autant de sources anti-maconniques que de sources pro-maconniques. |
| | Posté le 23-04-2005 à 12:20:23
| ...En acceptant que tu n'es rien.
Ou TOUT !
Atil, on est d'accord que si les politicos, les industriels sont francmacs, ce sont eux qui sont nommé pour faire leur boulot...
Que si l'on se plaint de la polution et du reste (Bush, invasion aryenne durant ces 4000 dernières années+génocide) , que ces derniers sont sous les "ordre" de la franc macs...CE sont eux!!!!
P&s de bouc émissaire....égalité, mais n'informe pas les gens...
Ils travaillent dans l'ombre et nous gouverne----mensonge voulant nous faire passer pour une démocratie.
Opérative et spéculative : c'est vrai, je sais pas la différence. Mais ce que je sais c'est qu'ils se protègent mutuellement. Donc kifkif!
|
| | Posté le 23-04-2005 à 20:05:36
| Et en quoi se protéger mutuellement serait-il mal ?
Tu préférerais qu'ils se battent entre eux ?
Quand un homme se fait attaquer dans le métro, les gens qui passent n'interviennent même pas pour l'aider.
Moi je trouve ca bien de s'entraider.
De toute facon qu'est-ce qu'on en sait que les francs-macons sont derrière TOUS les dirigeants ou financiers importants ?
Ce sont juste des accusations haineuses venant de sources paranoîaques.
Et ca ;
"...., invasion aryenne durant ces 4000 dernières années+génocide..."
>>>>>Qu'est-ce que ces invasions datant de 4000 ans av.Jc ont à voir avec les francs-macons ? Ils n'existaient pas à cette époque.
?'est-ce pas la preuve qu'on leurs met nimporte quoi sur le dos pour le simple plaisir de les accuser gratuitement ?
Et si jamais tu as lu quelque part que les francs-macons existaient déja à cette époque, alors ca prouve que ces sources racontent nimporte quel délire.
PS : Ce sont les nazis qui disaient "invasions aryennes". Le vrai terme est "invasions indo-européennes".
Je le disais bien que tes cources anti-maconniques étaient probablement d'inspiration d'extrême-droite. C'est l'extrême droite qui accuse toujours des macons de comploter.(Du moins il en est ainsi en France. J'ignore si tu es francais ou canadien). |
| | Posté le 23-04-2005 à 21:32:58
| Qu'is se battent entre eux : non, mais qu'ils se remettent en question et qu'ils n'acceptent pas ces manipulations.
invasion comme tu veux....:les gens du Nord creusant vers le bas...
Si j'accuse ces invasions, c'est que je ne suis pas !!!!
Et l'architecte de Salomon, il l'était à ton avis...
Et Stoonehedge....c'était quoi leur inspiration ?
Sinon, un connard d'extreme droite se lève du pied droit ou du pied gauche...et toi?
|
| | Posté le 24-04-2005 à 22:51:54
| "Qu'is se battent entre eux : non, mais qu'ils se remettent en question et qu'ils n'acceptent pas ces manipulations."
>>>>>>Braquer le peuple contre un bouc émissaire unique (francs-macons, juifs ou autres) fait partie du genre de manipulation le plus classique pour atiser les haines.
"invasion comme tu veux....:les gens du Nord creusant vers le bas..."
>>>>>Creusant vers le bas ?
Je ne comprends pas ce que tu veux dire.
"Si j'accuse ces invasions, c'est que je ne suis pas !!!!"
>>>>>Tu n'es pas quoi ?
"Et l'architecte de Salomon, il l'était à ton avis..."
>>>>>>Les francs-macons qui datent des constructeurs du temple de Salomon ... ce n'est qu'un mythe.
Ils sont apparus au moyen-age.
Ce n'était que des sortes d'ingénieurs gardant secrètes leurs secrets de fabrication. Ensuite ils se sont tourné vers l'ésotérisme et la réforme sociale par leurs contacts avec les rosicruciens.
"Et Stoonehedge....c'était quoi leur inspiration ?"
>>>>>Qu'est-ce que Stonehenge a à voir avec les francs-macons ?
Ils n'existaient pas encore.
Il ne faut pas croire tout ce qu'on lit dans les livres et sites new-age !
Et surtout pas baser ses haines sur des spéculations aussi douteuses.
"Sinon, un [CENSURE] d'extreme droite se lève du pied droit ou du pied gauche...et toi?"
>>>>>>Dans un autre forum, tu as utilisé le terme "judéo-maconnique". Sais-tu que ce genre de terme est utilisé d'habitude par l'extrême-droite ?
Toi qui est de gauche, pourquoi te laisses-tu embobiner par des lectures et des thèses d'extrême-droite ?
Lutte contre ces racistes au lieu d'entrer dans leur jeu. |
| | Posté le 24-04-2005 à 23:14:42
| Je n'ai jamais lu d'ouvrage d'extrémiste...Pour moi ces les mêmes, racistes et judeomaçonniques ou franc maçonnique...
Mêmes sentiments de vengeance...
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| | Posté le 25-04-2005 à 07:51:44
| Tes croyances sur le smacons sont typiques des idées d'extrême-droite.
Donc tu les as tirées de sources qui étaient d'extrême-droite ...même si tu ignorais qu'elles l'étaient.
Bref, tu t'es fait manipuler par une propagande haineuse de la part de racistes anti-maconniques d'extrême-droite.
La haine envers les juifs et les francs-macons est ce qui caractérise l'extrême-droite, c'est pourtant connu. Ainsi que son habitude à voir des complots judéo-maconniques partout.
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| | Posté le 25-04-2005 à 07:56:58
| La vengeance! Pouah! Les juifs, les roms, les communistes, exterminés dans les camps de la mort, les enfants entassés vivants, arrosés d'essence et brulés pendant des heures, et avoir un sentiment de rancune, de vengeance?
Tu as raison. Des sauvages! Il faut PARDONNER!
|
| | Posté le 25-04-2005 à 09:25:11
| Oui Tao, il faut pardonner.
Que veux-tu faire d'autre ?
Se gonfler de haine et leurs faire subir le même sort ?
Mais ce serait devenir comme eux ?
Il n'y a pas de sagesse possible sans capacité de pardon.
Bien entendu, pardonner ne veut pas dire ne pas arréter les assassins. Ca veut seulement dire ne pas s'abaisser à devenir comme eux, ne pas se laisser empoisonner l'ame avec le ressentiment.
La justice n'est pas la vengeance. |
| | Posté le 25-04-2005 à 12:48:25
| Qu'est ce que la justice?
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| | Posté le 25-04-2005 à 13:19:22
| 5 x 5 = 25 est juste.
5 x 5 = 26 n'est pas juste.
La justice doit donner pour résultat que les délinquants ne recommenceront plus, ainsi on obtient une société paisible qui fonbctionne bien.
Si ce qu'on obtient ce sont des agresseurs pacifiés mais alors que leurs victimes sont transformées en personnes violentes et revanchardes, alors la justice a échoué à faire régner la paix : c'est la vendetta qu'on a obtenu.
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| | Posté le 25-04-2005 à 13:23:51
| Pour que les délinquants ne recommencent pas, il suffit de les supprimer.
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| | Posté le 25-04-2005 à 13:36:21
| Est-ce que c'est valable aussi pour les délinquants virtuels ?
ZaQieL
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| | Posté le 25-04-2005 à 14:49:32
| Sonnez trompettes!
ZaQ fait de l'humour!!!!!!
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| | Posté le 25-04-2005 à 15:42:07
| Toujours assez limite...
Donc pour vous, savoir que les gens qui te représentent font partie d'une secte...
que cette secte est allimentée par des médecins se faisant du pognon avec les médocs, par des industriels qui polluent la terre, par G amBush et son cartel...ect
...que ces gens ont des secrets...
Cela est normal pour vous ? juste pour savoir ?!
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| | Posté le 25-04-2005 à 15:46:45
| C'est quoi, qu'on appelle secte ?
PS : j'aime bien l'argument d'Atil : la justice, c'est 2 et 2 égale 4 !
(Heureusement que c'est pas du calcul de Van Damme ! Pfff !)
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| | Posté le 25-04-2005 à 16:13:02
| Et comment on fait concernant la pollution, la cia, les médocs, l'armement, le nucléaire...
Tu comptes les cadavres et puis c'est bon !
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| | Posté le 25-04-2005 à 16:14:13
| Amon, je vais te répondre sans détour:
Oui! Mille fois oui! Comment veux tu diriger un pays, ou une entreprise, sans mentir? De plus, tu ne peux plus être isolé dans le marché, tu dois donc avoir des alliés.
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| | Posté le 25-04-2005 à 16:16:13
| Pour ce qui est de la CIA nucléaire, pollution diverses, plus les cadavres, je dirais une fois de plus qu'on ne fait pas d'omelettes sans casser des oeufs.
Nous avons fais le choix de cette société, nos parents avant nous, et nos grands parents encore avant.
Changer de vie? Pourquoi pas?
Mais dis toi bien que chaque médaille a son revers.
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| | Posté le 25-04-2005 à 16:16:45
| Tu es donc un gros collabo scarificateur de consciences.
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| | Posté le 25-04-2005 à 16:19:18
| Si ça se trouve, il même dans une secte ?
Ah ! Si seulement je pouvais donner une définition au mot secte : je saurais si l'islam en est une....
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| | Posté le 25-04-2005 à 16:31:39
| Amon GAIA a écrit :
Tu es donc un gros collabo scarificateur de consciences. |
Oui.
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| | Posté le 25-04-2005 à 16:31:57
| c'est une religion...et elle est publique !
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| | Posté le 25-04-2005 à 16:32:56
| L'Islam publique?
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| | Posté le 25-04-2005 à 16:37:32
| Ah ! Alors la différence entre secte et religion, c'est public et privé ?
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| | Posté le 25-04-2005 à 16:44:36
| Comme on dit dans les hopitaux de France, c'est "assimilé fonctionnaires".
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| | Posté le 25-04-2005 à 17:23:00
| La circoncision pour ou contre ?
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| | Posté le 25-04-2005 à 17:25:08
| Pour! Ca empêche les bébêtes de se développer.
Faudrait d'ailleurs faire circonsire ce forum, non?
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| | Posté le 25-04-2005 à 17:28:21
| Pq? trop censurable?
Chaque fois lamême chose avec les judéos, ça a mauvaise fois et se cache sur le passé pour encore nier le présent!!!
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| | Posté le 25-04-2005 à 17:30:16
| Ah ? J'ai rien compris.
Par contre, moi, c'est pas sur la foi mais sur le foie que ça me pèse.
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| | Posté le 25-04-2005 à 17:31:59
| c'est constructif.
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| | Posté le 25-04-2005 à 17:32:05
| Amon? Serais-tu antisémite?
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| | Posté le 25-04-2005 à 17:56:53
| anti religion, c'est plus généraliste !
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| | Posté le 25-04-2005 à 18:07:48
| J'ai eu peur! 
Dans ce cas, ne pourrait pas remplacer judéo-chrétien par Judéo-christiano-musulmans?
Merci.
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| | Posté le 25-04-2005 à 18:16:34
| Ouais, mais je crois que tu es raciste envers les arabes...
Je les préfère aux juifs !
Ils se sont remis en question plus récemment que les autres, mais c'est encore une religion....qui remplace le libre arbitre et la remise en question individuelle.
|
| | Posté le 25-04-2005 à 18:19:02
| Tu parles de qui? Les juifs ou les musulmans? (et non arabes, il ne faut pas confondre, merci).
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| | Posté le 25-04-2005 à 18:21:03
| c'est déjà ça !
Je parlais des musulmans.
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| | Posté le 25-04-2005 à 18:25:00
| Une partie des musulmans s'est remise en cause. L'autre partie, celle dont on entend le plus parler, a au contraire durcit ses positions extrémistes.
Je n'ai rien contre les musulmans, ni les arabes. J'aime bien même, car les riches sont très sympas avec moi, et les pauvres travaillent dans mes usines pour une bouchée de pain.
Il faudrait d'ailleurs qu'ils se méfient, car à devenir syndicalistes, ils vont perdre leur boulot au profit des asiates.
|
| | Posté le 25-04-2005 à 18:28:16
| je suppose que c'est de l'humour...! Mais je crois que tu es raciste.
La guerre en Irak a débuté comme cela.
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| | Posté le 25-04-2005 à 21:15:42
| "Donc pour vous, savoir que les gens qui te représentent font partie d'une secte...
que cette secte est allimentée par des médecins se faisant du pognon avec les médocs, par des industriels qui polluent la terre, par G amBush et son cartel...ect "
>>>>>>Non, nous ne le savons pas : ce ne sont que des racontars sans preuves.
"Ils se sont remis en question plus récemment que les autres,"
>>>>>>Les musulmans ne se sont JAMAIS remis en question.
Contrairement aux chrétiens qui l'ont fait ... un peu.
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| | Posté le 25-04-2005 à 21:36:24
| Les musulmans ne se sont JAMAIS remis en question.
Contrairement aux chrétiens qui l'ont fait ... un peu.
>>>>>>Non, nous ne le savons pas : ce ne sont que des racontars sans preuves.
|
| | Posté le 25-04-2005 à 21:53:49
| juste...
Les Arabes ont inventé et construit une croyance il y a 1400 ans alors que les hébreux en sont resté avec une croyance d'il y a 4000 ans...
Créant une autre croyance il y a 2000 ans...
D'autre ont toujours une mentalité dominatrice remontant à l'époque des dinosaures...!
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| | Posté le 25-04-2005 à 23:08:30
| Pour les chrétiens .. ou pour les musulmans ?
Ou pour les deux ?
Tous les érudits musulmans qui ont essayé de remettre quoi que ce soit en cause ont été chassé de leur école, interdit de publication ou même menacés.
Pour les chrétiens, il y a eu le concile de vatican II et Jean-Paul II qui a fait quelques pas pour se réconcilier avec les orthodoxes et les juifs.
C'est pas si mal aprés tant de siècles d'intolérance.
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| | Posté le 25-04-2005 à 23:20:03
| "...alors que les hébreux en sont resté avec une croyance d'il y a 4000 ans..."
C'est faux. Le judaisme s'est énormément transformé au cours des siècles.
Les hébreux étaient jadis poltrhéistes comme l'ont prouvés quelques découvertes archéologiques ... et leur passage au monothéisme a été bien plus tardif que ne veulent le faire croire les écritures.
Les croyances en la résurrection ou au messie sont également tardives.
Il y a eu les saduccéens, les esséniens, les pharisiens, les nazaréens, puis s'est formé le rabbinisme. Plus récemment est apparu le hassidisme.
Qui peut alors affirmer que le judaisme est resté le même qu'il y a 4000 ans ?
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| | Posté le 26-04-2005 à 08:10:05
| Bah, si on met tout dans le même sac... ?
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| | Posté le 26-04-2005 à 08:12:03
| On retrouvera un tas mort.
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| | Posté le 26-04-2005 à 10:31:49
| Pour revenir au sujet, je n'aime pas que l'on désigne des boucs émissaires sans apporter des preuves.
Les francs maçons, c'est comme les associations sportives, ou les clubs style reader digestif, ou encore lyons club.
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| | Posté le 26-04-2005 à 11:40:52
| Non, juste les responsables d'une économie basée sur de l'or en banque et de sa convoitise...
responsable de la pollution, des décvisions écologiques...
responsable de la médication...
responsable de toutes les convoitises.
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| | Posté le 26-04-2005 à 11:46:53
| Des preuves!
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| | Posté le 26-04-2005 à 11:54:15
| Des preuves : le monde dans lequel tu vis !!!
sinon, parmis ceux qui déteste la francmaçonnerie :
http://www.barruel.com/info12.html
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| | Posté le 26-04-2005 à 14:20:03
| Je ne trouve pas la page ou il est écrit que les francs-macons égorgent les petits z'enfants à Satan...
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| | Posté le 27-04-2005 à 14:38:52
| Avant de postuler pour devenir franc-maçon, dites-vous aussi qu'il vous sera demandé d'avoir un comportement honorable dans votre vie. Si vous vous comportez mal, vous pourriez un jour vous retrouver avec un procès franc-maçon.
Toutes les loges se vallent-elles ?
Il y a des différences entre les loges, c'est une évidence. Certaines loges ne se reconnaissent même carrément pas entre elles. Certaines loges fonctionnent plutôt comme de sympathiques clubs de discussion, d'autres comme un temple solennel. Certaines loges sont un peu mal famées : elles grouillent de magouilleurs qui cherchent à approcher les notables de leur ville ou de leur province. Tout dépend des loges.
Au cours des années 80, certaines loges ont défrayé la chronique en raison de certaines dérives mafieuses. Depuis 5 ans le ménage a été fait mais il aura fallu une énorme pression des médias pour que cette opération « mains propres » soit enfin réalisée.
Par définition les francs-maçons ne font aucune distinction de race, de religion, etc... Il y a des chômeurs et des ouvriers franc-maçons, ainsi que des prêtres catholiques ou des militaires.
la franc-maçonnerie n'est pas une secte, elle est même son exact contraire. En effet, s'il est facile d'entrer dans une secte, il est quasiment impossible d'en sortir. A contrario, il est très difficile d'entrer en Maçonnerie, il faut passer par trois enquêtes et un interrogatoire les yeux bandés. En revanche, il est très facile d'en sortir, il suffit de donner sa démission par lettre recommandée.
Le Grand Orient de France et le Droit Humain sont les deux obédiences maçonniques qui luttent le plus contre le développement des sectes en France. Le député A. Vivien, responsable de la Mission Interministérielle de Lutte contre les Sectes parle ouvertement de son adhésion au GODF. Ce combat a des répercussions à l'intérieur et à l'extérieur des loges maçonniques. Il est bon de savoir que tout membre du Grand Orient de France qui serait affilié à une secte est immédiatement radié. Les sectes ont horreur de l'esprit critique des francs-maçons et elles les prennent souvent pour cible dans leurs attaques des plus paranoïaques.
la Maçonnerie ne propose pas de « doctrine » puisqu'elle prône la liberté absolue de conscience. Les agnostiques, les déistes, les juifs, les catholiques et les musulmans refuseraient d'entrer au Grand-Orient de France ou à la Grande Loge (les deux principales obédiences maçonniques françaises) si une "doctrine" leur était imposée. Inévitablement, cela irait contre leurs propres croyances. Les preuves de la diversité philosophique et religieuse au sein des loges sont discernables par la simple lecture de n'importe quel ouvrage de référence. En effet, si on consulte un dictionnaire d'histoire ou une encyclopédie, on s'aperçoit que les loges maçonniques ont accueilli en leur sein des juifs : les ministres Crémieux et Jean Zay, des musulmans : le plus connu étant Abd el-Kader, des positivistes : Littré et Jules Ferry, etc...
Francs-Maçons célèbres de l'histoire :
ABD-EL-KADER El Hadj (1807-1883) : Soutint la guerre contre les Français en Algérie de 1832 à 1847. Initié dans la Loge d'Alexandrie "Les Pyramides".
Achille Zavatta (1915-1994) : ce grand homme du cirque fut franc-maçon.
ALEMBERT Jean le Rond d' (1717-1783) : philosophe, mathématicien, membre de l'Académie Française et l'un des pères de l'Encyclopédie. Appartenait à la Loge parisienne "Les Neuf Soeurs".
ALLENDE Salvador (1908-1973) : médecin et homme d'Etat chilien, président du Chili de 1970 à 1973. Tué lors du coup d'Etat du général Pinochet. initié à la loge « Hiram ».
BUFFALO BILL, William Frederick CODY, dit (1846-1917) : aventurier américain. Il participa aux guerres contre les Indiens sous les ordres du général Custer, ainsi qu'aux effroyables massacres de bisons ("buffaloes" en anglais, d'où son surnom). Il finit directeur de cirque. Initié le 10 juin 1871 dans la Loge "Platte Valley n°32" dans le Nebraska et fut membre du Chapitre "Euphrate n°13" du Royal Arch à North Platte
CHURCHILL Winston (1874-1965) : premier ministre britannique d'un gouvernement de coalition de 1940 à 1945. Initié en 1901 dans la "United Studholme Lodge n°1591".
Clark Gable (1901-1961) : reçu maître en 1933 par la loge « Beverly Hills n° 528 ».
CLÉMENT Jean-Baptiste (1837-1903) : poète, journaliste, chansonnier et révolutionnaire, auteur de la chanson Le Temps des Cerises. Etait membre de la Loge "L'Evolution Sociale ".
Conan Doyle (1859-1930) : initié vers 1831 à la loge « Phénix »
DIDEROT Denis (1713-1784) : philosophe et fondateur de l'Encyclopédie. Etait membre de la Loge parisienne "Les Neuf Soeurs".
Douglas Fairbanks (1885-1939) : reçu au grade de maître en 1925 dans la loge "Beverly Hills n° 528".
FERRY Jules François Camille (1832-1893) : avocat et homme politique, membre du gouvernement de la Défense Nationale de 1870, puis plusieurs fois ministre, dont ministre de l'Instruction Publique. On lui doit de grandes réformes dans le domaine de l'éducation. Initié en 1875 , le même soir que Littré, dans la loge "La clémente amitié".
FRANKLIN Benjamin (1706-1790) : Homme politique américain, pamphlétaire et physicien. Il corrigea la Déclaration d'Indépendance. Il fut membre de la Loge de Philadelphie et Vénérable de la Loge parisienne "Les Neuf Soeurs".
GAMBETTA Léon (1838-1882) : homme politique, président du Conseil en 1881. Initié en 1869 dans la Loge marseillaise "La Réforme".
GARIBALDI Giuseppe (1807-1882) : homme politique italien, unificateur de l'Italie. Il fut le premier Grand Maître général du Rite de Memphis-Misraïm. initié en 1844 dans la loge « L'Asile de la vertu ».
GOETHE Wolfgang (1749-1832) : écrivain allemand. Initié en 1780 dans la Loge "Amalia zu den drei Rosen" de Weimar.
HAYDN François-Joseph (1732-1809) : compositeur autrichien. Initié en 1785 dans la Loge "La Vraie Concorde".
HELVÉTIUS Claude Adrien (1715-1771) : écrivain et philosophe. Etait membre de la Loge parisienne "Les Neuf Soeurs".
HUGO Joseph Léopold Sigisbert (1773-1828) : général et père de Victor Hugo. Membre de la Loge "Les Amis de l'Honneur Français".
Hugo Pratt (créateur de Corto Maltese, mort en 1995) : fut élevé au quatrième grade maçonnique par la loge Ermete Trimesgiti en 1989.
Jacqueline Maillan (1923-1992) : signalée comme franc-maçonne par la revue Humanisme n° 224-225.
John Wayne (1907-1979) initié par la loge « Marion Mc Daniel n° 56 » en 1970.
Joséphine Baker (1906-1975) initiée par la loge « Nouvelle Jérusalem » en 1960.
KIPLING Rudyard (1865-1936) : poète et romancier anglais. Initié à la Loge "Hope and Perseverance" de Lahore, en Inde (actuellement au Paskistan)
LA FAYETTE Marie-Joseph Paul Yves Roch Gilbert MOTIER, marquis de (1757-1834) : général et homme politique, héros de la Guerre d'Indépendance américaine. Etait membre de la Loge parisienne "Saint-Jean d'Ecosse du Contrat Social".
LAPLACE Pierre Simon, marquis de (1749-1827) : mathématicien, astronome et membre de l'Académie Française. Il participa à la création de l'Ecole Polytechnique et de l'Ecole Normale Supérieure. Il fut Grand Officier d'honneur du Grand Orient de France.
Lessing (1729-1781) : initié en 1771 dans la loge « Zu den drei Rosen ».
LINCOLN Abraham (1809-1865) : président des Etats-Unis de 1860 à 1865, ses positions anti-esclavagistes déclenchèrent le Guere de Sécession (1861-1865). Il fut assassiné en 1865, au sortir de la guerre par un sudiste fanatique.
LISZT Franz (1811-1886) : compositeur et pianiste hongrois. Initié en 1841 dans la Loge de Francfort "Einigkeit" / "L'union".
LITTRÉ Maximilien Paul Emile (1801-1881) : philosophe, philologue, homme politique et membre de l'Académie Française. Initié en 1875 dans la Loge "La Clémente Amitié".
Lord Byron (1692-1763) : membre de la loge « The swan in long acre ».
Louis Armstrong (1900-1971) membre de la loge « Montgomery n° 18 ».
Mallarmé (1842-1898) : pas de précision sur son initiation dans les archives maçonniques françaises.
Montesquieu (1698-1755) : initié en 1730 à Westminster dans la loge « Horn tavern ».
MONTGOLFIER Etienne (1745-1799) : inventeur avec son frère des premiers aérostats. Membre de la Loge parisienne "Les Neuf Soeurs".
MONTGOLFIER Joseph Michel (1740-1810) : inventeur avec son frère des premiers aérostats. Membre de la Loge parisienne "Les Neuf Soeurs".
MOULIN Jean (1899-1943) : résistant francais, premier président du Conseil National de la résistance, mort lors de son transfert en Allemagne à la suite des tortures qui lui furent infligées. Il a été inhumé au Panthéon en 1965.
MOZART Wolfgang Amadeus (1756-1791) : Initié en 1784 dans la Loge viennoise "Bienfaisance".
Oliver Hardy (1892-1957) : membre de la loge « Salomon ».
Paul Meurisse (1912-1979) : initié par la loge « Athéna » en 1949.
Pierre Dac (1895-1975) membre de la Grande Loge de France.
PORTALIS Jean Etienne Marie (1745-1807) : jurisconsulte. Il participa à la rédaction du Code Civil et fut membre de l'Académie Française. Il fut Vénérable de la Loge "L'Etroite Persévérance des Amis Réunis".
POTTIER Eugène (1816-1887) : auteurs des paroles de l'Internationale. Initié en 1875 dans la Loge new-yorkaise "Les Egalitaires", fondée par des proscrits de la Commune.
POUCHKINE Alexandre Sergievitch (1799-1837) : poète russe. Initié en 1821 dans la Loge "Ovide".
PROUDHON Pierre Joseph (1809-1865) : philosophe et théoricien du socialisme français. Il appartenait à la Loge de Besançon "Sincérité, Parfaite Union et Constante Amitié".
ROOSEVELT Theodore (1858-1919) : président des Etats-Unis après l'assassinat de McKinley en 1901.
ROUGET DE L'ISLE Claude Joseph (1760-1836) : compositeur et officier. Officier du génie en garnison à Strasbourg, il composa le Chant des partisans en 1792, qui devint La Marseillaise. Etait membre de la Loge de Charleville "Les Frères Discrets".
SCHŒLCHER Victor (1804-1893) : homme politique. Il contribua à faire adopter le décret sur l'abolition de l'esclavage dans les colonies.
SCOTT Walter (1771-1832) : romancier et poète anglais, auteur entre autres d'Ivanhoé. Il appartenait à la Loge d'Edimbourg "Saint Davis n°36".
Sibelius (1865-1957) : initié à la loge « Suomi n° 1 » en 1922.
STENDHAL Henry BEYLE, dit (1783-1842) : officier puis écrivain. Membre de la Loge "Sainte-Caroline" en 1806.
SURCOUF Robert (1773-1827) : corsaire. Membre de la Loge de Saint-Malo "La Triple Essence".
TWAIN Mark (1835-1885) : écrivain et humoriste américain, auteur entre autres de Huckleberry Finn. Initié dans la Loge de Saint-Louis "Polar Star n°79" en 1861.
VOLTAIRE François-Marie AROUET, dit (1694-1778) : écrivain et philosophe, membre de l'Académie Française. Initié dans la Loge parisienne "Les Neuf Soeurs" en 1778.
WASHINGTON George (1732-1799) : général et premier président des Etats-Unis. Initié dans la Loge de Fredericksburg en Virginie en 1752.
WELLINGTON Arthur Wellesley, duc de (1769-1852) : général anglais et vainqueur de la bataille de Waterloo. Membre d'une Loge irlandaise.
WIELAND Christoph Martin (1733-1813) : poète et écrivain, surnommé "Le Voltaire allemand". Initié dans la Loge "Amalia" de Weimar.
Wilde (1854-1900) : initié vers 1831 à la loge « Apollo university n° 357 ».
WILSON Thomas Woodrow (1856-1924) : président des Etats-Unis de 1913 à 1921. Il obtint le Prix Nobel de la Paix en 1920.
Le « Libertador » Simon Bolivar et le président Roosevelt étaient maçons.
Les promoteurs de l’abolition de l’esclavage, l’abbé Grégoire sous la Révolution, et Victor Schoelcher, secrétaire d’Etat à la marine sous la IIe République, étaient maçons.
Après la seconde guerre mondiale, les maçons militèrent, pour la plupart, pour l’indépendance des territoires africains d’outre-mer, et de plus en plus d’Africains rejoignirent les loges.
Pendant longtemps, la légende de la Révolution Française fomentée dans les loges maçonniques courra. Les chiffres souvent donnés sur l'appartenance à la Franc-Maçonnerie des députés aux Etats Généraux ont rarement fait l'objet de recherches sérieuses.
Pierre Lamarque qui a beaucoup étudié le sujet assure que sur les 1165 députés des trois ordres, il n'y avait que 220 Francs-Maçons, ce qui est loin du tiers donné par les promoteurs du "complot maçonnique".
Si le chiffre est faible, il représentait tout de même 20% de députés Francs-Maçons.
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| | Posté le 27-04-2005 à 15:20:11
| Ah ! Nous retombons les pieds sur terre !
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| | Posté le 27-04-2005 à 16:19:33
| Comme tu le vois, j'ai cité une liste d'odieux criminels pédophiles et égorgeurs de p'tis enfants.
On voit quand même qu'il y a ÉNORMÉMENT de loges différentes.
Donc il est impossible de généraliser.
Message édité le 27-04-2005 à 16:20:24 par Atil |
| | Posté le 27-04-2005 à 16:22:02
| des collabos croyant savoir dans leur petite loge, mais qui laisse le monde partir en couille...qui polluent comme c'est pas possible et qui développe de l'armement lourd....
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| | Posté le 27-04-2005 à 16:53:07
| Amon, si la liste d'Atil est juste, il ne te reste plus qu'à faire amende honorable, et à reconnaitre que tu as avalé des couleuvres.
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| | Posté le 28-04-2005 à 22:37:22
| Je suis pas cathos, mais ce qu'ont fait Mère Theresa et l'Abbé Pierre dans certains de leur projet est aussi honorable...
Soutiens tu le catholicisme pour la cause ?
Quant à la liste....ben oui eux aussi ont vendu leur âme au diable par cette pérénité mais ont fait de grandes choses !
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| | Posté le 29-04-2005 à 09:42:12
| Pourquoi ne pas dire plutôt :
"Certaines loges sont bonnes alors que d'autres sont pourries."
Ca me semble simpliste de vouloir mettre tout dans le même sac.
Sinon ca devient une sorte de racisme anti-macons.
Ca revient à dire : "Les macons sont pourris même s'ils font de bonnes choses. Ils sont pourris non pas parcequ'ils font mais par ce qu'ils sont."
Juger les gens par ce qu'ils sont et non pas par ce qu'ils font, ca me semble la caractéristique même du racisme.
Ca revient à dire "Je n'aime pas les francs-macons quoi qu'ils fassent !" |
| | Posté le 29-04-2005 à 15:50:39
| Tu dis donc qu'il existe de mauvaises loges illégals et malfaisante ?
Tu ne pense pas que les autres en sont complice s'ils savent ?
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| | Posté le 30-04-2005 à 08:54:33
| Pourquoi donc sauraient-ils ?
Combien de centaines de loges différentes existent donc dans le monde ?
Sais-tu tout ce qu'il se passe dans chacune d'elles ?
Crois-tu vraiment que toutes les loges sont en contact et savent tout ce qui se passe dans chaque autre ?
Certaines loges sont + ou - reliées, d'autres sont totalement indépendantes. |
| | Posté le 30-04-2005 à 09:08:00
| Il en est d'ailleurs de même pour tous les groupes collectifs, religions, toutes les sociétés. Il est extrêment difficile de contrôler tout ce qui se passe dans des réseaux de groupes très développés.
Et le fait qu'un groupuscule soit extrémiste ne permet pas de généraliser.
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| | Posté le 30-04-2005 à 12:43:26
| ...Pourquoi ne pas dire plutôt :
"Certaines loges sont bonnes alors que d'autres sont pourries."
Ca me semble simpliste de vouloir mettre tout dans le même sac....
...Pourquoi donc sauraient-ils ?...
---------Et toi comment le sais-tu ? Tu te contraries !
Sinon, des organisations telles que la cia travaillent dans le plus grand secret....on le sait....pourtant on ne peut pas le prouver, mais on le sait !!!
Je crois que la franc-maçonnerie, c'est un peu pareil !!!
Sinon, des preuves : le monde dans lequel tu vis !!!
Les usa le sont, l'Europe l'est !!!
|
| | Posté le 30-04-2005 à 19:00:16
| Pas besoin de sociétés secrètes pour que les hommes se battent entre eux ou ne pensent qu'à l'argent.
C'est trop facile de tout mettre sur le dos des autres.
La preuve que l'on a pas besoin de sociétés secrètes pour que les hommes se battent entre eux ou ne pensent qu'à l'argent ?
Le monde dans lequel on vit !
|
| | Posté le 30-04-2005 à 19:47:44
| Si on se renseigne un peu ...
Qui sont les anti-francs-macons ?
-Les mouvements dictatoriaux (souvent d'extrême-droite) :
De tous les temps, tous les courants de pensée totalitaire, fascisant et xénophobe ont pris la Franc-Maçonnerie pour cible de leurs attaques. L'anti-sémitisme européen d'avant-guerre a d'une manière systématique manifesté sa haine et son amalgame entre le judaïsme et la Franc-Maçonnerie. L'apogée des attaques anti Francs-Maçons a été atteinte durant la deuxième guerre mondiale où des dizaines de milliers de Francs-maçons ont connu les camps nazis, arrêtés par la machine de guerre hitlérienne, voire livrés par des régimes collaborateurs avec la peste nazie dans toute l'Europe. Ce fut le cas d'abord de nos Frères allemands et autrichiens, puis hollandais, belges, italiens et français. Le régime de Pétain a ajouté à l'horreur de la collaboration une impressionnante batterie de lois et de mesures anti-maçonniques, commençant par l'interdiction des Obédiences et la confiscation de leurs biens, la radiation des fonctionnaires Francs-Maçons et, pour finir, a livré aux nazis un certain nombre d'entre eux. I
-Ceraines sectes :
Exemple : L'"organisation mondiale du bonheur qui propage un discours anti Francs-maçons typique de l'extrême droite : "ils tuent des enfants pour être initiés, ils sont vendus à la bête 666". Sans compter les nombreuses références à des personnes d'extrême droite dans son livre
Elle se revendique comme secte et conseille d'aller dans les sectes "car elles sont contre le monde et se font taper dessus", donc elles sont des organisations sympathiques.
-Il y a aussi les complices des sectaires et extrémistes de droite anti-macons : ce sont ceux qui se laissent berner par leurs discours simplistes et racistes.
|
| | Posté le 30-04-2005 à 20:10:00
| ...La preuve que l'on a pas besoin de sociétés secrètes pour que les hommes se battent entre eux ou ne pensent qu'à l'argent ?
Le monde dans lequel on vit !...
-----d'accord mais ce sont les politicars qui mettent un système où l'on a besoin d'argent pour vivre ! Sinon, le pognon c'est de l'or en banque, matière convoitée depuis des millénaires.
------Si cela peut te rassurer, il n'y pas que des racistes et des fascos qui sont contre les francmaçons !!!
La guerre a été horrible, je sais...
Hitler était juif, ....et par la suite à cause de cette foutue guerre, ils ont récupérés Israel !!! Et ce qu'ils préparent aux musulmans est le témoignage de leur volonté de recréer les mêmes erreurs...
Avez vous les petits avions bombardiers qu'Israel est en train de construire !!!!
Le judaisme est une religion...c'est publique ! donc on peut être contre !
Une ethnie ce sont des origines culturels....
|
| | Posté le 03-05-2005 à 19:16:39
| Salut,
Il y a de nombreux orages aujourd’hui dans mon secteur. J’ai rentré mes poules et ramassé les œufs. Comme je suis un peu seul avec mon verre de vin et mon ordinateur, je visite.
Je suis arrivé chez –vous, Bonsoir ! Pas mal dites – donc !
Le sujet sur les « francs-maçons » a attiré mon attention. En fait, c’est le nombre de réponses qui m’a incité à aller à la découverte.
L’initiateur c’est choisi un beau pseudonyme ! La lecture de ses élucubrations confirment que, par l’amalgame qu’il a fait du soleil et de la terre, il n’est que Chaos.
Je ne savais pas, mais c’est peut – être la nouvelle médecine, que les aliénés étaient autorisés à posséder des ordinateurs dans leur cellule et qui plus est reliés au web. Il me semble que le soir, ce n’est pas sa température annale qu’on doit prendre, mais l’évolution de son Q. I.
Je découvre avec beaucoup de plaisir : Verdad le « cogneur de service », Atil qui n’est pas assez « méchant », les petites fées et Mon Œil,
Je m’attends bien sûr aux vomissures du nazillon.
Peut – être que les modérateurs me permettront de répondre.
Message édité le 03-05-2005 à 19:21:49 par Digoyo |
| | Posté le 03-05-2005 à 19:31:28
| Digoyo a écrit :
Peut – être que les modérateurs me permettront de répondre. |
Tu as tout le loisir de répondre, tant que tu respectes la charte. Les attaques personnelles ne seront pas tolérées. D'ailleurs, je te suggère de te concentrer sur les sujets et non pas sur les intervenants.
ZaQieL
|
| | Posté le 03-05-2005 à 19:54:05
| Reçu 5/5. Il n'est pas dans mon intention de prendre à partie. Mais je crois savoir argumenter si nécessaire. Donc les polémiques à caractère
tendencieuses, qu'elles soient politiques où de masturbation intellectuelle ne seront pas de mon fait.
Bonjour
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| | Posté le 03-05-2005 à 19:58:39
| Bienvenue Digoyo. Je sens chartreusement qu'on va bien rigoler.
|
| | Posté le 03-05-2005 à 21:17:42
| Bonsoir Digoyo,
Mon oeil se souhaite bien du plaisir.
T'as de la chance de pouvoir sortir tes poules, moi je sors les miennes que pour fair le ménage, sinon elles me retournent le jardin plus vite qu'un motoculteur.
------Si cela peut te rassurer, il n'y pas que des racistes et des fascos qui sont contre les francmaçons !!!
--> Au fait, ça fait combien de temps qu'on a atteint le point de non retour ?
|
| | Posté le 03-05-2005 à 22:12:10
| Bonsoir Digoyo !
Bienvenue dans ce forum plein de gens trés excitables
---------------------------------------------
"Au fait, ça fait combien de temps qu'on a atteint le point de non retour ?
>>>>>>D'aprés ce que j'ai vu dans certains forums, je sais que ca pourrait aller encore plus loin 
PS : ca veut dire quoi "sentir chartreusement" ?
|
| | Posté le 03-05-2005 à 23:18:00
| Exact! Je voulais dire charteusement.
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| | Posté le 03-05-2005 à 23:21:54
| Bon bon bon....encore du feij se cachant derrière cet honteux holocauste orchestré par une petite merde d'origine feij que l'on appellait Hitler......lui même éduqué par les Autrichiens et lancé en allemagne où quelques franc macs biens machiavéliques allaient donné cet énergumène en pature aux citoyens allemands, en pleine crise économique....son sentiment de vengeance bien organisé de part et d'autres....allaient donc séduire les Allemands.....
Pendant ce temps ces astucieux Malins se réjouissaient des affres d'un petit feij au coeur noir et à tout ce qui allaient se perpétrer par la suite....finalement des Allemands prouvant et démontrant comment un petit poisson très nocif pouvait se faufiler dans cet impasse....
Et laisser ces feijs judéomaçonnique voulant recréer le même schéma avec les musulmans...à notre époque.....
Je hais les nazis comme je hais les francmacs, qui savaient pour la guerre mais qui ont préférer sacrifier des hommes (sans doute encore des minorités indésirables).....comme pour ceux qui étaiernt envoyé en Australie, aux Amérique, en Irak....malin l'élite des gens coupables!!!
6 millions de victimes c'est trop ! Ils ne se sont jamais remis en question !!!
60millions d'Amérindiens c'est quoi pour vous....!!!
N'oubliez pas l'or en banque....un petit signe sur le dollar et hop une révérence à l'esclavagisme !!!!
a+
|
| | Posté le 04-05-2005 à 07:30:41
| Et voila comment on récupère les nazis, qui étaient anti-francs-macons, en faisant croire qu'ils ont été portés au pouvoir par les francs-macons.
On peut tout prouver et son contraire avec de tels raisonnements.
PS : Ca veut dire quoi "feij " en francais de France ?
|
| | Posté le 04-05-2005 à 07:34:47
| Etant donné la tendance intégriste qui s'empare de certains, je dirais qu'il s'agit d'une altération de plus au mot juif?
|
| | Posté le 04-05-2005 à 08:23:03
| Ho !
C'est de l'anti-sémitisme alors ?
Ho que c'est laid !
Pas étonnant que l'extrême-droite soit si anti-maconnique puisqu'aparemment racisme et anti-franc-maconnerie vont souvent ensembles. |
| | Posté le 04-05-2005 à 09:42:22
| Tu vas croire que je manque d'imagination, mais là encore je partage tes derniers avis, Atil
Même combat, permet-moi d'être ton frère d'armes
Cela ne m'empêchera pas de te titiller le cas échéant si je sens que ta vigilance est en baisse, à charge de revanche bien entendu
|
| | Posté le 04-05-2005 à 10:40:51
| Bonjour,
Il me semble qu’il n’est pas très difficile de fouiller dans l’histoire pour s’apercevoir que chaque époque à engendré ses haschidins et ses sicaires. Très près de nous, nous avons connus les croix de feu, aujourd’hui nous avons les frères musulmans et les fous de Dieu.
Les troupes sont généralement composées d’individus atteints de dérèglement hormonal et d’allèles manquantes dans leur chaîne ADN.
La haine qui pour un être normal est une réaction qui fait suite à une action dont il se sent avoir été victime, est chez ces individus une composante chromosomique qui génère une forte aberration du cortex qui ne se déverrouille qu’à l’entente du mot : Anti.
Ensuite, pour obtenir un bon zélote, il suffit d’être un maître chien acceptable, et savoir tirer parti des travers du corniaud.
Je viens d’apprendre un pan de l’histoire, encore aujourd’hui quasi inconnu ( et pour cause). C’est vrai que les archives ont à ce jour plus de 50 ans et qu’elles sont normalement accessibles. Heureusement que certains en charge de conscience de devoir divulguer la vérité, s’informent et nous informent.
Ainsi donc Hitler qui était Juif a été formé par ses amis Rabbins à la destruction du monde des Gentils, pour la plus grande gloire d’Eloïm. Ils ont été aidé en cela par les Francs – Maçons dont on sait qu’ils détiennent des secrets et qui eux cherchent à être les Maîtres du Monde grâce au monopole des banques et des entreprises et « comment y dit le gars ? Ah oui « esclavagiser la terre entière » ».
Pour ne pas être soupçonnés, les Juifs ont sacrifié 6 millions des leurs, et les Francs – maçons à peine 100 000.
Il paraît que ces derniers sont des « durs à cuire » !!!!!!!!!!!
Avec toutes ces preuves, maintenant je comprends mieux l’antisémitisme et les anti Francs – Maçons.
Mais, comme me l’a fait remarquer le modérateur, je n’ai pas encore répondu au sujet posé.
Je vous promets de le faire tout à l’heure. J’ai des travaux aux champs.
P. S. feij = Juif en verlan avec le sens péjoratif de youpin
|
| | Posté le 04-05-2005 à 12:23:33
| """"Les troupes sont généralement composées d’individus atteints de dérèglement hormonal et d’allèles manquantes dans leur chaîne ADN. """"
Les Allemands sauront désormais pourquoi ils étaient à 90% nazis dans les années 30-40 : ils ont des déréglements hormonaux et des allèles manquantes. C'est bien la peine d'être aryen.
Une question hante Manu : la défaite les a t elle soignés de leurs tares ?
____________
"""""La haine qui pour un être normal est une réaction qui fait suite à une action dont il se sent avoir été victime, est chez ces individus une composante chromosomique qui génère une forte aberration du cortex qui ne se déverrouille qu’à l’entente du mot : Anti. """"""
Une autre question hante Manu : ne devrait on pas organiser au niveau mondial (avec l'aide de l'Onu) un dépistage chromosomique pour répérer les êtres anormaux ? On pourrait ainsi les supprimer (on trouvera bien un moyen fiable) et le monde vivra enfin en paix, la Justice régnera, et la couche d'ozone se reformera.
Encore une question : sur quel(s) chromosome(s) trouve t on la tare ?
_________________
"""""Ensuite, pour obtenir un bon zélote, il suffit d’être un maître chien acceptable, et savoir tirer parti des travers du corniaud."""""
Les corniauds ?
N'y a t il que Manu qui soit absolument révulsé par le vocabulaire employé ? D'autant que ça continue encore plus fort.
__________________
"""""Je viens d’apprendre un pan de l’histoire, encore aujourd’hui quasi inconnu ( et pour cause). C’est vrai que les archives ont à ce jour plus de 50 ans et qu’elles sont normalement accessibles. Heureusement que certains en charge de conscience de devoir divulguer la vérité, s’informent et nous informent.
Ainsi donc Hitler qui était Juif a été formé par ses amis Rabbins à la destruction du monde des Gentils, pour la plus grande gloire d’Eloïm.""""""
(C'est pas possible c'est Merlin ?)
Et voilà le grand complot qui arrive, mais là plus fort que jamais : Hitler et les Juifs ont fait alliance contre le catholicisme !!! Mais bon sang mais c'est bien sûr, il suffisait d'y penser !!!
D'ailleurs Hitler n'était il pas circoncis ? Manu peut apporter à qui en doute les photos de sa bar-mitsva.
C'est épatant les conclusions qu'on peut tirer du fait que peut être une grand mère d'Hitler était juive !
(Manu se demande si Staline lui aussi n'était pas juif, ça expliquerait le pacte molotov-ribenttrop).
________________
"""""Ils ont été aidé en cela par les Francs – Maçons dont on sait qu’ils détiennent des secrets et qui eux cherchent à être les Maîtres du Monde grâce au monopole des banques et des entreprises et « comment y dit le gars ? Ah oui « esclavagiser la terre entière » ». """"""
Mais oui bien sûr !! d'ailleurs la cousine germaine d'Hitler était franc-maçonne à la loge des saucisses de Francfort. C'est bien la preuve.
______________
"""""Pour ne pas être soupçonnés, les Juifs ont sacrifié 6 millions des leurs, et les Francs – maçons à peine 100 000.
Il paraît que ces derniers sont des « durs à cuire » !!!!!!!!!!! """""""
Humour Humour....
(Atila sait il que même dans les forums réservés au front national, on modère ce genre de propos pour ne pas avoir de problèmes ?)
Mais bon il faut reconnaître, ils sont malins les Juifs : un suicide collectif pour ne pas être soupçonnés de leur alliance avec Hitler, ça c'est rusé.
Manu se demande si les soi disant attentats kamikazes en Israël ne serait pas en réalité organisés par le Mossad. Tout est possible désormais.
___________
""""Avec toutes ces preuves, maintenant je comprends mieux l’antisémitisme et les anti Francs – Maçons"""""
Et malgré toutes les preuves qu'apportent l'intervenant de son inculture, Manu ne le comprend pas.
____________
P. S. feij = Juif en verlan avec le sens péjoratif de youpin """"
Il y a des précisions qui méritent d'être précisées en effet.
______________________
"""""Je hais les nazis comme je hais les francmacs, qui savaient pour la guerre mais qui ont préférer sacrifier des hommes (sans doute encore des minorités indésirables).....comme pour ceux qui étaiernt envoyé en Australie, aux Amérique, en Irak....malin l'élite des gens coupables!!! """""
Et Staline il était piloté par les francs maçons ? et les papes qui ont encouragé la colonisation de l'amérique du sud, ils étaient françs maçons ? Et Franco il était franc maçon ? et Mussolini ? et Pol pot ? et Mao ? et Hirohito ? et Bokassa ? et les Afrikaneers ? et Pinochet ? et Castro ? et le cul de Manu ?
|
| | Posté le 04-05-2005 à 12:37:04
| C'est vrai qu'il vaut mieux éviter d'accuser les racistes de tares génétiques car ce serait alors parler comme eux.
"C'est bien la peine d'être aryen. "
>>>>>>>Oui mais c'était des "bons aryens" !
(Il y avait longtemps que je ne l'avais pas fait ce jeu de mot).
"et le cul de Manu ? "
>>>>>>Ho ! Voila que manu s'y met aussi !
PS :
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| | Posté le 04-05-2005 à 12:47:14
| Je suis profondément choqué des propos qui ici ne sont pas modérés.
Je te signale Atil, que Manu à raison, et que tu pourrais avoir des problèmes.
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| | Posté le 04-05-2005 à 12:53:27
| Ce n'est pas à moi qu'il faut le dire mais aux modérateurs.
PS : Il faut faire ici la distinction entre les propos racistes et les propos ironiques qui singent les racistes pour se moquer d'eux.
|
| | Posté le 04-05-2005 à 13:42:17
| Manu n'avait pas lu le premier message de Dogiyo : peut être en effet était ce une parodie, en ce cas c'était réussi.
Sinon c'est consternant.
|
| | Posté le 04-05-2005 à 13:45:59
| Je ne parle pas de Digoyo.
|
| | Posté le 04-05-2005 à 15:22:44
| Bonjour, et en direct, Manu,
Je pense en effet que tu n'as pas bien lu ce que j'avais écrits.
Si tu veux bien en prendre la peine et aussi l'ensemble de quelques posts tu comprendra que de mon coté c'est de l'ironie face à certaines affirmations.
Dans ce genre de débat, je suppose que l'on peut "travailler" au 2ème degré.
De plus, il m'a semblé et c'est un peu la raison de mon intervention, que la plus part des intervenants avait une ouverture d'esprit permettant ce genre de gymnastique.
A +
|
| | Posté le 04-05-2005 à 16:11:25
| """De plus, il m'a semblé et c'est un peu la raison de mon intervention, que la plus part des intervenants avait une ouverture d'esprit permettant ce genre de gymnastique."""
C'est à dire que sur ce site, on en voit tellement qui ne parlent pas au second degré que Manu n'était plus habitué, d'où la réaction. Manu a déjà lu ici des post qui étaient tout à fait sérieux et pas loin de ton message. C'est dire.
(par exemple des rapports "scientifiques" démontrant que les noirs avaient des QI plus faibles que les blancs, que des hordes musulmanes envahissaient jusqu'à nos piscines (!), etc.)
|
| | Posté le 04-05-2005 à 17:16:24
| Pas grave Manu, je vais essayer d'être plus clair.
Bonsoir,
Bon, j’ai suscité un remous. Je ne m’attendais pas qu’il gire dans ce sens.
Mais baste, je pense si on lit un tout petit peu plus haut, on comprendra tout au moins pour le « développement historique », l’ironie des propos.
Bien, j’ai promis au modérateur de ne m’attacher qu’au sujet qui, au départ, traite des Francs – maçons.
Si à la base les dés n’avaient pas été pipés et une fois lancés n’être en « nenette » qu’un cri de haine, peut –être en serait – il sorti « un peu de lumière ».
Ainsi donc cet ORDRE est reconnu par décret royal et lettres patentes papales depuis l’an 1050.
Il s’agit d’un Ordre de Bâtisseurs. Ils sont soumis aux lois, us et coutumes du pays dans lequel ils travaillent.
Les chefs d’équipe, contre – maîtres, chef de chantier, se réunissent tous les jours dans la loge, on dit aujourd’hui la « baraque de chantier », pour rendre compte du travail accompli et de décider de celui du lendemain. La formation professionnelle est permanente et seuls les meilleurs élèves sont promus. Les intervenants sont divisés en trois groupes : les apprentis, qui apprennent à se servir du niveau, les compagnons qui manient la truelle et le maillet, les maîtres qui savent utiliser l’équerre et le compas. On peut passer d’une « catégorie » à l’autre en ayant fait preuve de son savoir et on est « reconnu » après un rituel de passage qui reprend la légende d’Hiram, le Maître des premiers Francs – Maçons, et qui fut l’Architecte du 1èr Temple de Jérusalem.
Vous avez tous entendu, je suppose, parler des Compagnons du « Tour de France » ( non, non, pas les cyclistes !). Ils existent toujours et ont dans quelques villes en France, des centres de formation où les élèves sont acceptés à partir de la classe de 3ème, pour une formation jusqu’au B. T. S.
Il s’agit de la Franc – Maçonnerie Opérative.
Au début du 18ème siècle, époque où se développe une nouvelle vague de régénérescence de la culture en général, des arts et des lettres se crée une branche Franc – maçonnique qui se spécialise dans ce domaine. On l’appelle la Franc – maçonnerie Spéculative. Son ambition est de répandre les connaissances acquises, la recherche de la morale et de la vérité. Chaque être humain est le miroir dans lequel on se reflète. Il doit être Libre, Egal à tout autre, Frère de tous.
La devise de la Franc – maçonnerie tout entière est : Liberté – Egalité – Fraternité
L’ Ordre a gardé ancestralement le système du rite initiatique ( donc secret) pour le passage d’un degré à l’autre, par respect pour Hiram qui fut assassiné par des compagnons parce qu’ils désiraient connaître le secret des maîtres ( la géométrie), pour devenir maîtres à leur tour, alors qu’ils ne savaient pas encore bien manier leurs outils.
Pour certains, c’est la Franc – maçonnerie qui aurait été l’inspiratrice de la révolution Française. On doit aux Francs – Maçons : La Déclaration des Droits de L’ Homme. En France, demandé par Napoléon, dirigé et « piloté » par le Grand – Maître Cambacérès : Le Code Civil.
Jules Ferry met fin à l’esclavage des enfants en instituant l’école publique, laïque et obligatoire jusqu’à l’âge de 14 ans.
En 1905 l’Assemblée Nationale, sous l’égide des Francs – Maçons libère la France de la main mise de l’Eglise sur l’ Etat en en décrétant la séparation. C’est cette année le centenaire.
En 1936, c’est le Franc – Maçon Blum et son équipe qui instituent les 40 heures ( au lieu de 80), les premiers congés payés, la retraite et la sécu.
Ceci bien sûr pour les « grandes choses », d’autres sont moins « explosives » comme : à travail égal salaire égal, la parité homme – femme. . .
Les Francs – Maçons Lincoln et Washington libèrent leur pays et abolissent l’esclavage, Bolivar libère son continent du joug Espagnol, Senghor fait de son pays le premier pays d’Afrique d’hommes Libres.
L’ O. N. U, L’ UNESCO, L’ O. M. S. sont des créations Franc-maçonniques.
Et Mozart nous a écrit une bien belle musique !
Remontez quelques posts et voyez la liste faite par Atil. Vous serez surpris de voir quelques noms.
Il y a bien sûr comme dans toute société, des brebis galeuses, mais cela mérite – t – il les dérives que j’ai lu sur ce sujet ici ?
|
| | Posté le 04-05-2005 à 20:06:13
| Pour cette discussion, je me suis renseigné un peu sur les francs-macons sur le web;
j'avoue que ca me titille.
C'est parceque les cotisations sont chères sinon ca m'attirerait d'essayer d'entrer dans la franc-maconnerie, juste par curiosité .. et pour voir si c'est vrai qu'on peut y discuter de sujets intelligents avec des gens intelligents...
... mais dans les forums on peut discuter snas payer de cotisation.
La franc-maconnerie n'est pas si secrète qu'on le croit souvent. En France les gens préfèrent cacher qu'ils sont francs-macons, mais cela est du à la tradition francaise de protection de la vie privée : de même les francais cachent pour qui ils votent, car c'est personnel. Par contre aux USA, les gens ne cachent pas leurs revenus, ni le politicien pour lequel ils votent, ni leur religion ... ni leur appartenance à la franc-maconnerie.
Personne parmi vous ne serait tenté par la franc-maconnerie ?
|
| | Posté le 04-05-2005 à 20:33:02
| On ne s'inscrit pas dans la franc-maçonnerie.
On y entre si on y est invité. 
Il y a de grandes chances que ça tente du monde de savoir des trucs secrets, de détenir l'information de l'élite, d'allonger un peu son bras. 
Pour qui veut du pouvoir, c'est une aubaine. Seulement, les parties puissantes de la franc-maçonnerie n'invitent que les gens qui ont un profil qui les intéresse.
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| | Posté le 04-05-2005 à 20:40:34
| Ca c'est la version amon-gaiatiste.
En fait la franc-maconnerie n'est pas trés secrète.
On peut demander à y entrer. Et on nous accepte ou pas , selon qu'on réussit ou ps son "examen d'entrée".
Et il faut payer une cotisation (ce qui fait que les gens pauvres sont rarement franc-macons.)
Les macons s'entraident comme des frêres et soeurs peuvent s'entraider, ca ne va pas plus loin.
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| | Posté le 04-05-2005 à 20:49:57
| Je crois que tu te trompes, Atil. Les francs-maçons ne sont pas secrets, ils sont intelligents. Tu peux toujours DEMANDER à y entrer.
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| | Posté le 04-05-2005 à 20:52:40
| En effet, si tu veux des preuves, cherche une porte à laquelle frapper.
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| | Posté le 04-05-2005 à 21:11:48
| 1diane 3, il n'y a pas de secrets en Franc - maconnerie
Atil, si tu t'inscrits à un club de pétanque tu paies aussi une cotisation.
Merci Verdad, c'est vrai que les Francs - Maçons dans l'ensemble sont assez intelligents.
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| | Posté le 04-05-2005 à 21:26:49
| Je le sais Digoyo
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| | | | Posté le 04-05-2005 à 21:29:50
| Je ne sais pas passer de photo, mais mon compas est au - dessus de l'équerre
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| | Posté le 04-05-2005 à 21:38:40
| Il faut toujours se méfier de l'interprétation des symboles.
Un dessin est un dessin, une équerre et un compas, un fil à plomb... Sont des outils des bâtisseurs.
Ensuite vient la symbolique et son cortège de faussetés.
http://perso.wanadoo.fr/erwan.levourch/equerrecompas.htm
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| | Posté le 04-05-2005 à 21:51:27
| ......Et voila comment on récupère les nazis, qui étaient anti-francs-macons, en faisant croire qu'ils ont été portés au pouvoir par les francs-macons.....
--------Sache qu'il n'y a pas que 2 camps, celui des nazis et celui des franc macs.....De plus fait attention, les gros fascos eux le disent qu'ils le sont racistes.....Les francmacs eux le cache, donc ils ne se "respectent" pas dans leur choix....
Ils sont contre les Arabes et les Afros....
"Ho !
C'est de l'anti-sémitisme alors ?
Ho que c'est laid ! "
------chaque fois que l'on critique une religion, celle des judeo qui est donc qu'une religion, donc un sujet public et qui ne fait pas allusion à une ethnie quelconque, on se fait insulter de nazis et autres...
Mais c'est vrai que "antisémitisme" veut je crois dire anti "sémite juif",
je préfererait dire anti religion....c'est plus généraliste !!!!
"aujourd’hui nous avons les frères musulmans et les fous de Dieu. "
-----Encore du juif qui redevient le bourreaux de ses grand parents en voulant pointer du doigt d'autres ....
Je parie que si vous le pouviez vous les chasseriez et les extermineriez....
""La franc-maconnerie n'est pas si secrète qu'on le croit souvent. En France les gens préfèrent cacher qu'ils sont francs-macons, mais cela est du à la tradition francaise de protection de la vie privée :""""
--------Vie privée ???? Ce sont eux qui te gouvernent....Ils se rassemble en groupe pour spéculer et violer ton avenir !!!!
"Frère de tous. "
-----Pas sympas pour ta famille !
"youpin"
---Yuppie's cela vient de là ?
""""""Je hais les nazis comme je hais les francmacs, qui savaient pour la guerre mais qui ont préférer sacrifier des hommes (sans doute encore des minorités indésirables).....comme pour ceux qui étaiernt envoyé en Australie, aux Amérique, en Irak....malin l'élite des gens coupables!!! """""
Et Staline il était piloté par les francs maçons ? et les papes qui ont encouragé la colonisation de l'amérique du sud, ils étaient françs maçons ? Et Franco il était franc maçon ? et Mussolini ? et Pol pot ? et Mao ? et Hirohito ? et Bokassa ? et les Afrikaneers ? et Pinochet ? et Castro ? et le cul de Manu ? "
------Merci de comparer la francmaçonnerie à des dictateurs !
Sinon je le répète 6millions de juifs ,c'est affreux,
Mais 60 millions sur ordre de la francmaçonnerie c'est pire !!!
"Les francs-maçons ne sont pas secrets, ils sont intelligents"
----Non, ils se croient intelligents mais sont surtout machiavélique !!!
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| | Posté le 04-05-2005 à 21:52:51
| "1diane 3, il n'y a pas de secrets en Franc - maconnerie "
----Il faudrait savoir ....
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| | Posté le 04-05-2005 à 21:54:24
| Quelle est la différence en mentalité entre un Ancien egyptien bardé de symbole (sarcophage) et d'une photo de Washington en franc macs...
La même fuite?
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| | Posté le 03-06-2005 à 16:20:06
| j'existe..........................histoire de relancer le bazar !
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| | Posté le 03-06-2005 à 22:07:07
| Dans les DEUX CAS, c'est une CONNERIE
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| | Posté le 04-06-2005 à 14:06:29
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| | Posté le 05-06-2005 à 00:13:09
| Gaia, je pense qu'il est bon de connaitre un sujet pour pouvoir en parler... Je veux pas etre moralisateur, mais n'aurait tu pas du aborder le sujet plutot d'une manière telle que : "Qu'est ce que la franc maçonnerie?"
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| | Posté le 05-06-2005 à 09:59:20
| Bonjour,
Avant TOUTE chose, petite mise au point AVEC LA CENSURE.
VOUS n’avez pas censuré ce qui suit et qui existe en tant que réponses sur ce topic, par la personne même qui a lancé le débat. Je n’en ai fait qu’une compilation pour éclairer de l’inutilité de poursuivre ce dialogue avec son « géniteur ».
De plus, ladite personne lance le même débat sur d’autres sites, dans des rubriques les plus inattendues comme : environnement, espace actualités .. . etc. Et quels que soient les bonnes volontés d’explications, donne TOUJOURS en réponse le même type d’élucubration.
Il me semble, pour votre CREDIBILITE que de me censurer, ne serait pas très judicieux.
A partir d'ici, du personnage, depuis la page 1 à 8
Bonjour, je suis nouveau
Que peut-on faire contre la franc maconnerie...?
Sa politique castatrice et insidieuse.
Sa politique du pire...
Les francs-maçons ne sont pas secrets, ils sont intelligents"
----Non, ils se croient intelligents mais sont surtout machiavélique !!!
------Merci de comparer la francmaçonnerie à des dictateurs !
Sinon je le répète 6millions de juifs ,c'est affreux,
Mais 60 millions sur ordre de la francmaçonnerie c'est pire !!!
Ce sont eux qui te gouvernent....Ils se rassemble en groupe pour spéculer et violer ton avenir !!!!
"Les francs-maçons ne sont pas secrets, ils sont intelligents"
----Non, ils se croient intelligents mais sont surtout machiavélique !!!
je hais les francmacs
Verdad : Les francs maçons, c'est comme les associations sportives, ou les clubs style reader digestif, ou encore lyons club.
Gaïa : Non, juste les responsables d'une économie basée sur de l'or en banque et de sa convoitise...
responsable de la pollution, des décvisions écologiques...
responsable de la médication...
responsable de toutes les convoitises.
des collabos croyant savoir dans leur petite loge, mais qui laisse le monde partir en couille...qui polluent comme c'est pas possible et qui développe de l'armement lourd....
------Si cela peut te rassurer, il n'y pas que des racistes et des fascos qui sont contre les francmaçons !!!
La guerre a été horrible, je sais...
Hitler était juif, ....et par la suite à cause de cette foutue guerre, ils ont récupérés Israel !!!
Ouais, mais je crois que tu es raciste envers les arabes...
Je les préfère aux juifs
Atil, on est d'accord que si les politicos, les industriels sont francmacs, ce sont eux qui sont nommé pour faire leur boulot...
Que si l'on se plaint de la polution et du reste (Bush, invasion aryenne durant ces 4000 dernières années+génocide) , que ces derniers sont sous les "ordre" de la franc macs...CE sont eux!!!!
P&s de bouc émissaire....égalité, mais n'informe pas les gens...
Ils travaillent dans l'ombre et nous gouverne----mensonge voulant nous faire passer pour une démocratie.
Je n'ai jamais lu d'ouvrage d'extrémiste...Pour moi ces les mêmes, racistes et judeomaçonniques ou franc maçonnique
Donc pour vous, savoir que les gens qui te représentent font partie d'une secte...
que cette secte est allimentée par des médecins se faisant du pognon avec les médocs, par des industriels qui polluent la terre, par G amBush et son cartel...ect
...que ces gens ont des secrets
Je déteste les religions, le judaisme, le catholicisme, l'Islam non modéré et la francehe judeo-maçonnique est la pire qui soit....
Et kwoi les fils à franc macs, on se la pète....N'oublie pas que la world company est francmac, les politics aussi, les médecins te fourgant des médocs faisant tourner de l'or en banque...que les judéofascos adorent...
Si tu laisse faire t'es un collabo...
Si tu ne sais pas t'es un ignorant...
Eux le savent déjà et se foutent de votre gueule de cette manière
LES TECNIQUES SECRETES DES FRANC MACON NAZIS EN 2004- ( la suite est en page 2)
Des franc maconnerie...qui se protegent les uns les autres...c plus facile vu qu ils sont sur tout le panel des societes...
des flics...pervers.....ou non...
des politicards de tout partis...
des profs pour les cours dhistoire aryennante...
ll est temps d'arrêter de vouloir reproduire les erreurs de nos parents qui ne savent peut-etre pas cela ou qui savent...(la francmaconnerie
ETC. J’en ai passé quelques unes
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| | Posté le 05-06-2005 à 14:38:56
| Il a oublié aussi d'accuser les francs-macons d'égorger des p'tits enfants !
... encore qu'il les a accusé de pédophilie (si je me souviens bien) sur d'autres sites
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| | Posté le 12-07-2005 à 15:21:39
| il existe une loge allemande :
http://www.philosophe-inconnu.com/Livres/a_illum_baviere.htm....
Quand on connait comment les franc macs manipulent des gens, par "la noosphère et les lignes karmiques", je me demande si la symbolique nazie (la croix de paix retournée,....) vient du même réflexe et travaillent notre inconscient de la même manière !
Même sur plusieurs générations.
Ces illuminés de Bavière sont-ils des précurseurs nazis ? liés aux autres illuminatis des Usa, leurs banquiers !
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| | Posté le 15-07-2005 à 21:49:37
| heu Atil, une question :
y a-t-il une ou des loges en Autriche ?
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| | Posté le 16-07-2005 à 08:53:11
| J'ai cherché sur Google.
Et j'ai trouvé quelques éléments :
Kenneth MacKenzie (le rédacteur des Manuscrits Chiffrés de la G.D.) connaissait certainement l'existence de la Loge de l'Aurore Naissante puisque il prétendait avoir été initié dans sa jeunesse chez les Rose+Croix de Vienne, en Autriche, dans l'entourage du Comte Apponyi qui fut ambassadeur d'Autriche à Paris. Vienne avait été longtemps le siège de la Fraternité des Rose+Croix d'Or en Autriche;
Et ICI on cite la Grande Loge Nationale d'Autriche.
-- |
| | Posté le 16-07-2005 à 19:20:29
| Merci.
Est-il possible d'après toi que les loges aryennes d'Autriches et d'Allemagne puissent en avoir contre les loges judeomaçonniques ?
Personnelement je crois que oui ! Et qu'au lieu d'interdire les religions en leur apportant une explication, ils ont préférés scarifier et programmer les petits esprits animistes....(heu judeo par exemple....).
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| | Posté le 16-07-2005 à 19:35:14
| Ce sont seulement les gens d'extrême-droite qui s'imaginent qu'il y a des loges "judéomaconniques".
Les loges, normalement, ne sont pas religieuses.
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| | Posté le 16-07-2005 à 20:53:58
| les loges françaises sont composées je crois de personnes d'origines juives, pas religieuse mais avec cette sale manière de fuire la réalité, et de la saloper....
Pourquoi des gens s'emportent-ils lorsque l'on parle de judeomaçonnerie, si cela n'existe pas ?
Les autres religions sont le prolongement du judaisme, d'une certaine mentalité, je crois que la FM est encore le prolongement de cette mentalité importée par les Egyptiens, créant la tribu de Juda jusqu'à la FM américaine et britanique
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| | Posté le 17-07-2005 à 10:22:17
| les loges françaises sont composées je crois de personnes d'origines juives, pas religieuse mais avec cette sale manière de fuire la réalité, et de la saloper....
--> Les loges françaises ne sont pas composées de personnes d'origine juive, je peux l'affirmer. En ce qui concerne la mentalité, elle a plutôt été agnostique ces derniers temps. Mais bon.
Les propos concernant une "sale manière de fuire la réalité et de la saloper" en rapport avec une origine juive présumée sont clairement antisémites et donc irrespectueux et interdits par la loi française.
Il serait bon que vous connaissiez la franc maçonnerie, la religion juive et le peuple juif avant de porter ces jugements hâtifs et sans fondements.
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| | Posté le 17-07-2005 à 12:54:42
| Bonjour,
>>>Il serait bon que vous connaissiez la franc maçonnerie, la religion juive et le peuple juif avant de porter ces jugements hâtifs et sans fondements<<<
Les jugements de ce personnage ne sont nullement hâtifs. Depuis plus de six mois, sur de nombreux forums, par un jeu de questions « naïves » l’accent est mis en permanence sur la Franc – maçonnerie.
Quelles que soient les explications sur ce qu’est cet Ordre, ses actions et sa philosophie, il y a une volonté délibérée d’y être hermétique et d’en arriver SYSTEMATIQUEMENT à une déclaration Antisémite.
Qu’il y ait ou non appartenance de l’individu ci – dessus non nommé à une secte n’est pas mon problème. Il PEUT le devenir pour ce site, dans la mesure ou ses propos écrits et non épurés peuvent faire l’objet de sanctions pénales de la part des autorités.
Ceci dit, juste une petite mise au point pour les profanes. La Judéo – Franc-maçonnerie n’existe pas !
C’est une invention légale du gouvernement de Vichy en 1940. Une loi a été ainsi votée qui a permis d’ abroger les loi de 1901 sur les associations et ainsi les dissoudre, la loi de 1905 qui redonnait à l’église catholique non seulement ses biens, mais aussi redevenait la seule religion de la France et replaçait les croyants Juifs dans la position d’avant la Révolution Française, ce qui a permis les spoliations et les déportations de Juifs Français.
Il ne s’agit pas « d’invention ». Vous pouvez retrouver ces textes de loi très facilement.
La CONSTITUTION D’ANDERSON régit la Franc – Maçonnerie MONDIALE et est adoptée depuis 1736.
Article premier : La Franc – Maçonnerie, institution essentiellement philanthropique, philosophique et progressive, a pour objet la recherche de la vérité, l’étude de la morale et la pratique de la solidarité ; elle travaille à l’amélioration matérielle et morale, au perfectionnement intellectuel et social de l’humanité.
Elle a pour principes la Tolérance Mutuelle, le respect des autres et de soi – même la Liberté Absolue de Conscience.
Considérant les conceptions métaphysiques comme étant du domaine exclusif de l’appréciation individuelle de ses membres, elle se refuse à toute affirmation dogmatique.
La Franc – Maçonnerie a pour devise : Liberté - Egalité - Fraternité
Explication de texte : Franc, Free, Franco veut dire LIBRE. Franc – Maçon en français comme en anglais ou en Ispanique, veut dire HOMME LIBRE
Juste un peu d’histoire Franc – Maçonnique
Cet ORDRE est reconnu par décret royal et lettres patentes papales depuis l’an 1350.
Héritiers et « continuateurs » des corporations Romaines de Constructeurs, il s’agit d’un Ordre de Bâtisseurs. Les francs – Maçons sont soumis aux lois, us et coutumes du pays dans lequel ils travaillent.
Les chefs d’équipe, contre – maîtres, chef de chantier, se réunissent tous les jours dans la loge, on dit aujourd’hui la « baraque de chantier », pour rendre compte du travail accompli et de décider de celui du lendemain.
La formation professionnelle est permanente et seuls les meilleurs sont promus. Les intervenants sont divisés en trois groupes : les apprentis, qui apprennent à se servir du niveau, les compagnons qui manient la truelle et le maillet, les maîtres qui savent utiliser l’équerre et le compas.
On peut passer d’une « catégorie » à l’autre en ayant fait preuve de son savoir et on est « reconnu » après un rituel de passage qui reprend la légende d’Hiram, le Maître des premiers Francs – Maçons, et qui fut l’Architecte du 1èr Temple de Jérusalem.
Vous avez tous entendu parler des Compagnons du « Tour ». Ils existent toujours et ont dans quelques villes en France, des centres de formation où les élèves sont acceptés à partir de la classe de 3ème, pour une formation jusqu’au B. T. S.
Il s’agit de la Franc – Maçonnerie Opérative.
Au début du 18ème siècle, époque où se développe une nouvelle vague de régénérescence de la culture en général des arts et des lettres, se crée une branche Franc – maçonnique qui se spécialise dans ce domaine. On l’appelle la Franc – maçonnerie Spéculative. Son ambition est de répandre les connaissances acquises, la recherche de la morale et de la vérité. Chaque être humain est le miroir dans lequel on se reflète. Il doit être Libre, Egal à tout autre, Frère de tous.
La devise de la Franc – maçonnerie tout entière est : Liberté – Egalité – Fraternité
L’ Ordre a gardé ancestralement le système du rite initiatique ( donc secret) pour le passage d’un degré à l’autre, par respect pour Hiram qui fut assassiné par des compagnons parce qu’ils désiraient connaître le secret des maîtres ( la géométrie), pour devenir maîtres à leur tour, alors qu’ils ne savaient pas encore bien manier leurs outils.
Pour certains, c’est la Franc – maçonnerie qui aurait été l’inspiratrice de la révolution Française. On doit aux Francs – Maçons : La Déclaration des Droits de L’ Homme. En France, demandé par Napoléon, dirigé et « piloté » par le Grand – Maître Cambacérès : Le Code Civil.
Jules Ferry met fin à l’esclavage des enfants en instituant l’école publique, laïque et obligatoire jusqu’à l’âge de 14 ans.
En 1905 l’Assemblée Nationale, sous l’égide des Francs – Maçons libère la France de la main mise de l’Eglise sur l’ Etat en en décrétant la séparation. C’est cette année le centenaire.
En 1936, c’est le Franc – Maçon Blum et son équipe qui instituent les 40 heures ( au lieu de 80 en moyenne), les premiers congés payés, la retraite et la sécu.
Ceci bien sûr pour les « grandes choses », d’autres sont moins « explosives » comme : à travail égal salaire égal, la parité homme – femme. . .
Les Francs – Maçons Lincoln et Washington libèrent leur pays et abolissent l’esclavage, Bolivar libère son continent du joug Espagnol, Senghor fait de son pays le premier pays d’Afrique d’hommes Libres.
L’ O. N. U, L’ UNESCO, L’ O. M. S. sont des créations Franc-maçonniques.
Mozart nous a écrit une bien belle musique ! Neil Amstrong a planté le drapeau maçonnique sur la lune.
Je peux aussi vous en donner beaucoup plus, mais vous pouvez vous renseigner au G. O. D. F. 16, rue Cadet 75439 Paris Cedex 09.
Je suis presque à vouloir dire : « Mort aux C…s », mais Le Général De Gaule disait avec justesse que c’était « Un dur programme ».
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| | Posté le 17-07-2005 à 13:14:11
| "Pourquoi des gens s'emportent-ils lorsque l'on parle de judeomaçonnerie, si cela n'existe pas ?"
>>>>>Donc disons-le clairement : ces personnes s'emportent parcequ'elles se sontr fait manipuler.
Ceux qui croient vraiment qu'il y a un abominable complot judéo-maconnique pour asservir le monde sont simplement des gens manipulés par des individus menteurs , racistes et sans scrupules.
A force de ne lire que des livres ou des sites Web écrits par ces racistes d'extrême-droite, on finit par croire en leurs hélucubrations.
De même les allemands ont failli croire les délires d'Hitler sur le complot juif.
De même les musulmans s'auto-persuadent qu'il y a un complot sioniste contre eux.
De même les new-age s'imaginent qu'il y a un complot des extraterrestres reptiliens ou petits-gris pour asservir la terre.
Mais toutes ces rumeurs délirantes et mensongères ne s'appuient que sur une seule chose : la propention que possède tout homme à vouloir haïr d'autres groupes d'hommes particuliers.
Je me demande si c'est la une forme de racisme latent ou de besoin de trouver un bouc émissaire à tout ce qui va mal dans le monde.
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| | Posté le 17-07-2005 à 19:45:12
| Le complot juif : il existe.....cela pour rendre hommage à des karmas réincarnés et aussi menaçants que les concepteurs de ces religions !!!
Et pour leur donné la parenté des erreurs des religions.....
Un commandemant signe : ne faites aucun faux témoignage !
LEs religions sont des hitoires abstraites et des gens les croient comme une finalité.....La circoncision est de la sorcellerie....
Et avec les lois pour ou contre.......laisser faire est une menace et une non-assistance à personne en danger.......+de plus ils sont au pouvoir! et les religions sont un sujet public alors merde vos insultes et cessé de vous cacher derrière la seconde guerre mondiale !
Et pour la FM, ils ont butté et génoider les Australiens et les Amérindiens, mais ça vu qu'ils sont au pouvoir.....on oublie !!!
collabos et corruptions !!!!
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| | Posté le 17-07-2005 à 20:11:17
| La Connerie à ce stade devient cas d'école !
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| | Posté le 17-07-2005 à 21:36:58
| Nous sommes en plein délire antisémite.
Vraiment, pour ce qui me concerne, je m'insurge contre ce type d'intervention irrespectueuse des droits de l'homme. Je m'emporte car je ne peux rester sans rien dire : ce serait une sorte de complicité par omission.
Il m'est impossible de cautionner ces intervention et de les laisser survenir sans que le lecteur soir averti. Je ne sais pas si ces interventions sont contraires à la charte, mais il me semble que les responsables de ce forum prennent des risques légaux en laissant des propos antisémites et racistes circuler chez eux.
Merci à Digoyo d'avoir tenté une explication plus réaliste et scientifique du sujet, qui a depuis longtemps dépassé le point Glodwin.
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| | Posté le 17-07-2005 à 23:24:31
| hummmm
Le grand débat des religions et de ceux qui les défendent....
IL NE FAUT PAS CONFONDRE RELIGIEUX et ETHNIE....
La religion c une mentalité et c pas très culturel pour ceux qui le sont, culturel pour l'ouverture d'esprit.
Ethnie pour les cultures différentes.
Je ne vois pas où est l'insulte, si un jour des pédagogue prouvent que la circoncision et le cumul de faux témoignages sont des scarifications inutile et qu'ils défendent les enfants contre.....votre jugement sera contraire !!!!!
Mais vu que cela rapporte du flouze et de la miséricorde au groupe, on en profite jusqu'à la corde !!!!!
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| | Posté le 18-07-2005 à 07:58:11
| Justement :
Tout ce que tu racontes sur les francs-macons et les juifs provient d'auteurs délirants passés maitres dans l'art du faux-témoignage.
Tu ne vois même pas que tes idées sont manipulées par des néo-nazis.
Message édité le 18-07-2005 à 07:58:38 par Atil |
| | Posté le 18-07-2005 à 10:03:54
| Bonjour,
L’inculture est toujours pardonnable. Si par sa sensibilité, l’individu inculte tient des positions ou des propos irrationnels, il est important de lui donner le moyen de savoir. Si cependant il persiste et signe nous sommes en droit de penser qu’il s’agit d’un débile mental ou d’un être malsain.
Si dessous les deux lois qui ont permis d’inventer le Complot Judéo – Maçonnique en France.
Pourquoi ?
Il faut se rappeler que Pétain est arrivé au Gouvernement à la demande d’Albert Brun et remplace Paul Reynaud comme vice Président du Conseil. L’assemblée a une majorité d’élus appartenant à la Franc – Maçonnerie et auteurs des avancées sociales de 1936 et qui sont contraires aux vues politiques et sociales de la droite de l’époque.
La suite est du copié - collé
Le 11 juillet 1940, les Actes constitutionnels reconnaissaient le maréchal Pétain comme chef de l'état français, investi du pouvoir législatif.
Il rencontra Hitler, dans la gare de Montoire sur le loir (près de Tours), le 24 octobre 1940. Cette entrevue, sollicitée par Pétain, qui croyait à la victoire du Reich et voulait assurer l'avenir de son programme politique de Révolution nationale dans la nouvelle Europe, marqua le départ de la collaboration du régime de Vichy avec l'Allemagne nazie.
La Révolution nationale fut marquée par :
la promulgation du statut des juifs, en octobre 1940, qui anticipait les exigences allemandes,
L'interdiction de la franc-maçonnerie,
la suppression des organisations syndicales remplacées par des corporations,
la promulgation d'un statut de la famille,
l'ouverture du procès de Riom, pour juger les anciens dirigeants de la 3ème République dont nombreux sont Francs - maçons (février 1942).
LOIS
septembre 1940 - Loi ( du Maréchal Pétain) abrogeant la loi du 7 juillet 1904 et l'article 14 de la loi du 1er juillet 1901 relatifs à l'enseignement congréganiste.
8 avril 1942 - Loi ( du Maréchal Pétain) modifiant l'article 13 et abrogeant l'article 16 de la loi du 1er juillet 1901 relatifs aux congrégations
Journal officiel du 4 septembre 1940
LOI abrogeant la loi du 7 juillet 1904 et l'article 14 de la loi du 1er juillet 1901
Nous, Maréchal de France, chef de l'État français,
Le conseil des ministres entendu,
Décrétons :
Article unique. - Sont abrogés : la loi du 7 juillet 1904 portant suppression de l'enseignement congréganiste et l'article 14 de la loi du 1er juillet 1901 relative au contrat d'association.
Le présent décret sera publié au Journal officiel et exécuté comme loi de l'État.
Fait à Vichy, le 3 septembre 1940
PH. PÉTAIN
Par le Maréchal de France, chef de l'État français;
Le ministre secrétaire d'État
à l'instruction publique et aux beaux-arts
ÉMILE MIREAUX
Le garde des sceaux,
ministre secrétaire d'État à la justice
RAPHAËL ALIBERT
Loi n° 505 du 8 avril 1942 modifiant l'article 13 de la loi du 1er juillet 1901
RAPPORT
AU MARÉCHAL DE FRANCE
CHEF DE L'ÉTAT FRANÇAIS
Vichy le 8 avril 1942
Monsieur le Maréchal,
Aux termes de l'article 13 de la loi du 1er juillet 1901, aucune congrégation ne peut se former sans être autorisée par une loi; la création de tout nouvel établissement doit être approuvée par un décret en conseil d'État; enfin, la dissolution d'une congrégation peut être prononcée par un décret rendu en conseil des ministres.
L'expérience a condamné ce texte: en effet, les demandes d'autorisation présentées par les ordres religieux furent systématiquement rejetées par le Parlement et si, à partir de 1914, une tolérance de fait s'institua, les congrégations ne bénéficiaient que d'une existence précaire.
Ce régime équivoque, contraire tant à la dignité de l'État qu'à celle des ordres religieux, doit prendre fin. C'est pourquoi, en attendant qu'il soit possible d'adopter une solution d'ensemble, étudiée en accord avec l'Église, nous croyons devoir, dès maintenant, vous proposer une modification de l'article 13 de la loi du 1er juillet I901, en même temps qu'un règlement de
la situation des congrégations antérieurement dissoutes auxquelles s'étend le bénéfice de la loi du 3 septembre 1940 qui les a relevées de l'interdiction d'enseigner.
Les congrégations sont comparables aux associations reconnues d'utilité publique par l'importance de leur rôle et par la valeur de leur patrimoine. Nous nous proposons, dès lors, de décider qu'il faudra un décret en conseil d'État pour leur accorder la reconnaissance légale ou les dissoudre.
Afin de donner aux congrégations une garantie supplémentaire, nous avons tenu à préciser que ces décrets devraient être rendus sur avis conforme de la haute Assemblée; toutefois, cette exigence nous a paru inutile quand il s'agit seulement de doter un nouvel établissement de la personnalité civile.
Les congrégations et les établissements auxquels la reconnaissance légale 'sera ainsi attribuée bénéficieront du régime prévu pour les congrégations antérieurement autorisées.
Le projet que nous avons l'honneur de vous soumettre entraîne, par voie de conséquence, l'abrogation des dispositions contraires de la loi du 24 mai 1825 et celle de l'article 16 de la loi du 1er juillet 1901.
Nous vous prions d'agréer, monsieur le Maréchal, l'assurance de notre respectueux dévouement.
Le garde des seaux, ministre secrétaire d'État à la justice,
JOSEPH BARTHELEMY
Le ministre d'État
HENRI MOYSSET
Le ministre, secrétaire d'État à l'économie nationale et aux finances
YVES BOUTHILLIER
Le ministre secrétaire d'État à l'intérieur,
PIERRE PUCHEU
Nous, Maréchal de France, chef de l'État français,
Le conseil des ministres entendu,
Décrétons :
Art. 1er. - L'article 13 de la loi du 1er juillet 1901 est abrogé et remplacé par les dispositions suivantes :
"Art. 13. - Toute congrégation religieuse peut obtenir la reconnaissance légale par décret rendu sur avis conforme du conseil d'État; les dispositions relatives aux congrégations antérieurement autorisées sont applicables
La reconnaissance légale pourra être accordée à tout nouvel établissement congréganiste en vertu d'un décret en conseil d'État.
La dissolution de la congrégation ou la suppression de tout nouvel établissement ne peut être prononcée que par décret sur avis conforme du conseil d'État."
Art. 2. - Les congrégations précédemment dissoutes pourront revoir l'actif immobilier et mobilier, non encore liquidé, ou le reliquat actif résultant de la liquidation, à la condition qu'elles obtiennent la reconnaissance légale.
Elles assumeront, dès que ladite reconnaissance leur aura été conférée, outre les mesures d'assistance prévues en faveur de leurs anciens membres par les lois des 24 mai 1825, 1er juillet 1901 et 7 juillet 1904 et les règlements d'administration publique subséquents, la charge du passif hypothécaire ou chirographaire grevant les biens remis et la suite des instances en cours et engagées par ou contre la liquidation.
Art. 3. - Sont abrogées les dispositions de la loi du 24 mai 1825 en ce qu'elles ont de contraire aux dispositions ainsi que l'article 16 de la loi du 1er juillet 1901, modifié par la loi du 4 décembre 1902, et l'article 17, second alinéa, de la même loi.
Art. 4. - Le présent décret sera publié au Journal officiel et exécuté comme loi de l'État.
Fait à Vichy le 8 avril 1942
PH. PÉTAIN.
Par le Maréchal de France, chef de l'État français
Le ministre d'État
HENRI MOYSSET
Le garde des seaux, ministre secrétaire d'État à la justice,
JOSEPH BARTHELEMY
Le ministre secrétaire d'État à l'intérieur,
PIERRE PUCHEU
Le ministre, secrétaire d'État à l'économie nationale et aux finances
YVES BOUTHILLIER
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| | Posté le 18-07-2005 à 13:05:56
| Suite
Epuration
L'Assemblée nationale de la IIIème République (Chambre des députés et Sénat) réunie dans la ville de Vichy le 10 juillet 1940 vote, par 569 voix contre 80 et avec 17 abstentions (184 absents), une loi constitutionnelle qui "donne tout pouvoir au Gouvernement de la République, sous l'autorité et la signature du maréchal Pétain, à l'effet de promulguer par un ou plusieurs actes une nouvelle Constitution de l'Etat français
L'Action Française royaliste et les Jeunesses patriotes vont prêter main forte à l'Etat français dans son entreprise de destruction des loges. La haine antimaçonnique de Vichy se traduit par la promulgation des lois du 13 août 1940 interdisant les « sociétés secrètes ». Le terme de « sociétés secrètes » a été employé délibérément dans la création des lois pour dénigrer les loges maçonniques mais aussi pour englober les autres organismes de contre-pouvoir comme le Comité des forges.
La position de Pétain vis-à-vis de la franc-maçonnerie a toujours été claire. Alors qu'il présidait le dernier gouvernement de la IIIè République, il obligea son vice-président : Camille Chautemps à démissionner de l'institution maçonnique. Chautemps refusa et interrogea le maréchal sur ses convictions à l'égard des loges. Pétain répondit simplement : Je sais seulement que c'est une société dont tout le monde me dit qu'elle fait beaucoup de mal à mon pays.
Plus tard, ses propos seront plus précis, tant dans l'antimaçonnisme que dans l'antisémitisme : Un juif n'est jamais responsable de ses origines; un franc-maçon l'est toujours de ses choix
Dès août 1940, la chasse aux francs-maçons est lancée. Le ministre Pierre Pucheu décide de faire publier les noms des quatorze mille francs-maçons dans le Journal officiel. Quant aux fonctionnaires, ils doivent signer un document officiel dans lequel ils déclarent n'avoir jamais fait partie de la Maçonnerie. Des centaines d'agents devront démissionner. La persécution n'est pas le seul fait de l'Etat français. Les Allemands arrêtent, le 17 août 1940, le frère Gloton, directeur du journal maçonnique La chaîne d'union, et le gardent trois semaines dans la prison de Fresnes. Toutes ses archives sont saisies. Les locaux du Grand-Orient, rue Cadet sont occupés par le service des sociétés secrètes dirigé par Bernard Faÿ.
Cet homme ne manqua pas d'énergie dans son entreprise de destruction de la Maçonnerie puisqu'il dirigea également la revue antisémite et antimaçonnique Les documents maçonniques (http://www.multimania.com/francsmacons/anti.html) de 1941 à 1944. De plus, Faÿ fut nommé administrateur général de la Bibliothèque Nationale où fut concentrées les archives confisquées aux loges françaises.
Marquès-Rivière présenta le film au public parisien le 9 mars 1943. Il vilipenda les Juifs et les francs-maçons dans des termes odieux : Il est pitoyable que la mémoire si courte des Français leur ait déjà fait oublier les causes profondes de la situation présente. Car, enfin, qui dirigeait le régime pourri qui a ruiné et ensanglanté la France, qui en formait les cadres permanents et reconnus, sinon la Maçonnerie, paravent commode de la juiverie internationale ?
Sa haine est sans limite, Marquès-Rivière est un véritable cas clinique de paranoïa comme le prouve ces quelques propos issus d'un cerveau malade :
Qui, derrière les guichets des administrations publiques, attaque le gouvernement en créant une atmosphère de défiance et de haine ? Le Maçon.
Qui critique les actes du gouvernement du Maréchal, dénature ses gestes, affaiblit sa volonté ? Le Maçon.
Qui fausse les répartitions du ravitaillement, stocke stupidement les denrées périssables, affame les milieux ouvriers et favorise ainsi le marché noir ? Le Maçon.
Tant de haine jeté sur les francs-maçons ne fut pas sans conséquence. Le bilan des persécutions est lourd car sur les soixante-mille frères et soeurs recensés par la police de Vichy, six mille ont été inquiétés et près de mille ont été déportés dans les camps de concentration.
Les francs-maçons ne restèrent pas passifs pour autant puisqu' ils créèrent un réseau de résistance intitulé : Patriam Recuperare et un journal clandestin : La Nouvelle République.
Nous, Maréchal de France, chef de l'Etat français,
Vu la loi du 13 août 1940 portant interdiction des associations secrètes, et notamment les articles 2 et 3 de ladite loi,
Décrétons :
Art. 1er : -- Est constatée la nullité des associations dites :
1° La Grande Loge nationale indépendante, n°42, rue de Rochechouard, à Paris ;
2° La Fédération française du droit humain (obédience mixte internationale), 5, rue Jules Breton, à Paris,
et de tous les groupements s'y rattachant situés en France, en Algérie, dans les colonies, pays de protectorat et territoires sous mandat.
Art. 2 : -- IL sera procédé à la dévolution ds biens mobiliers et immobiliers des associations et groupements visés à l'article 1er dans lesconditions fixées par l'article 3 de la loi du 13 août 1940 susvisé.
Art. 3 : -- L'amiral de la flotte, ministre secrétaire d'Etat à l'intérieur, et le garde des sceaux, ministre secrétaire d'Etat à la justice, sont chargés, chacun en ce qui le concerne, de l'exécution du présent décret.
Fait à Vichy, le 27 février 1941.
Ph. PÉTAIN
Par le Maréchal de France, chef de l'Etat français :
L'amiral de la flotte,
ministre secrétaire d'Etat à l'intérieur,
Amiral DARLAN
Le garde des sceaux,
ministre secrétaire d'Etat à la justice,
JOSEPH BARTHÉLÉMY
_______________________
Nous, Maréchal de France, chef de l'Etat français,
Vu la loi du 13 août 1940 portant interdiction des associations secrètes, et notamment les articles 2 et 3 de ladite loi,
Décrétons :
Art. 1 : -- Est constatée la nullité de l'association dite La Société Théosophique, 2, avenue Rapp, à Paris, et de tous les groupements s'y rattachant situés en France, en Algérie, dans les colonies, pays de protectorat et territoires sous mandat.
Art. 2 : -- Il sera procédé à la dévolution des biens mobiliers et immobiliers de l'association et des groupements visés à l'article 1er, dans les conditions fixées par l'article 3 de la loi du 13 août 1940 susvisé.
Art. 3 : -- L'amiral de la flotte, ministre secrétaire d'Etat à l'intérieur, et le garde des sceaux, ministre secrétaire d'Etat à la justice, sont chargés, chacun en ce qui le concerne, de l'exécution du présent décret.
Fait à Vichy, le 27 février 1941.
Ph. PÉTAIN
Par le Maréchal de France, chef de l'Etat français :
L'amiral de la flotte,
ministre secrétaire d'Etat à l'intérieur,
Amiral DARLAN
Le garde des sceaux,
ministre secrétaire d'Etat à la justice,
JOSEPH BARTHÉLÉMY
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| | Posté le 18-07-2005 à 13:29:47
| hum hum....
Dites vous allez vous cacher derrière Hitler et la seconde guerre mondiale combien de temps ????
C vraiment à croire qu'il est votre prophète !!!! Un gros sacrifice et c reparti, récupération d'Israel et si contestation, évocation du croque mitaine de cette sale guerre.....
C pas un peu facile ? Et le génocide de ces 70millions d'Indiens
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| | Posté le 18-07-2005 à 13:48:07
| et digoyo, il me semble qu'une fois qu'il y a des guerres et du sang, vous êtes toujours intéressé......
Vous m'allez dire que la guerre a de toute façon existé.....
MAis si tout cela n'aurait jamaiss existé (cool, mais bon c une fiction), croyez vous que l'on pourrait critiquer plus aisément la FM et le judaisme......Croyez vous que l'on pourrai sauver des psychés des enfants de ces religions et de cette circoncision, croyez vous que les décideurs seraient plus facile à mettre ko?
Parce que c'est finalement quend même eux qui dirige le monde, non ?
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| | Posté le 18-07-2005 à 14:32:55
| et la circoncision, vous saviez que certains la pratique par voie bucale !
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| | Posté le 18-07-2005 à 16:33:55
| Savez vous également que certaines tribus musulmanes pratiquent l'excision et cousent les levres génitales des jeunes filles jusqu'à leur mariage ?
Savez vous que la circoncision a été pratiquées sur de nombreux enfants américains dans les années 70 pour des raisons d'hygiène ? (Ah, ces scientifiques !)
Les pratiques aussi intolérables soient elles qui sont ou ont été pratiquées par les grandes religions que nous connaissons ne nous donnent pas le droit de considérer telle ou telle religion dans sa totalité comme source d'une "sale mentalité".
Lorsque vous tentez de faire une différence entre religion et ethnie, vous passez donc d'un propos insultant une religion à un propos insultant une ethnie. Les deux sont intolérables et interdits.
Je vous cite :
"les loges françaises sont composées je crois de personnes d'origines juives, pas religieuse mais avec cette sale manière de fuire la réalité, et de la saloper.... "
--> Ceci est un propos raciste, donc : il y a un rapprochement entre origine juive pas religieuse et "cette sale manière de fuire la réalité, et de la saloper...." personne ne sait à quoi vous faites allusion, hormis votre haine. Je répète que ceci est illégal et devrait être censuré ou tout au moins annoté par la modération.
"Personnelement je crois que oui ! Et qu'au lieu d'interdire les religions en leur apportant une explication, ils ont préférés scarifier et programmer les petits esprits animistes....(heu judeo par exemple....). "
--> Ce propos n'a pas de sens : pour vous, les juifs seraient animistes ! N'oublions pas que l'animisme est une forme de polythéisme...
"La circoncision est de la sorcellerie.... "
--> On considère comme sorcellerie les phénomènes paranormaux provoqués dans le but de nuire à autrui. Il n'y a rein de paranormal dans la sorcellerie.
Comprenez que vous vous sabordez vous même car la plupart de vos propos n'ont pas de sens et sont parfois une suite de mots de vocabulaire qui n'ont rien à voir avec le sujet. Tout au plus servent ils à la syntaxe de la phrase, et encore.
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| | Posté le 18-07-2005 à 17:00:09
| --me traiter de racistes, vous les feij vous l'êtes tellement que vous ne connaisez même pas vos origines tellement vous l'êtes et vous croyez que ce mot juif désigne une ethnie..... c'est marrant votre autodestruction, vivement que cela se fasse, en attendant courez courez petit moutons noirs....
--animiste avec la mort sous toutes ses formes
""""On considère comme sorcellerie les phénomènes paranormaux provoqués dans le but de nuire à autrui. Il n'y a rein de paranormal dans la sorcellerie."""""
--de fait une suite de mots qui se contredisent !!!
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| | Posté le 18-07-2005 à 17:08:55
| Amon Gaia, je te prierais de mieux démontrer tes propos et de cesser de te laisser aller à des affirmations gratuites sans contenu et sur la seule prétention de préjugés ridicules.
Si tu n'as pas plus de faits à démontrer, et selon une intention informative, je t'invite à cesser de poster sur ce forum.
Merci de ta compréhension.
ZaQieL
PS. Je ne suis pas juif. Ni francs-maçons. |
| | Posté le 18-07-2005 à 18:38:15
| ZaQiel, merci de cette prise de position.
Amon, je suis sincèrement désolée :
""""On considère comme sorcellerie les phénomènes paranormaux provoqués dans le but de nuire à autrui. Il n'y a rein de paranormal dans la sorcellerie."""""
--de fait une suite de mots qui se contredisent !!!
--> Je m'emballe et puis... Je voulais terminer par : il n'y a rien de paranormal dans la circoncision ! Oups !
--me traiter de racistes, vous les feij vous l'êtes tellement que vous ne connaisez même pas vos origines tellement vous l'êtes et vous croyez que ce mot juif désigne une ethnie..... c'est marrant votre autodestruction, vivement que cela se fasse, en attendant courez courez petit moutons noirs....
--> Alors : C'est quoi un feij ?
Si je ne connais pas mes origines, vu que la France est faite d'un brave melting pot, alors pourquoi serais je raciste ?
Personne ne crois que les juifs sont une ethnie. C'est toi qui parles d'ethnie : "de personnes d'origines juives, pas religieuse mais avec cette sale manière (...)". Des personnes d'origine juive mais pas religieuse, c'est quoi ? Des israéliens ? des séfarades ?
De qui souhaites tu l'autodestruction ?
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| | Posté le 18-07-2005 à 19:31:43
| feij veut dire Juif en Verlan dans le sens péjoratif de Youpin,
très employé par le sus - dit, pensant qu'ainsi on ne comprends pas
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| | Posté le 18-07-2005 à 19:36:23
| Salut,
J’ai en introduction fait une analyse de ce que pouvait être une personne inculte qui ayant eu la possibilité d’avoir des informations, de les contrôler, non seulement n’en discute pas, mais s’esquive et dérive pour toujours camper sur ses positions.
Mais le Maître ne doit –il pas être patient et continuer jusqu’à ce que l’Apprenti comprenne ?
Bien Apprenti, nous allons reprendre.
Première Partie
Depuis sa création au début du 18ème siècle, la Franc – Maçonnerie Spéculative est considérée comme la philosophie la plus avancée que l’Humanité ait connue. Roi, Princes, Prélats, Hommes de Lettres ( Femmes aussi), aspirent à être initiés.
Ce n’est que sous la IIIème République que l’église catholique par le biais de ce qui reste en souterrain de l’Inquisition ( aujourd’hui l’ Opus Deî) s’élève contre la Franc – Maçonnerie. En effet il est question de séparer l’ Eglise de l’ Etat. Pour l’Eglise c’est une « perte sèche ». En effet, les biens de « Main – morte » n’existeront plus et seront confisqués par l’Etat, l’enseignement ne sera plus réservé aux Congrégations et les Prêtres ne seront plus rémunérés par l’ Etat.
Il y a le début de l’industrialisation en Europe. De nouveaux métiers se créent et il n’existe pas de corporations correspondantes. Les idées de défense du travailleur ont déjà fait un bout de chemin, surtout après les événement de la Comme.
Sous la poussée Franc – Maçonnique tant de la Noblesse, du Clergé ou de la Bourgeoisie, passent deux lois :
- 1901 La Loi qui permet la création d’associations indépendantes, ce qui permettra la création des syndicats
- 1905 La Loi de séparation de l’Eglise et de l’ Etat. Cette loi mettra au même niveau d’influence toutes les religions pratiquées en France. L’enseignement général ne sera possible aux Congrégations que sous accord spécifiques et la plénitude sera l’enseignement Laïque, obligatoire et gratuit.
Une autre avancée sociale, toujours sous la poussée Franc – maçonnique de l’ Assemblée donnera aux travailleurs Français une vie sociale améliorée. Seront institués :
- La semaine de 40 heures. La moyenne étant de 14 heures par jour à l’époque
- Une semaine de Congés – payés. Les congés n’existaient pas et seules les fêtes carillonnées étaient chômées et non payées
- La Sécurité Sociale qui permettait à chacun de pouvoir se faire soigner, même gratis pour les indigents
- La Retraite des travailleurs à 65 ans. Avant le travailleur accomplissait sa tâche jusqu’à bout de force.
Nous sommes en 1936. Deux catégories de citoyens ne sont toujours pas en accord avec ces gouvernants. Il s’agit du Clergé et d’une grande part de la bourgeoisie qui perdent leur pouvoir « Paternaliste » sur le peuple. Ils créent assez de « remous » pour mettre la IIIème République en difficulté. Cette droite réactionnaire compte dans ses rang Le Maréchal Ph. Pétain qui malgré sa vie dissolue garde toujours d’aura de la guerre de 14 – 18.
Détenant la majorité, cette frange fait élire Pétain à la Vice – Présidence du Conseil.
IMMEDIATEMENT ce sera donc la recherche de l’annulation des lois qui ont permis d’écarter l’Eglise et de permettre au peuple d’avoir une certaine émancipation et aisance. Pour cela il faut trouver des motifs.
L’affaire Dreyffus qui est encore de fraîche date sera le vecteur permettant d’accuser les Juifs d être depuis longtemps les manipulateurs de la pensée anti – Cléricale et d’avoir œuvré pour que soit crée la loi de 1905.
Les Francs – Maçons seront accusés d’avoir détruit les valeurs morales et spirituelles et l’Ordre des Choses voulues par Dieu. La Loi de 1901 en partie abrogée permet de remettre les choses « dans l’ordre » Ils seront accusés de complicité avec les Juifs.
Ainsi naît l’accusation de Complot Judéo – Maçonnique et la suite qui en est faite. Voir mon Topic ci- dessus.
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| | Posté le 18-07-2005 à 20:20:30
| Deuxième Partie
>>> Dites vous allez vous cacher derrière Hitler et la seconde guerre mondiale combien de temps ???? C vraiment à croire qu'il est votre prophète !!!!<<<
En AUCUN cas il n’a été fait mention de la seconde guerre mondiale et la seule allusion à Hitler est la rencontre faite avec Pétain
>>>Un gros sacrifice et c reparti, récupération d'Israel et si contestation, évocation du croque mitaine de cette sale guerre..... <<<
Quel sacrifice et quelle récupération d’Israël ?
>>> Et le génocide de ces 70millions d'Indiens<<<
Quand les Francs – Maçons se sont - ils rendus coupables d’un tel génocide ? J’espère qu’en dehors de TOUTE ELUCUBRATION DE TARE, tu peux fournir des preuves HISTORIQUES IRREFUTABLES.
>>> digoyo, il me semble qu'une fois qu'il y a des guerres et du sang, vous êtes toujours intéressé<<<
Il est vrai qu’en un peu plus de trente mois j’ai eu l’occasion de tuer un peu !!!! J’ai même cinq décorations pour çà !!!
>>> Croyez vous que l'on pourrai sauver des psychés des enfants de ces religions et de cette circoncision, croyez vous que les décideurs seraient plus facile à mettre ko?<<<
Tu emploies souvent les mots : psyché et karma ! J’ai comme l’impression que tu ne sais pas ce qu’ils veulent dire, mais que tu te gargarises. C’est d’autant plus amusant que pour quelqu’un qui comme toi « craches » sur l’ensemble des religions, tu évoques une croyance métaphysique Indoue.
En aparté pour la circoncision. Cette pratique nous est connue bien sûr par les croyants Juifs au départ, mais elle est aussi pratiquée par les Musulmans, quelques tribus d’Afrique Noire, les Jivaros d’ Amazonie, une grande part des Aborigènes d’ Australie, à Java et à Sumatra ainsi qu’en Indonésie.
Contrairement à tes prétendus arguments, je peux SYSTEMATIQUEMENT fournir des preuves historiques ou ethnologiques sans me référer à des liens de moteur de recherche bidons.
Voilà jeune apprenti. Planches sur l’ouvrage comme il sied, de midi à minuit !
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| | Posté le 18-07-2005 à 20:38:32
| he le vieux va planter tes arbres c ce que tu fais de mieux....et n'oublie pas d'aller au Rotary club te la péter....Parce ce prendre pour un meitre.....vieux c....
Le sacrifice de 6millions de juifs pour se cacher derrière ce malheur et pour ensuite récupérer Israel en 58 je crois !
Des preuves sur les Amérindiens......????tu rigoles où quoi?
Qui sont les colons et qui donné ces ordres.....et l'Angleterre et la France et la Hollande n'ont-ils point donner ces ordres d'invasions...
Et le dollar, c la marque non?????
La constitution américaine dont G amBush prete serment, cela provient d'où?
Et actuellement c bien les rivcains qui font une invasion en Irak, non?
Et l'Eglise anglicane, elle l'est ou pas ? Et Hollywood?
C tellement gros que tu n'y vois que dalle.....de peur de ta petite gueguerre et de vos erreurs....
Quand aux karmas et psyché, bien renseigne toi !!!!
Concernant tes preuves historiques, tu sais si ils veulent mettre ce qu'ils veulent ils metteont toujours ce qu'ils veulent et te le feront gober de toute façon.....
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| | Posté le 18-07-2005 à 21:20:55
| Ne peux-tu donc pas échanger sans réagir comme un jeune écolier frustré ?
Tu affirmes, mais ne démontre pas. Tu réagis puérilement en récitant toutes les conneries conspirationnistes que l'on trouve ici et là.
C'est mon dernier avertissement;
Démontre tes propos et cesse d'attaquer les gens parce qu'ils ne sont pas en accord avec toi. Sinon, ton compte sera supprimé.
Ce n'est pas un jardin d'enfants ici.
ZaQieL
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| | Posté le 18-07-2005 à 21:39:58
| Vous me faites marrer, c'est une société secrète, on sait juste qu'elle a des appuis partout et vous me demander de vous argumentez tout...bon en plus renseigne toi tu verras, sur la Noblesse britanique et sur le dollar.
Parce que là, me demander d'argumenter, c un peu parler de la cia, qui étudie tout les cas pour ne pas se faire attrapper !!!
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| | Posté le 18-07-2005 à 21:51:01
| Elles ne sont pas si secrètes si tu en sais autant.
Ne serais-tu un peu parano ?
ZaQieL
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| | Posté le 18-07-2005 à 21:54:45
| Conscience collective : tu connais ?
A ton avis pourquoi les gens au pouvoir se sont alliés aux religions, si ce n'est que pour rester au pouvoir......
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| | Posté le 18-07-2005 à 22:04:56
| 
et cette image existe-t-elle ?
Message édité le 18-07-2005 à 22:13:23 par ZaQieL
Message édité le 18-07-2005 à 22:14:42 par ZaQieL |
| | Posté le 18-07-2005 à 22:05:44
| pas de chance....
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| | Posté le 18-07-2005 à 22:21:13
| Oui, je connais cette image !
C'est celle éditée par des NAZIS. Elle Représente AMON !
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| | Posté le 18-07-2005 à 23:35:09
| "bon en plus renseigne toi tu verras, sur la Noblesse britanique"
>>>>>Sur les sites new-age on prétend qu'elle est infiltrée par les extra-terrestres reptiliens ou par les illuminatis.
Comme quoi on peut raconter nimporte quoi sur nimporte qui.
Et ca ne prouve toujours pas que les francs-macons ou les juifs aient le moindre rapport avec tout ca.
Ce ne sont que des "il parrait que".
Et de quels genre de sites proviennent-ils ?
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| | Posté le 19-07-2005 à 08:36:35
| Tiens, plus de son ? Alors que je fais exprès de dire une énorme bêtise ? Qui n'a pas son petit dollard ?
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| | Posté le 19-07-2005 à 15:35:04
| """Oui, je connais cette image !
C'est celle éditée par des NAZIS. Elle Représente AMON ! """
------Heu, Atil tu pourrais censuré svp, quand même se faire insulter par un vieux à la limite de l'insolation et de la déshydratation est un peu grave....
De plus, ce type laisserait croire qu'il est normal que des enfants doivent subire les religions, ce cumul de faux témoignages et de scarifications !!!!! Pour l'intégrité de l'enfance je crois que des être que Digoyo devrait se faire enfermer pour de tel propos difflamatoire sur des éveillés zen qui connaîtraient une certaine partie de la psyché....(je ne me la pète pas mais je sais...autodérision).
De plus son attachement au capitalisme américain est déplorable, est sa volonté de protéger de grands pontes liés à certaines croyances sont innacceptable.
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| | Posté le 19-07-2005 à 16:02:12
| Bon le post....c'est d'abord le FM...c'est pas le post des religions !!!
donc j'arrête sur le judaisme.......
""""C'est celle éditée par des NAZIS. Elle Représente AMON """"
Mais dans cette phrase une vérité existe quand-même :
que les FM, les nazis, ne serait qu'une emprunte améliorée dans les méfaits d'anciennes manières d'anciennes civilisations tel l'Egypte et les Anciens Syriens dont je ne connais plus le nom.....
Des âmes réincarnées à l'entrée du paradis, trichant pour y rentrer et controler par la manipulation d'autres âmes........LE MAl quoi, sous toutes ses interprétations.
Les Egyptiens étaient de grand scarificateurs et inventeur je crois de la culture de la miséricorde, du pire et de son cumul pour en avoir la parenté et la soumission de d'autres civilisations....
Un peu comme les Ricain et leur dollar sur le Monde !
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| | Posté le 19-07-2005 à 19:30:14
| Salut,
Je pense Garçon que tu manques de plusieurs petites choses tout en te déclarant adepte du Zen.
La première est le manque de contrôle. Cette pyramide avec l’œil d’Amon ( Horus aussi) a pour le moins deux histoires.
- Elle est un des symboles maçonniques et a été choisie pour être imprimée sur les billets de 1 dollar américain d’où mon clin d’œil : qui n’a pas son dollar ?
- Elle est très largement diffusée aujourd’hui dans les milieux pro-nazis et new – âge. Elle fut le signe reconnaissable d’une branche Franc – Maçonnique : Les Illuminés de Bavière qui fut bannie et dissoute pour sa déviance. C’est cette cible dont on n’a aucune archive incontestable qui sert de bouc émissaire dans le Complot Mondial dont tu ne cesses de nous rebattre les oreilles. Complot qui serait né d’après eux il y a environ 300 000 ans quand les Marduckiens, originaires de la planète Nibiru se sont métissés avec des hominiens, pour donner ainsi la branche Sapiens Sapiens. Le prince EA et son groupe de la Confrérie du serpent seraient les maîtres cachés du monde, les Francs – maçons leur alliés et serviteurs terriens, les autres humains, le « Bétail ».
-
Quand on veut parler de quoi que ce soit, il faut d’abord savoir de quoi on parle.
La deuxième petite chose et je m’étonne fort que Zaquiel n’y ait pas mis le holà ( mais tu n’es pas Verdad), sont les insultes. Trop plébeïenes. On fait mieux avec un peu d’humour !
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| | Posté le 19-07-2005 à 19:41:15
| A noter que divers sites racontent exactement les mêmes histoires absurdes de complots mondiaux mais en changeant le nom des comploteurs : Parfois ce sont les juifs, parfois les francs-macons, parfois les illuminatis, parfois divers types d'extraterrestres, etc ...
Puisque ce sont exactement les mêmes histoires qui sont racontées simplement en changeant le nom des comploteurs, c'est bien la preuve que c'est nimporte quoi.
Chacun met le nom du groupe qu'il déteste le plus et fait circuler une nouvelle version de l'histoire en disant "Ce sont eux les méchants comploteurs !!!"
Je rajoute que le complot mondial peut-être dirigé pas staline ou Hitler ressuscité, par le père Noël, par Nounours ou par qui on veut.
C'est juste un petit kit de désinformation qui circule et chacun y met le nom qu'il veut. |
| | Posté le 19-07-2005 à 20:02:42
| ""Parfois ce sont les juifs, parfois les francs-macons, parfois les illuminatis, parfois divers types d'extraterrestres""
Heu c pas les mêmes avec des noms différents ?
Sauf que la FM est divisée et que des loges hauts placées se sert des autres loges....
Un peu comme en Inde et son système de caste.....
Et soit disant en haut, ceux qui idolatre un marahadjas qui ne peux connaitre l'Amour.......pour aussi se chatié d'une autre façon !
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| | Posté le 19-07-2005 à 21:37:16
| Heu c pas les mêmes avec des noms différents ?
--> Non non, ce ne sont pas les mêmes, il ne faut pas tout amalgamer.
Sauf que la FM est divisée et que des loges hauts placées se sert des autres loges....
--> On appelle cela la hierarchie, d'ailleurs ça ne sert pas que dans les castes et les groupes de pensée.
Et soit disant en haut, ceux qui idolatre un marahadjas qui ne peux connaitre l'Amour.......pour aussi se chatié d'une autre façon !
--> Je ne comprends pas. Les maharadjas sont idôlâtrés ? Ils ne peuvent connaître l'amour ? Pourquoi ? Et de quelle façon se châtient ceux qui idolâtrent les maharadjas ? Et quel est le rapport avec la franc maçonnerie ?
Vraiment là j'ai besoin de grosses lanternes.
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| | Posté le 19-07-2005 à 23:06:16
| Bonsoir,
Non, Idiane, Non ! Tu n’as pas besoin d’une grosse lanterne ! Tu raisonnes simplement comme une personne tout à fait normale, saine et naïve. Je crois que tu n’arrives pas à comprendre que tu as affaire à un malade paranoïaque.
C’est pourtant simple. L’individu est dans un délire à la limite du paranormal, qui de bric et de broc croit avoir acquis quelques connaissances. Il mélange avec vice et malignité les extrêmes pour se confirmer dans sa folie.
Il voue une haine irraisonnée aux juifs et aux francs – maçons, qu’il avoue d’ailleurs sur un autre site ( cybersciences) ou son plaisir « est d’en casser ».
>>>""Parfois ce sont les juifs, parfois les francs-maçons, parfois les illuminatis, parfois divers types d'extraterrestres""
Heu c pas les mêmes avec des noms différents ?>>>
La conclusion de sa réponse est simple dans son esprit de malade : ce ne sont donc pas des humains. Ce sont donc des ennemis à éliminer !
L’histoire du Maharadja privé de la capacité d’amour ! Il y croit dur comme du fer notre évadé de l’hôpital psy. Il n’en a pas compris la symbolique.
Il en va de même sur la circoncision qu’il voue aux gémonies pensant qu’il ne s’agit que d’une pratique Juive !
Il exècre les religions, mais ne cesse de te parler de Karma et de résurrection !
Un CON quoi !
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| | Posté le 20-07-2005 à 02:04:17
| Il est rare que je sois autant d'accord avec quelqu'un.
ZaQieL
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| | Posté le 20-07-2005 à 03:02:44
| Aux heures sombres de Vichy
Assimilées à des sociétés secrètes, les loges sont interdites dès 1940, leurs documents sont saisis et les frères fonctionnaires renvoyés... Il faut dire que Pétain considère la maçonnerie comme "la principale responsable de nos malheurs".
Par Michèle Cointet *
L'Etat français n'a guère qu'un mois d'existence lorsqu'il interdit la franc-maçonnerie. La loi du 13 août 1940 dissout les « sociétés secrètes » et, quelques jours plus tard, sont déclarées nulles les associations dites de la Grande Loge de France, et du Grand Orient en métropole et dans l'empire. Quels sont les auteurs de cette loi répressive ? A quelles motivations obéissent-ils ?
L'ensemble du gouvernement du maréchal Pétain est associé à la décision puisque le projet de loi a été présenté au Conseil des ministres, à Vichy. Une discussion s'est même engagée à propos du terme de « sociétés secrètes ». Le ministre du Travail, René Belin, souligna l'intérêt d'une formule large qui permettrait de toucher en même temps les groupes de pression du patronat, comme le Comité des forges.
Le ministre de la Justice, Raphaël Alibert a éprouvé de la satisfaction à rédiger cette loi. Disciple de Maurras, porté à attribuer ses échecs électoraux sous la IIIe République à des manoeuvres déloyales, Alibert déploie une grande activité répressive et antirépublicaine. Il pourchasse comme traîtres tous les amis de la Grande-Bretagne, qu'ils soient révélés, comme le général de Gaulle - qu'il fait condamner à mort par un conseil de guerre - ou potentiels comme les francs-maçons.
Pétain est subjugué par la fougue de son garde des Sceaux. Alibert a su réveiller le souvenir amer de « l'affaire des fiches » (lire page 64) que le Maréchal en son temps avait réprouvée. En juillet 1940, celui-ci reçoit Camille Chautemps qui l'a beaucoup aidé, comme vice-président du Conseil, à imposer la solution de l'armistice, le 16 juin 1940. Pétain conseille à ce radical, haut dignitaire de la franc-maçonnerie (Prince du Royal Secret) de démissionner de la société de pensée. Chautemps décline la proposition et lui demande quels reproches lui inspire la franc-maçonnerie. Pétain lui répond vaguement : « Je sais seulement que c'est une société dont tout le monde me dit qu'elle fait beaucoup de mal à mon pays. »
Par la suite, Pétain ne se contente plus de partager les sentiments de son entourage, il développe une hostilité marquée. Le 30 août 1942, à Gergovie, il la dénonce aux membres de la Légion française des combattants : « Une secte, bafouant les sentiments les plus nobles, poursuit, sous couvert de patriotisme, son oeuvre de trahison et de révolte. » En janvier 1943, il encourage le zèle du Service des sociétés secrètes (lire encadré page 72) : « Vous ne devez pas hésiter. La franc-maçonnerie est la principale responsable de nos malheurs ; c'est elle qui a menti aux Français et qui leur a donné l'habitude du mensonge. Or, c'est le mensonge et l'habitude du mensonge qui nous ont amenés où nous sommes. »
Pétain a trouvé une formule dont il est assez content pour la répéter à plusieurs interlocuteurs : « Un juif n'est jamais responsable de ses origines ; un franc-maçon l'est toujours de ses choix. » Pierre Laval témoignera de l'animosité du chef de l'Etat : « Le maréchal Pétain, écrit-il, attribuait à la franc-maçonnerie la responsabilité de nos malheurs et il considérait ses membres comme des malfaiteurs publics. »
Ont joué contre les loges le souvenir de l'affaire Stavisky, l'antiparlementarisme et certainement la pensée catholique, mais les événements politiques immédiats ont aussi leur part. Les responsables et les officiers sont très affectés par la dissidence dans l'empire. Les chefs de l'armée, le général Weygand, l'amiral Darlan, ont accepté les très dures conditions imposées par Hitler pour que la France conserve sa flotte et l'empire. Cependant, l'appel de Charles de Gaulle agite les colonies. Le gouverneur du Tchad, Félix Eboué, prend contact avec lui et se rallie à la France libre. Félix Eboué est franc-maçon, et nombre de fonctionnaires des colonies aussi.
La loi du 13 août 1940 est un bon instrument pour épurer une administration coloniale tentée par les appels de Londres. La lettre de présentation au maréchal Pétain de la loi du 13 août 1940, qui dissout les sociétés secrètes, fait état des risques de sabotage de l'oeuvre de redressement national qui seraient dus à l'appartenance de fonctionnaires à la franc-maçonnerie : « Leur activité tend trop souvent à fausser les rouages de l'Etat et à paralyser l'action du gouvernement. »
La publication de la loi au Journal officiel du 14 août s'accompagne de deux formulaires à remplir par tous les fonctionnaires, agents des communes, des établissements publics de métropole, des colonies et protectorats. Par l'un, le signataire déclare n'avoir jamais appartenu à la franc-maçonnerie et prend l'engagement de ne jamais y appartenir. L'autre formulaire tient compte de l'intérêt de l'Etat français de ne pas se priver des services d'hommes désabusés de leurs erreurs. Le fonctionnaire y avoue avoir été membre d'une société secrète et précise à quelle date il a rompu toute attache avec la franc-maçonnerie. Il s'engage à ne plus jamais y adhérer. Toute fausse déclaration entraîne la démission d'office de son auteur. La vérification des déclarations a pour conséquence la création d'organismes spécialisés, police et préfets n'offrant pas toutes les garanties d'efficacité. Peu zélés à réprimer, ils se disent dépourvus de moyens de contrôle des déclarations.
Un idéologue de l'antimaçonnisme apporte, en août 1940, à Raphaël Alibert, la loi portugaise contre les sociétés secrètes ; le vicomte Léon de Poncins lui a offert sa documentation en l'avertissant que, sans fichiers, les mesures d'interdiction seraient inefficaces. Des fichiers et des organismes de surveillance se mettent en place dans une grande discrétion qui masque une lutte pour leur contrôle entre les vichystes et les Allemands (encadré ci-dessus) .
A la fin octobre 1940, les scellés sont apposés sur les locaux des obédiences ; documents et archives sont saisis. Le chef de l'Etat charge le nouvel administrateur général de la Bibliothèque nationale, Bernard Fa, d'inventorier cette masse d'archives. Son secrétaire, Gueydan de Roussel, organise l'inventaire et l'exploitation des énormes archives tirées des loges et confiées à la BN.
Les Allemands s'intéressent aussi à ces trésors. En décembre 1940, ils pillent des caisses venant des obédiences de Caen et de Bordeaux. L'état-major spécial (Einsatzstab) de Rosenberg envoie en Allemagne 470 caisses de documents provenant des territoires occupés de l'Ouest.
Le lieutenant Moritz est chargé du service antimaçonnique allemand. Il se tient au courant des activités des bureaux français car Bernard FaØ n'est plus seul. Se sont créés : un service de renseignements, rue Greffulhe, dirigé par Jean Marquès-Rivière ; un service de la Préfecture de police, 4, square Rapp (à l'emplacement de l'ancienne Société théosophique), dirigé par le commissaire Moerschel ; et enfin un centre de documentation, 8, rue de Puteaux (siège de la Grande Loge de France) où officie Henry Coston. Darlan crée, à son tour, en mai 1941, le Service des sociétés secrètes (rue Cadet) confié au capitaine de frégate Robert Labat, du 2e Bureau de la marine, qui constitue son réseau de renseignement en zone sud.
Une seconde offensive contre la franc-maçonnerie se déclenche durant l'été 1941. Raphaël Alibert n'est plus ministre et la volonté répressive de Darlan, vice-président du Conseil, a de quoi surprendre ceux qui connaissent ses amitiés maçonniques. Il s'est toujours défendu d'appartenir à l'Ordre et a signé, sans hésitation, le serment écrit que Pétain exigea un jour des ministres réunis en conseil. Il affirme au garde des Sceaux, Joseph Barthélemy : « Je ne suis pas franc-maçon, mais mon père l'a été pour deux. » L'origine du durcissement vient de la situation générale. L'offensive contre l'Union soviétique a rendu les Allemands plus vigilants et plus exigeants. Goering rappelle que la « lutte contre les juifs, les francs-maçons et autres puissances "idéologiques" opposées à l'Allemagne est une tâche toujours urgente du parti et de l'armée ».
La France vient de perdre le Levant après d'éprouvants combats contre les Français libres, situation qui conduit à rechercher des « traîtres ». La politique germanophile de l'amiral Darlan est contestée jusqu'au coeur du pouvoir, en particulier par Weygand. Les amis de ce dernier font courir le bruit de son appartenance à la « synarchie », société secrète protéiforme. Il lui est donc utile de jouer les vertueux.
Dans cette recherche des boucs émissaires sur lesquels faire retomber l'échec de la Révolution nationale, le maréchal Pétain prononce, le 12 août 1941, le discours du « vent mauvais » où il montre que la lenteur de la rénovation vient de l'opposition de ceux qui privilégient leur intérêt avant ceux de l'Etat : les trusts, les anciens partis politiques et la franc-maçonnerie. Il annonce des mesures sévères.
Darlan et son ministre de l'Intérieur, Pierre Pucheu, constatent que les mesures de 1940 interdisent l'activité et le recrutement de nouveaux membres des sociétés secrètes mais sont incapables de briser l'étroite solidarité qui subsiste entre les dignitaires, en même temps qu'elles ne permettent pas d'éprouver la sincérité du ralliement des fonctionnaires francs-maçons au régime. Une nouvelle loi (11 août 1941) interdit donc aux anciens dignitaires et hauts gradés de la franc-maçonnerie l'exercice des fonctions publiques énumérées à l'article 2 du statut des juifs du 2 juin 1941 (on note la volonté d'assimilation des catégories d'exclus). Les fonctionnaires et militaires concernés sont déclarés démissionnaires d'office. Ils sont nombreux dans ce cas car la qualification de « hauts gradés » s'applique dès le troisième degré (maître) et touche donc la majorité de la franc-maçonnerie française.
La loi prévoit surtout une disposition qui se veut infamante et cherche à impliquer la population française : le Journal officiel publie, dès le 12 août 1941, les noms des dignitaires et hauts gradés. En quelques mois sont diffusés les noms de quelque 18 000 francs-maçons. Plus de 3 000 fonctionnaires sont aussitôt renvoyés.
Si les Français découvrent la confirmation d'appartenances largement dénoncée par la presse en 1933-1934, ils s'étonnent de certaines absences et ne voient pas toujours l'intérêt de publier autant de noms de postiers et d'instituteurs, exacts serviteurs du public par ailleurs. La Légion française des combattants se réjouit. Jusque-là privée d'un accès aux dossiers individuels par les préfets, elle dispose enfin de listes à pointer pour obtenir le renvoi des fonctionnaires suspects. Le ministre des Communications, Jean Berthelot, envoie à Alger un haut responsable franc-maçon de la SNCF au poste de chef des services financiers du Méditerranée-Niger. La Légion repère son nom et s'indigne auprès du Maréchal : « L'Algérie n'est pas la terre de refuge des fonctionnaires indésirables en France. »
Le retour au pouvoir de Pierre Laval, en avril 1942, est marqué par une distance par rapport à la politique de Darlan-Pucheu. Plus politique, il prête l'oreille aux protestations de Marcel Déat qui, dans L'OEuvre, est devenu l'avocat des francs-maçons persécutés. Sa position est un retour à la politique de 1940 : écarter les nostalgiques de l'ancien régime mais ne pas inquiéter les francs-maçons dévoués au bien public. Il explique ses intentions aux préfets de la zone libre, le 25 septembre 1942 : « Le maire de Rouen est franc-maçon et il remplit son devoir d'une manière magnifique sous les bombes. Il fait figure de grand Français et je ferais figure de petit Français si je l'écartais. Le maire de Vitry-le-François est franc-maçon. Il a eu sa ville détruite deux fois. Il est encore là pour servir ses compatriotes. Je serai un mauvais Français si je lui faisais du mal. » Il soulignera, lors de son procès, dans un but plus intéressé, que la question de la répression antimaçonnique l'opposait au maréchal Pétain.
Au demeurant, Pierre Laval ne touche pas à la législation existante mais il accorde plus largement les dérogations qu'elle prévoyait (Marcel Peyrouton, ministre de l'Intérieur, en bénéficie lorsqu'il devient ambassadeur en Argentine). Il recommande à Maurice Reclus, un conseiller d'Etat qu'il nomme à la tête de la Commission des dérogations, de protéger les faux déclarants, d'accorder largement des dérogations et de faciliter la réintégration des fonctionnaires francs-maçons (qu'il fait surveiller étroitement).
L'Etat français a beaucoup dépensé pour la propagande. De cette manne, l'antimaçonnisme a bien profité. Des affiches dénoncent l'emprise des francs-maçons sur les républicains, leur collusion avec les Anglo-Saxons, leurs liens avec les juifs. Causeries à la radio et conférences répètent ces reproches. Bernard Fay a publié pendant quatre ans une revue mensuelle Les Documents maçonniques où voisinent des études historiques (La Révolution, L'Affaire des fiches, La SDN, Les Parlementaires) , des dossiers sur le rôle de la maçonnerie dans la société et des articles de propagande plus élémentaires. En octobre-novembre 1940, le Petit Palais abrite une exposition, « La franc-maçonnerie dévoilée », préparée par Jacques de Lesdain, le directeur politique du journal L'Illustration . Les organisateurs annoncent un million de visiteurs à Paris - chiffre à prendre toutefois avec précautions. L'exposition est montrée à Nancy, Bordeaux, Rouen, avant d'être présentée à Berlin au cours de l'année 1942.
Il faut attendre l'arrivée du général de Gaulle à Alger en 1943 pour que les fonctionnaires révoqués - maçons ou non - soient réintégrés. En novembre 1943, le Grand Maître Dumesnil de Gramont arrive à Alger pour siéger au nom du mouvement de résistance Libération-Sud à l'assemblée consultative. Il s'emploie à ce que les travaux des loges puissent reprendre en toute légalité. Jacques Soustelle et Georges Gorse demandent à de Gaulle de répondre à ce souhait. La présence d'Henri Queuille, un radical, à la vice-présidence du Comité français de libération nationale (CFLN), favorise les démarches. A l'assemblée consultative, le général de Gaulle répond à Yvon Morandat : « Nous n'avons jamais reconnu les lois d'exception de Vichy ; en conséquence, la franc-maçonnerie n'a jamais cessé d'exister en France. »
Enfin, le 15 décembre 1943, une ordonnance du CFLN porte annulation de la loi du 13 août 1940 et des dispositions relatives aux sociétés secrètes. Après la Libération, l'ordonnance du 31 mars 1945 rétablit la légalité républicaine et rend exécutoire en métropole l'ordonnance d'Alger du 15 décembre 1943.
* Michèle Cointet enseigne l'histoire contemporaine. Elle a publié L'Eglise sous Vichy (Perrin, 1998), Pétain et les Français (Perrin, 2002), et, avec Jean-Paul Cointet, un Dictionnaire historique de la France sous l'Occupation (Tallandier, 2000).
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| | Posté le 20-07-2005 à 03:05:15
| Les trois services de répression
Service des sociétés secrètes (SSS). Il est dirigé par Bernard Fay, ancien responsable de la BN et dépend du cabinet civil du maréchal Pétain. Ce service analyse les archives saisies, produit la propagande, fiche les francs-maçons. Le contre-espionnage allemand (SD) partage ses bureaux.
Service des associations dissoutes (SAD). Il a à sa tête le commissaire de la préfecture de police de Paris, Moerschel. Il perquisitionne chez les francs-maçons, saisit les documents, interroge les suspects en présence d'un officier du contre-espionnage allemand.
Service des recherches. Un service de police des sociétés secrètes existant à Vichy. Le Département des recherches se divise en douze circonscriptions correspondant à celles des intendances de police. Dans chaque région, un délégué responsable et des agents informent Paris. Ils s'intéressent à tous les réseaux de résistance.
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Repères
1940
La loi du 13 août dissout les "sociétés secrètes".
1941
La loi du 11 août interdit aux dignitaires maçons de faire partie de la fonction publique.
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Les chiffres de la persécution
Le bilan de la répression antimaçonnique est lourd et encore imparfaitement connu. Parmi les 64 000 francs-maçons recensés par le Service des sociétés secrètes, 6 000 francs-maçons ont été inquiétés et près de 1 000 ont été déportés, souvent pour engagement dans la Résistance. Environ 500 francs-maçons ont été fusillés ou sont morts en déportation. L'ostracisme du gouvernement de Vichy a eu des effets divers sur lequel pèse encore le silence. Les lois de répression ont éloigné de Vichy des hommes de qualité. Ont-elles pour autant suscité une résistance importante ? Il ne semble pas car se sentir surveillé ne facilitait pas une démarche active vers la Résistance. Il a existé pourtant une résistance des francs-maçons sans que la motivation prioritaire en soit l'humanisme des Lumières (le Comité d'action maçonnique, des ateliers clandestins sous forme de triangles). La franc-maçonnerie est sortie brisée des années d'occupation. Le nombre des affiliés a chuté de 73 % au Grand Orient entre 1939 et 1945. Les adhérents de la Grande Loge qui, avant la guerre, étaient 16 000 ne sont plus que 7 600 en 1945. Alors que la population s'accroît, il faudra trente ans avant que les obédiences retrouvent leurs effectifs de 1939.
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| | Posté le 20-07-2005 à 03:13:34
| Dix idées reçues remises d'équerre
1 La franc-maçonnerie est une secte
Faux. On n'y trouve ni gourou ni disciples. La loge est un lieu d'échange de convictions et non le lieu d'un endoctrinement particulier. Le prosélytisme est exclu ; l'entrée se fait essentiellement par cooptation. La franc-maçonnerie n'impose aucune rupture avec l'environnement d'origine. L'embrigadement des enfants n'existe pas. Le maçon est libre de quitter l'obédience.
2 Les « frères » sont à l'origine de la Révolution française
Faux. Bien que 18 % des représentants de la nation aux états généraux appartiennent à la franc-maçonnerie, les frères ne jouent qu'un petit rôle durant cette période où les loges adoptent un profil bas. Et pourtant, l'idée du complot maçonnique prend naissance dès 1797, sous la plume de l'abbé Augustin Barruel, auteur des célèbres Mémoires pour servir à l'histoire du jacobinisme ( lire p. 44 ).
3 L'Eglise les a excommuniés
Vrai. La franc-maçonnerie suscite la méfiance de l'Eglise qui la considère comme un contre-pouvoir symbolique, spirituel et philosophique. Les principes des maçons sont considérés comme « inconciliables avec la doctrine de l'Eglise ». L'excommunication de facto a été prononcée par Benoît XIV en 1751. Depuis 1983, l'Eglise, par la voix du cardinal Ratzinger (ci-contre), considère l'entrée en franc-maçonnerie comme un péché grave ( lire p. 56 ).
4 Les maçons sont les héritiers des compagnons du Moyen Age
Faux. Il n'existe aucune filiation directe entre le compagnonnage et la franc-maçonnerie moderne,en dépit d'un patrimoine commun qui peut prêter à confusion. Les racinesde la franc-maçonnerie sont multiples et alimentent les discussions des spécialistes ( lire p. 8 ).
5 Le régime de Vichy les a persécutés
Vrai. En 1940, le gouvernement de Vichy interdit les syndicats, les associations communistes et les associations dites « secrètes ». 64 000 francs-maçons sont alors recensés par les services chargés des sociétés secrètes ; 1 000 ont été déportés et environ 500 fusillés ou morts en déportation.
6 La laïcité est l'un de leurs grands principes
Vrai. La franc-maçonnerie dite « traditionnelle » (Grande Loge Nationale Française) n'accepte en son sein que des personnes croyant en un principe divin révélé - théisme - toutes confessions confondues. En revanche, la franc-maçonnerie dite « libérale » (Grand Orient de France) accepte d'initier des athées.
7 Les loges sont interdites aux femmes
Faux. En 1774, en France, le Grand Orient reconnaît les loges d'adoption (loge féminine rattachée à une loge masculine). La première loge mixte - Le Droit Humain - apparaît en 1893 avant que ne soit créée en 1945 l'Union Maçonnique Féminine de France, aujourd'hui Grande Loge Féminine de France ( lire p. 20 ).
8 La franc- maçonnerie est une société secrète
Faux. Les obédiences sont considérées comme des associations. Elles sont d'ailleurs, à ce titre, rattachées à la loi du 1er juillet 1901. Il est donc plus juste de parler de société « fermée » ou « discrète ».
9 La franc- maçonnerie a pignon sur rue aux Etats-Unis
Vrai. Les premières loges américaines ouvrent en 1730. La pensée universelle maçonnique exerce une influence profonde sur la société d'outre-Atlantique. Les plus grands philosophes ou hommes politiques sont francs-maçons et ne s'en cachent pas. On dénombre 14 présidents maçons depuis George Washington jusqu'à Gerald Ford ( lire p. 52 ). En 2001, le jour de son investiture, G.W. Bush a prêté serment sur la Bible maçonnique - utilisée dans les loges attachées au principe créateur du Grand Architecte de l'Univers.
10 Ils sont de plus en plus nombreux en France
Vrai. En trente ans, les effectifs ont triplé. En 1970, on comptait moins de 40 000 maçons, en France. Aujourd'hui, ils sont environ 140 000.
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| | Posté le 20-07-2005 à 03:14:39
| D'où viennent les francs-maçons?
La franc-maçonnerie moderne est-elle l'héritière des bâtisseurs du Moyen Age ou prend-elle sa source auprès des hermétistes, rosicruciens ou kabbalistes passionnés d'architecture de la fin du XVIIe siècle ? Le débat fait rage chez les historiens. Eclaircissements.
Par Jean-Michel Mathonière *
En 1717, les quatre loges londoniennes établies, selon elles, de « temps immémorial » s'associent pour créer la première Grande Loge de Londres et jeter ainsi les bases d'une organisation qui aboutira après plusieurs décennies et bien des péripéties à la franc-maçonnerie moderne. Que ce soit par filiations régulières ou par d'autres chemins, toutes les obédiences et loges maçonniques contemporaines, dans le monde entier, procèdent de cet événement fondateur.
Mais s'agit-il là de la véritable naissance de la franc-maçonnerie « spéculative », qui reprend les symboles du métier de maçon en les mettant au service de la réflexion intellectuelle ( lire encadré p. 13 ) ? Il est évident que non : l'initiative de ces loges, préexistantes si ce n'est réellement anciennes, vient sanctionner un état de fait et non le créer. Car le phénomène spéculatif n'est pas totalement nouveau : quelques « acceptations » dans des loges de personnages a priori étrangers au métier de maçon sont en effet attestées tout au long du XVIIe siècle en Angleterre et en Ecosse. Mais d'où venaient ces loges plus anciennes ? Peut-on les considérer comme étant encore « opératives » - terme consacré pour désigner ce qui est relatif à la pratique réelle du métier, en l'occurrence celui de tailleur de pierre (sens primitif de « maçon ») - ou bien comme étant déjà spéculatives - c'est-à-dire se servant du métier comme d'un support allégorique sans le pratiquer ? Cette distinction radicale entre opératif et spéculatif, commode pour l'analyse et aujourd'hui ancrée dans les schémas fondamentaux de l'histoire maçonnique, possède-t-elle vraiment un sens à cette époque ? Comment et pourquoi les loges opératives seraient-elles devenues spéculatives ?
Pour la majorité des francs-maçons, ces questions ne se posent pas ou, plus exactement, elles ne se posent plus car elles possèdent des réponses depuis longtemps. C'est en effet un lieu commun de presque tous les ouvrages consacrés à la franc-maçonnerie que d'affirmer que celle-ci provient directement, des loges des « bâtisseurs de cathédrales ». Les légendes, quant à elles, renvoient jusqu'à la construction du Temple de Jérusalem sous Salomon par son architecte, Hiram, et remonte même à l'époque antédiluvienne.
Instrumentalisée au profit de la nouvelle Grande Loge (dès la seconde édition, en 1738, des Constitutions d'Anderson), cette hypothèse traditionnelle d'une filiation directe - et qui serait en même temps légitime - avec les loges médiévales flatte le sentiment d'enracinement des francs-maçons dans l'Histoire. Mais elle est aujourd'hui sérieusement remise en cause par les historiens. D'autres hypothèses, qui s'efforcent de mieux tenir compte des sources documentaires, traversent périodiquement le ciel, autrefois serein, de l'histoire officielle de la franc-maçonnerie.
Pour certains, la raison de la naissance des loges spéculatives serait politique - sous Cromwell, les royalistes et les républicains modérés y auraient trouvé un refuge et un lieu propice à la restauration de la paix civile par leur vocation de réflexion philosophique. Pour d'autres, les loges auraient constitué un abri face aux persécutions religieuses au XVIe siècle ; pour d'autres encore, les loges préspéculatives du XVIIe siècle, encore majoritairement composées d'artisans et de petits commerçants, auraient été une forme de « Friendly Society », c'est-à-dire une association d'entraide mutuelle, etc.
La dernière hypothèse d'importance est celle proposée par l'historien écossais David Stevenson qui situe l'origine du mouvement spéculatif dans les loges écossaises de l'extrême fin du XVIe siècle. Very shocking pour les historiens de la franc-maçonnerie anglaise !
Il est en fait assez probable que presque toutes ces hypothèses possèdent une part de vérité. Ce n'est pas là vouloir faire de l'histoire consensuelle. C'est simplement remettre au centre du débat un aspect fonctionnel essentiel : quelles que soient les motivations rationnelles animant ses éléments les plus dynamiques et provoquant sa constitution, tout groupe social se développe aussi dans d'autres dimensions qui s'avèrent difficiles à inscrire dans un schéma de lecture réducteur.
Pour prendre un exemple actuel et simple à saisir, une association proposant des cours de gymnastique à des personnes âgées aura aussi, en fonction de la personnalité et de la disponibilité de ses bénévoles, des fonctions sociales plus ou moins étendues : prévention médicale, réseau d'amitié et de solidarité, organisation de thés dansants, d'excursions, etc. - et il peut arriver que, vue de l'extérieur, l'une de ces fonctions annexes occupe une telle place qu'elle masque l'objet initial.
Cette dimension « chaotique » (simplement humaine en fait) est d'autant plus importante à souligner que c'est précisément, dans le cas qui nous occupe ici, ce qui en 1717 va créer la rupture. La nouveauté, d'ailleurs vivement contestée par d'autres loges, est l'instauration au travers d'une Grande Loge d'une unité dominante qui entend résorber la pluralité - entendons la diversité de vocations - et la liberté que cultivaient jusqu'alors les différentes loges maçonniques.
Mais si l'on a émis autant d'hypothèses en ce qui concerne le passage de l'opératif au spéculatif, c'est aussi que, tout en l'avouant très rarement, on pensait le milieu professionnel incapable de générer par lui-même, sans intervention extérieure, semblable floraison intellectuelle et spirituelle. Or c'est certainement là une grave erreur. Quelle était au juste la culture de ces « simples ouvriers » ? Le plus ancien témoignage concernant l'organisation du métier de maçon en Angleterre remonte à 1356, à Londres. Un conflit opposait les « maçons de taille » (tailleurs de pierre) aux « maçons de pose ». Les autorités municipales édictent alors un règlement. Une nouvelle version est promulguée en 1481 : la Compagnie des maçons exerce le contrôle du métier à Londres. Elle enregistre les apprentis, lesquels, au terme de leur formation, comparaissent devant une commission de la Compagnie et, après avoir prêté serment de fidélité et de loyauté envers le métier, la ville et la couronne, deviennent « hommes libres du métier » : ce sont donc au sens propre des free masons . Cependant, le cas de Londres reste unique. On ne trouve dans le royaume aucune autre organisation exerçant une autorité équivalente sur le métier. Par ailleurs, on ne mentionne pas à son propos l'existence de « secrets » ou de grades, pas plus que le mot « loge » n'est employé pour nommer l'organisation elle-même.
Pourtant, ce mot caractéristique apparaît à partir du XIIIe siècle pour désigner la bâtisse édifiée sur le chantier où les ouvriers rangent leurs outils, travaillent, prennent leurs repas et se reposent.
Au début du XVe siècle, il désigne aussi l'ensemble des maçons d'un chantier, mais sans qu'il soit fait mention d'une autorité exercée par cette communauté. C'est seulement au XVIe siècle, en Ecosse, que le mot est enfin attesté comme désignant une juridiction permanente réglant l'organisation du métier. En 1598 et 1599, William Shaw, maître des ouvrages du roi d'Ecosse et surveillant général de l'Incorporation des maçons d'Edimbourg, publie les nouveaux Statuts qui traduisent une évolution sensible : désormais c'est une « loge » qui contrôle l'entrée des apprentis et leur accès au rang de compagnon, règle les différends et punit les manquements au règlement. Mais la différence la plus révélatrice, c'est que les maçons écossais d'alors partagent des « secrets » qui leur sont communiqués au cours d'une cérémonie après qu'ils ont prêté serment de discrétion. Voilà bien tous les ingrédients de base d'une loge maçonnique, la pratique réelle du métier en plus.
Parmi les autres témoignages permettant d'étudier le substrat légendaire et historique de la maçonnerie, les Old Charges occupent une place importante. Environ cent vingt exemples de ces Anciens Devoirs sont recensés. S'échelonnant de la fin du XIVe siècle au premier tiers du XVIIIe, ces textes sont tous d'origine anglaise. Les plus anciens sont les manuscrits Regius (vers 1390) et Cooke (vers 1410-1420). Ils sont structurés en deux parties : d'une part, une histoire légendaire du métier, le Récit d'Euclide ; d'autre part, un code réglementant la conduite des maçons et leurs relations avec les apprentis et les maîtres - ce terme désignant alors les clients et employeurs. Ces règlements anglais diffèrent sensiblement des statuts écossais : en particulier, ils ne prévoient pas de dispositions laissant présager d'une coexistence avec un autre système réglementant le métier (cas de la loge vis-à-vis de l'Incorporation) et ils donnent une large part à des prescriptions à caractère moral et religieux, n'ayant aucun rapport direct avec le métier. Ils n'évoquent pas non plus de secrets rattachés au grade de compagnon. Il est également important de souligner que la majorité de ces manuscrits datent du XVIIe siècle et qu'ils sont manifestement des copies réalisées par des loges déjà plus ou moins spéculatives.
On a vu que, selon David Stevenson, la première phase du mouvement spéculatif remonterait aux Statuts promulgués par William Shaw en 1598 et 1599. Ce que décrivent ceux-ci, c'est en effet un système nouveau qui ne résulte pas d'une simple transformation des anciennes institutions du métier. Ces loges sont orientées vers une organisation globale de celui-ci, mais elles possèdent également des fondements spirituels et religieux.
Cet aspect caractéristique s'expliquerait par le contexte intellectuel de la Renaissance : les spéculations liées à l'architecture y occupent une place prépondérante. Celle-ci n'étant pas simplement une technique répondant aux nécessités matérielles mais, au travers de la géométrie et les techniques quasi « magiques » de l'Art de la mémoire (une discipline intellectuelle fondée sur l'analogie) - une pratique susceptible de donner à l'homme une explication du monde et, par là même, de Dieu.
Cet intérêt pour l'architecture, et corrélativement pour l'Antiquité, trouve son symbole dans la redécouverte, en 1486, du De Architectura , le traité de Vitruve, architecte romain du Ier siècle avant J.-C. Très rapidement, de nombreuses traductions voient le jour dans toute l'Europe. Le portrait de l'architecte idéal selon Vitruve est celui d'un homme universel, connaissant non seulement la géométrie, les mathématiques et le bon usage des matériaux, mais possédant également une connaissance aussi vaste que possible de la météorologie, de l'astronomie, de la musique, de la médecine, de l'optique, de la philosophie, de l'histoire, de la jurisprudence, etc. Nous avons là un programme d'études qui est dans son principe comparable à celui que doit, symboliquement, parcourir l'apprenti franc-maçon lors de son passage au grade de compagnon. C'est en fait la base même du caractère spéculatif de la franc-maçonnerie : en effet, ce n'est pas tant l'absence de pratique du métier qui rend la franc-maçonnerie moderne « spéculative » que son symbolisme « opératif » qui, notamment au travers la géométrie et l'astronomie, renvoie à l'architecture en tant qu' imago mundi .
L'intégration aux loges opératives britanniques du XVIIe siècle de personnes étrangères au métier serait de ce fait totalement logique et naturelle : le maçon-tailleur de pierre n'est plus seulement un habile ouvrier, c'est aussi un géomètre auprès duquel les savants ne dédaignent pas de venir s'instruire (voir les cas de Dürer en Allemagne et de Pacioli en Italie) ; il peut également être un « artiste » ou un gentleman davantage préoccupé par la dimension intellectuelle de l'architecture que par sa pratique et venant en retour enrichir les hommes de métier de ses connaissances théoriques.
Il est d'ailleurs à remarquer que certains spéculatifs du XVIIe siècle ne sont pas si étrangers au métier qu'il y paraît de prime abord, sauf à avoir une vision extrêmement sommaire du métier de tailleur de pierre : ce sont, par exemple, des militaires s'occupant d'artillerie et de travaux de fortifications. Etaient-ils militaires avant que de devenir maçons « spéculatifs » ou bien étaient-ils déjà maçons « opératifs » avant que d'incorporer l'armée ? La question mérite d'autant plus d'être posée que non seulement l'architecture militaire représente alors une branche importante de la construction, tant en termes économiques que du point de vue des innovations techniques, mais aussi parce que l'on possède des témoignages, côté français, de la perméabilité entre les deux statuts : des tailleurs de pierre font carrière d'ingénieur militaire tandis que d'autres s'engagent dans l'armée au gré de périodes de chômage ou par goût de l'aventure - pour les mêmes raisons et à la même époque, on en rencontre aussi parmi les émigrants en Nouvelle-France.
L'Angleterre et l'Ecosse n'ont d'ailleurs pas le monopole des organisations initiatiques de tailleurs de pierre. Il existe aujourd'hui encore en France un compagnonnage de tailleurs de pierre d'origine ancienne (une autre branche s'est éteinte au tout début du XXe siècle) et il existait jusqu'aux premières décennies du XIXe siècle dans les pays germaniques une semblable organisation, la Bauhütte , dont le siège suprême était la loge ( Hütte ) de la cathédrale de Strasbourg. Si, pour la France, rien ne permet actuellement de connaître les règles internes des compagnons tailleurs de pierre avant le début du XVIIIe siècle, au moment même où apparaissent la Grande Loge de Londres puis les premières loges parisiennes, il n'en est pas de même pour la Bauhütte germanique : on connaît notamment ses Statuts de Ratisbonne datant de 1459, qui évoquent, comme les Statuts Shaw cent quarante ans plus tard, l'existence de pratiques secrètes, à caractère initiatique.
Dans les deux cas, en France comme en Allemagne, il existe des similitudes avec la tradition maçonnique britannique - ce qui n'exclut d'ailleurs pas des différences importantes. Au stade actuel des recherches, freinées par les lacunes documentaires, ce serait aller trop vite en besogne que d'affirmer abruptement que toutes ces organisations initiatiques de tailleurs de pierre procèdent d'un tronc commun datant de l'époque médiévale, voire du Haut Moyen Age (pour ne pas dire du temps de Salomon). Néanmoins, cette piste de recherche ne doit pas être rejetée.
Elle trouve en effet un écho troublant dans le Récit d'Euclide des Old Charges : la transmission de la tradition maçonnique à l'Angleterre, depuis son origine antique et l'épisode de la construction du Temple de Salomon, est donnée comme s'étant opérée via la France, du temps de Charles II ou, selon les versions, de Charles Martel. Or, c'est justement de ce dernier que se revendiquent au XIIIe siècle les tailleurs de pierre parisiens pour faire enregistrer leur privilège d'exemption du guet lors de la rédaction du Livre des métiers . De même, c'est à Charles II, roi de France mais aussi empereur d'Occident, que renvoie la reconnaissance rituelle des compagnons tailleurs de pierre germaniques, dans une question concernant la fondation de la Bauhütte . Ces faits ne sont probablement pas strictement historiques, mais ils démontrent l'existence de racines traditionnelles communes aux compagnonnages de tailleurs de pierre britanniques, français et germaniques. On notera d'ailleurs que la période carolingienne correspond à une première renaissance de l'architecture après la chute de l'Empire romain, et que, fortement marquée par la thématique davidienne et salomonienne des rois bâtisseurs, elle connaît d'importantes migrations européennes d'équipes entières de bâtisseurs (les fameux magistri comacini ).
Par ailleurs, pour faire pendant à l'exemple écossais et revenir à des aspects plus solidement documentés, il apparaît aujourd'hui que les Compagnons tailleurs de pierre français formaient eux aussi aux XVIe-XVIIe siècles un milieu possédant une culture vitruvienne et un intérêt certain pour l'hermétisme. Les commentaires symboliques de Philibert Delorme - maître maçon de formation et théoricien de l'architecture - sont à cet égard exemplaires, au point que vu l'importance qu'il accorde à l'emblème du serpent entrelacé au compas, tout laisse à penser qu'il était lui-même compagnon du Devoir. Le carnet d'architecture de Jean Chéreau, « tailleur de pierre natif de Joigny » (Yonne), comme il le précise lui-même sans ambages, témoigne lui aussi, dans le dernier quart du XVIe siècle, de cet éclectisme culturel et d'un intérêt marqué pour les sciences hermétiques (la géomancie dans son cas). Il est d'autant moins étonnant de constater que ces opératifs « spéculaient » que les plus talentueux d'entre eux côtoyaient non seulement la noblesse et le clergé (leurs commanditaires) mais semble-t-il également les graveurs, imprimeurs et autres gens du livre, un milieu passionné d'architecture (plusieurs la pratiquent) dont on sait qu'il joua un rôle considérable dans l'épanouissement de l'hermétisme aux XVIe et XVIIe siècles et sa diffusion à l'échelle européenne.
En 1992, Joy Hancox publiait une étude sur une étonnante collection de dessins géométriques, architecturaux et symboliques, datant du XVIIe siècle et du tout début du XVIIIe siècle, réunie vers 1725 par John Byrom (1691-1763), membre de la Royal Society et franc-maçon. Ces dessins renvoient à des thèmes et à des personnages qui appartiennent précisément au milieu des gens du livre, des architectes et des hermétistes européens, tels Johann Theodore de Bry (graveur et éditeur de la plupart des grands textes hermétiques du début du XVIIe siècle), Michel Le Blon, Salomon de Caus (architecte et ami d'Inigo Jones, revendiqué en 1738 par Anderson dans ses Constitutions comme ayant été Grand Maître de la franc-maçonnerie opérative), Athanasius Kircher, Heinrich Khunrath, Michaël Maïer, Robert Fludd, Isaac Newton, etc. Ce milieu s'ordonne autour des idées de l'alchimie et de la kabbale chrétienne. Il culmine au début du XVIIe siècle, avec le courant rosicrucien, se manifestant dans les contrées germaniques mais possédant de fortes racines et répercussions en Angleterre, notamment au travers du mariage, en 1613, de la princesse Elisabeth avec Frédéric V, l'Electeur palatin, et la fondation, parachevée en 1662, de la Royal Society. Parmi les références à la franc-maçonnerie datant du XVIIe siècle, plusieurs font le rapprochement entre celle-ci et les mystérieux Rose-Croix, et l'intérêt que leur portaient les premiers spéculatifs, tel Elias Ashmole est connu.
Cette hypothèse d'un rapport étroit par ce biais avec le rosicrucianisme n'a pas seulement pour mérite d'expliquer certains aspects franchement hermétiques de la franc-maçonnerie « post-opérative » : ce courant possède une dimension métapolitique considérable, dont l'alliance entre l'Angleterre et le Palatinat fut une tentative de réalisation. En effet, le thème central des textes rosicruciens, c'est la description d'une société harmonieuse, dirigée par un cénacle d'initiés - thème qui sera exposé en Angleterre par Francis Bacon (1561-1626) dans son étonnante Nova Atlantis . C'est précisément là, on le lui a souvent reproché à cause des dérives, l'un des autres aspects caractéristiques de l'ordre maçonnique...
Au terme de ce bref tour d'horizon, il apparaît comme probable que la franc-maçonnerie moderne est née non pas dans le sillage direct des bâtisseurs de cathédrales gothiques, mais plutôt, sans que cela soit une hypothèse absolument contraire et exclusive, dans celui de ces hermétistes, rosicruciens et kabbalistes, passionnés d'architecture et presque tous impliqués dans la fondation de la Royal Society.
C'est d'ailleurs à partir du même substrat intellectuel et mystique que proliféreront durant la seconde partie du XVIIIe siècle, tout particulièrement en France et en Allemagne, les Hauts Grades maçonniques. Le rapide développement de la franc-maçonnerie sur le continent pourrait d'ailleurs s'expliquer par le fait qu'il ne s'agissait pas simplement d'une nouveauté anglaise « à la mode » - ce facteur est cependant d'une importance considérable -, mais d'une sorte de retour aux sources. On constate d'ailleurs que les rites et symboles fondamentaux connaissent aussitôt quelques ajustements à caractère éminemment « opératif » - les Hauts Grades explorant plutôt la chevalerie et l'alchimie. La franc-maçonnerie britannique aurait-elle rencontré sur son chemin une forme de franc-maçonnerie « opérative » continentale ou, plus exactement, les compagnonnages de tailleurs de pierre ? Avec la question de l'articulation entre les loges médiévales et celles de la Renaissance, c'est l'un des nombreux mystères qui restent toujours à éclaircir.
* Spécialiste de l'histoire des compagnonnages, Jean-Michel Mathonière a publié plusieurs études sur les compagnons tailleurs de pierre, dont la liste et des extraits sont accessibles sur Internet : www.compagnon nage.info
Extrait des Constitutions d'Anderson
« Une loge est un lieu où des Maçons s'assemblent et travaillent. Par conséquent, cette Assemblée ou Société de Maçons dûment organisée est appelée loge et chaque frère doit appartenir à une et se soumettre à son règlement et aux règlements généraux. »
Une corporation bien ordonnée
Le Moyen Age est l'époque de la franc-maçonnerie de métier, dîte "opérative". Sur les chantiers, les artisans obéissent à une stricte hiérarchie dominée par le maître-maçon, expert en géométrie.
Repères
Xe-IXe s. avant J.-C.
Certains font remonter les origines de la franc-maçonnerie à l'architecte Hiram de Tyr sous le règne de Salomon.
1356
Témoignage le plus ancien concernant l'organisation du métier de maçon en Angleterre.
vers 1390
Le Regius . Histoire légendaire du métier de maçon.
vers 1420
Le Cooke . Code réglementant la conduite des maçons et leurs relations avec les apprentis et les maîtres.
1486
Redécouverte de traité de Vitruve intitulé De Architectura .
1723
Rédaction des Constitutions d'Anderson.
La truelle
Les symboles opératifs font référence à l'activité manuelle réelle du maçon et se rattachent à la tradition des corporations de bâtisseurs du Moyen Age formant la maçonnerie dite opérative, du latin « opus », oeuvre, ouvrage. Le vocabulaire employé par les gens du métier est repris au XVIIIe siècle par la franc-maçonnerie moderne, dite spéculative. Elle se définit comme une société de pensée philanthropique et non plus comme une corporation d'artisans. Les symboles spéculatifs, extraits de leur contexte originel, servent à évoquer une construction mentale. Les outils, présents physiquement lors des séances de travail, appelées travaux maçonniques, toujours en référence aux chantiers des temps anciens, sont posés sur la Bible devant le plateau du Vénérable. Ils servent à bâtir virtuellement l'oeuvre commune, le Temple de l'Humanité. Vous retrouverez l'explication de ces symboles tout au long de ce numéro.
Symbole de l'amour fraternel et de l'union entre les maçons, la truelle est l'outil utilisé pour cimenter le Temple de l'Humanité. Elle symbolise également deux vertus : la tolérance et la bienveillance.
Ascendance biblique
La légende fait remonter les origines de la franc-maçonnerie au temps du roi Salomon.
Légende et règlements du métier
Les Old Charges sont des textes anglais rédigés entre le XIVe et le XVIIIe siècle. Ils forment un ensemble documentaire précieux pour connaître les usages des maçons médiévaux. Euclide (300 av. J.-C.), inventeur de la géométrie, y joue un des rôles fondateurs.
Les modèles initiatiques
Le Grand Architecte de l'Univers est le symbole de référence des toutes premières loges. A la Renaissance, Léonard de Vinci s'inspire des travaux de Vitruve, l'un des premiers sous l'Antiquité à codifier l'architecture et à penser l'Homme universel, tant dans ses proportions physiques que dans ses connaissances.
Opératifs et spéculatifs
La franc-maçonnerie moderne est, dès le XVIIIe siècle, qualifiée de « spéculative », car elle emploie des symboles du métier de maçon pour nourrir la réflexion intellectuelle de ses membres, mais n'exige aucunement d'eux l'exercice réel de ce métier. Par opposition, « opérative » est un terme plus récent forgé par les historiens pour désigner la franc-maçonnerie d'avant l'époque moderne et constituée de véritables tailleurs de pierre et maçons. Si cette distinction est commode sur le plan du langage, elle tend à fausser la compréhension exacte de la nature de la maçonnerie opérative. En effet, celle-ci est, du coup, souvent réduite à une simple organisation de métier dont les membres n'auraient pas été véritablement conscients de la portée intellectuelle de leurs rites et symboles. La raison d'être de ceux-ci et de leur caractère secret étant limitée à la nécessité de protéger le monopole exercé par la profession. A l'opposé, certains auteurs ont tendance à placer les opératifs sur un piédestal, leur attribuant la possession de secrets ésotériques exceptionnels... On peut dire que la dichotomie opératif/spéculatif n'a guère de sens, d'autant que l'étude de certaines de ces sociétés de compagnonnage montre que nombre de leurs membres, en réalité plus architectes et ingénieurs que simples « casseurs de cailloux », jouissaient sous l'Ancien Régime d'un niveau intellectuel remarquable sur l'art de bâtir. La distinction entre opératif et spéculatif les aurait probablement fait sourire...
Un regard critique posé sur le monde
C'est notamment dans le milieu des gens du livre que l'on trouve les premiers "frères".
Comprendre
Rose-Croix et rosicrucianisme
Au début du XVIIe siècle, en Allemagne, paraissent des textes évoquant la mystérieuse fraternité mystique de la Rose-Croix qu'aurait fondée vers 1459 Christian Rosenkreutz, hermétiste ayant rapporté d'Orient des secrets alchimiques et médicinaux. Le rosicrucianisme suscitera dans toute l'Europe un immense intérêt, notamment chez les scientifiques.
Hermétisme
Se référant à des textes ésotériques de l'Antiquité gréco-romaine attribués à Hermès Trismégiste, l'hermétisme est un ensemble de doctrines à caractère occulte et initiatique s'articulant autour de l'alchimie et de la cosmologie. L'hermétisme chrétien sera très influencé par la kabbale à la Renaissance.
Science rime avec sagesse
Nombreux sont les scientifiques et philosophes du XVIIe siècle, férus d'alchimie et de textes anciens. Ils prétendent à l'harmonie terrestre et sont sans doute les précurseurs de la franc-maçonnerie moderne.
En complément
- Les origines de la franc-maçonnerie : le siècle écossais 1590-1710, par David Stevenson, (Edition Télètes, 1993).
- Les Premiers francs-maçons : les loges écossaises originelles et leurs membres, par David Stevenson, (Edition Ivoire-Clair, 2000).
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| | Posté le 20-07-2005 à 03:15:53
| En retard d'une Révolution
Contrairement à la théorie du com plot maçonnique dénoncé en 1797par l'abbé Barruel, les maçons font plutôt profil bas en 1789. La légende révolutionnaire naîtra un demi-siècle plus tard, à l'avènement de la IIe République. Grâce à un "profane", Alphonse de Lamartine.
Par Daniel Ligou*
A la veille de la Révolution, le Grand Orient de France, sous la direction nominale du duc de Chartres (futur duc d'Orléans puis Philippe Egalité), mais de fait sous celle du duc de Montmorency-Luxembourg, fédère quelque cinq cents loges et probablement une trentaine de milliers de maçons. Tout ce qui compte dans la vie sociale à Versailles, à Paris, en province est ou a été maçon. Sous l'égide du Grand Maître travaillent des loges militaires, des loges d'adoption - réservées aux dames de très haute noblesse, comme la duchesse de Bourbon -, des loges navales, des loges coloniales. Grâce à une administration relativement solide, le Grand Orient de France - créé en 1773, à la suite de la crise parisienne qui agite la Grande Loge de France - réussit à maintenir un semblant d'autorité sur ce monde maçonnique.
Il obtient que chaque loge, nouvelle ou ancienne, lui présente ses « constitutions » (statuts) qui doivent être renouvelées. Bien entendu, toutes les idéologies peuvent s'y rencontrer. Socialement, 80 % des membres sont du tiers état, contre 15 % de nobles et 4 % d'ecclésiastiques (chanoines, curés et religieux en proportion inégale), les interdictions pontificales ayant semble-t-il peu joué, sauf au niveau de l'épiscopat (lire page 56) . Les nobles sont essentiellement militaires, non seulement dans les loges militaires, mais aussi dans les loges bourgeoises.
Quant au tiers, il est dominé par les officiers royaux et les négociants. L'artisanat et la boutique sont très souvent exclus... Car malgré le principe d'égalité, on « maçonne » entre gens du même milieu : loges aristocratiques, négociantes ou petites-bourgeoises. Les « pauvres » sont éliminés tout comme les comédiens (mais pas les musiciens), les juifs mais pas les protestants (qui, au contraire, jouent souvent un rôle majeur). Le monde littéraire et artistique est important et ne le sera jamais autant : un millier d'auteurs sur les six mille connus.
La majorité des francs-maçons est indiscutablement « éclairée », mais on peut citer quelques farouches ennemis des Encyclopédistes, dont Elie Fréron et Lefranc de Pompignan. Ainsi le rôle de l'Ordre dans l' Encyclopédie de Diderot est-il marginal. La musique est bien représentée avec Cherubini, Méhul, Piccinni, Delayrac. Plusieurs loges possèdent leurs orchestres.
Certains historiens affirment que la décadence de l'Ordre aurait commencé dès la veille de la Révolution avec les réunions des Assemblées de notables et des Assemblées provinciales - créées par Loménie de Brienne, le nouveau contrôleur général des Finances du royaume, et préfiguration des états généraux. Ce n'est pas évident, sauf pour quelques régions, dont l'Ile-de-France et peut-être la Provence. Mais une fois la Constituante réunie (du 17 juin 1789 au 30 septembre 1791), et les premières décisions politiques prises, la maçonnerie essaie de montrer à l'égard de la monarchie constitutionnelle le même loyalisme qu'à l'égard de la monarchie absolue, fidèle en cela aux Constitutions d'Anderson (lire page 16) .
La plupart croient que la maçonnerie n'est nullement en dysharmonie avec l'ordre nouveau, mais ne blâment jamais ceux qui y sont hostiles, aristocrates et plus tard émigrés. La « cohabitation » devient néanmoins impossible, et les frères expliqueront a posteriori ces ruptures qui entraîneront souvent la disparition des loges par « les circonstances » ou « la différence des opinions politiques ». Disparaissent donc les ateliers aristocratiques, la plupart des loges militaires, mais également beaucoup de loges bourgeoises. Les frères pris par les affaires publiques négligent les assemblées. « Nous avons, écrit le 28 mai 1792 un vénérable de Toulon au Grand Orient, des occupations plus urgentes et plus conséquentes que la maçonnerie. » Effectivement, beaucoup de frères, notables de leur ville, sont appelés à la tête des municipalités, des districts et des départements, ou à la direction des sociétés populaires.
D'une façon générale, les loges sont entrées en sommeil avant le 10 août 1792. Il reste peut-être un dixième de l'effectif à cette date, mais il est difficile de donner une proportion exacte, car nombre d'ateliers ont subsisté sous forme profane ou de manière informelle. La situation s'aggrave avec l'avènement du gouvernement révolutionnaire. Certes, il n'y eut jamais, comme plus tard sous Vichy (lire page 68) , d'interdiction générale de l'Ordre. Mais les jacobins lui sont hostiles. Ils pensent que, dans une république, il ne doit pas y avoir d'organisation dont l'activité échappe au contrôle populaire.
C'est d'ailleurs ce que reconnaît le Grand Maître, Philippe d'Orléans dans une lettre du 3 janvier 1793 (rendue publique le 23 février). Les arrêtés d'interdiction sont donc l'oeuvre de représentants en mission de districts, de départements ou de sociétés populaires particulièrement zélés. Comme souvent en pareille circonstance, l'attitude des frères a beaucoup varié ; certains se sont soumis, attendant des jours meilleurs. A Bordeaux et à Toulouse, certaines loges, formées essentiellement de militaires et de fonctionnaires, continuent à se réunir librement « sous la protection des lois » en pratiquant le « mimétisme révolutionnaire » (changement de titres distinctifs, rubans tricolores dans les décors, tutoiement, adoption du calendrier révolutionnaire, etc.). Une trentaine de loges aurait ainsi survécu.
Nous savons d'autre part qu'il y a eu ici et là des tenues informelles qui ont permis, dès la réaction thermidorienne et sous le Directoire, la restauration de l'Ordre. En revanche, nous connaissons mal le moment où les instances dirigeantes ont cessé de se réunir. Le redressement, rendu très difficile par la dispersion politique des frères, mais aussi par la politique imprécise du Directoire, ne fut pas aisé. Le Grand Orient a survécu jusqu'à l'été 1794.
A la veille de la Révolution, les frères (appartenant essentiellement à la haute noblesse) se sont déjà divisés : pour ou contre Brienne, pour ou contre Necker. Cette division s'accentue lors des élections à la Constituante. Malgré les efforts du député lyonnais Milanois, il est impossible de réunir les frères députés en fraternelle. L'attitude politique de ces élus est édifiante de la profonde scission qui se produit, pendant la période révolutionnaire, à l'intérieur du pays.
Dans la noblesse où l'épée domine, la rupture s'effectue très vite. Un quart des maçons nobles suit le duc d'Orléans dans son rapprochement avec le tiers état. Ensuite, ces « sires » se rencontrent à tous les horizons politiques, de la gauche (Beauharnais, Hérault de Sechelles), à la droite (Cazalès) et parmi l'émigration (Montmorency-Luxembourg, CroØ). Les représentants du clergé restent relativement cohérents jusqu'au vote, le 12 juillet 1790, de la Constitution civile du clergé : la majorité passe dans l'opposition, mais les futurs évêques constitutionnels, en sont partisans.
La masse des députés du tiers est constitutionnelle. Néanmoins, on trouve des partisans de l'Ancien Régime, Faydel, Paccard et surtout Martin Dauch, député de Castelnaudary, le seul à refuser de prêter le serment du Jeu de paume, le 20 juin 1789. Il y a aussi quelques députés en relation avec l'extrême gauche : Barère, Prieur de la Marne, Merlin de Douai, etc. D'après les votes, on peut dire qu'une centaine de maçons est favorable à la Révolution, une cinquantaine a une attitude effacée, quarante sont nettement hostiles au mouvement parmi lesquels trente et un émigrent.
Par la suite, vingt-neuf siégeront à la Convention, une douzaine dans les conseils du Directoire. Quatre-vingt-un se rallieront au Consulat et à l'Empire, quinze à la Chambre des pairs de 1815, dont quatre refuseront de voter la condamnation du frère maréchal Ney.
A l'Assemblée législative (1er octobre 1791-20 septembre 1792), les maçons se retrouvent à tous les bords politiques : à droite, Pastoret, Lameth, Mathieu Dumas, Beugnot, Jaucourt, Girardin ; à gauche, Couthon, Guadet, Lacombe Saint- Michel, Romme, Lamarque. Plus difficiles à classer, Aubert Dubayet, Lacépède, Muraire.
Sous la Convention (21 septembre 1792-26 octobre 1795), les cent soixante parlementaires maçons se divisent. Lors du vote test sur la culpabilité du roi, le 17 janvier 1793, soixante-six votent la mort, treize le sursis, cinquante-deux d'autres peines. Si on ajoute à ces non-régicides ceux qui ont voté l'amendement du frère Miailhe (le sursis), on arrive à un total de soixante-cinq, à une unité près celui des régicides.
Si on tient compte de la distinction montagnards-girondins-plaine, une trentaine s'oriente nettement vers la gironde, une cinquantaine vers la montagne, la grande masse étant centriste. Mais ces frères s'engagent souvent jusqu'à la mort.
L'attitude des parlementaires n'a guère de répercussions sur les frères de la base. Il y a toujours eu une maçonnerie de droite, sinon d'extrême droite. Aux débuts, elle apparaît dans les loges d'aristocrates jusqu'à leurs dissolutions. A Toulouse, vingt-sept parlementaires sont exécutés sous la Terreur. A Lyon, on dénombre cent trente-six victimes de la répression révolutionnaire après la prise de la ville, car les frères ont été nombreux dans la municipalité girondo-royaliste (Vireu, Savaron, Perprissé, Duluc, Gilibert). Dans l'Ouest, il y a évidemment émigration, mais surtout participation au soulèvement vendéen avec Charette, Contades, La Bourdonnaye...
En tant que « corps », la maçonnerie n'a pas à se féliciter de la Révolution. Le nombre des victimes maçonnes n'a jamais été établi, sauf pour Lyon, cas qu'il est cependant impossible de généraliser.
Les organismes directeurs ont pratiquement disparu et peu de loges ont réussi à se maintenir. Le redressement a commencé mais, sous le Directoire (oct. 1795-nov. 1799), l'Ordre est profondément divisé, et cette distinction n'est pas seulement idéologique, mais aussi politique. Il y a désormais des ateliers jacobins et des ateliers monarchistes. Mais les anciennes distinctions de rites et d'obédiences se sont estompées.
L'accusation d'avoir été aux sources de la Révolution se mêle aux autres idées. La « latomophagie » (littéralement « bouffeur de maçons ») est parfaitement contemporaine à l'Ordre et on en trouve les premières traces en Angleterre au XVIIIe siècle... Il n'y a évidemment jamais eu l'ombre d'une preuve de l'existence d'un complot contre l'Eglise et l'Etat et a fortiori que ce complot ait eu une origine maçonnique.
Pourtant, sous l'influence de l'abbé Barruel, auteur en 1797 des Mémoires pour servir à l'histoire du jacobinisme, prend corps une violente campagne antimaçonnique visant à faire de la Révolution française, puis des révolutions subséquentes - indépendance sud-américaine, Risorgimento, développement du nationalisme hongrois et tchèque, puis plus tard, russe -, une oeuvre maçonnique. Il semble que cette idée ait connu un immense succès dans les milieux aristocratiques et particulièrement au sein du clergé à qui il fournissait une réponse facile aux questions posées. Aux accusations de Barruel, les loges répondent par une négation à peu près totale.
Mais le polémiste le plus efficace est l'ex-constituant grenoblois, Jean-Jacques Mounier, bien placé pour parler de ces problèmes, puisqu'il a joué, dans les prémices de la Révolution, un rôle capital. Mounier n'est pas isolé. Les frères qui prennent la plume nient toute relation entre maçonnerie et jacobinisme. Pourtant, le mythe survit et prospérera.
Sous l'Empire, tout le monde se tait, et la police tout autant que les préfets défendent la maçonnerie contre les attaques du clergé. En revanche, la Restauration est marquée par une forte reprise de la polémique antimaçonnique. Dès 1815, est publié Le Nouveau Judaïsme ou la Franc- Maçonnerie dévoilée , oeuvre d'un anonyme qui reprend les aveux de Cagliostro. Celui-ci a interprété le sigle LDP (Liberté de passer) du grade de chevalier d'Orient par Lilium destrue pedibus (Foule les lys aux pieds) et affirmé que le but de l'Ordre est de détruire la monarchie. Plus grave, dès 1820, apparaissent les accusations de « satanisme », la maçonnerie « synagogue de Satan ». Des « ultras » s'adressent à la justice ou à la Chambre des pairs pour obtenir l'interdiction de l'Ordre. Malgré cette attitude hostile du pouvoir, la maçonnerie n'a jamais cessé de renier la Révolution.
C'est en 1848 que les choses vont changer, par la grâce d'un profane de génie, Alphonse de Lamartine qui, le 10 mars, fait sienne l'affirmation parfaitement inexacte du frère Barbier, selon laquelle la devise « Liberté, Egalité, Fraternité » a « de tout temps » été celle de l'Ordre. Lamartine lui donne toute sa résonance. Désormais - non d'ailleurs sans débats -, la devise qui était déjà celle de la République (de la deuxième, pas de la première) devient celle de la franc-maçonnerie française. Il y a un évident contraste entre le rôle très discret, sinon nul, de la maçonnerie pendant la Révolution et la légende qui l'entoure.
Il va sans dire qu'il ne saurait être question de nier l'influence de certains maçons sur les événements, même si la maçonnerie n'y a pas joué un rôle de premier plan. Le général vendéen Autichamp - qui laisse la vie sauve à 5 000 républicains - eût-il été différent s'il eut été profane ? Le rôle de Couthon - qui fit preuve de modération dans la répression à Lyon - au Comité de Salut public aurait-il été le même s'il n'avait appartenu à l'atelier tarbais ? Questions que nous sommes en droit de nous poser, même s'il nous est, historiquement au moins, impossible de répondre.
* Daniel Ligou a dirigé l'ouvrage collectif Histoire de la franc-maçonnerie en France (Ed. Privat, 2 tomes, 2000), Dictionnaire de la franc-maçonnerie (PUF, 2004), Constitutions d'Anderson (Edimaf, 1992).
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| | Posté le 20-07-2005 à 03:20:14
| Aux temps bénis de la IIIe République
Voici sans nul doute l'âge d'or de la franc-maçonnerie. Aux problèmes qui agitent la société française, les frères offrent des solutions. Une omniprésence dont ils feront les frais à l'heure de la défaite de 1940.
Par Jean-Robert Ragache *
Dès la proclamation du nouveau régime en septembre 1870, conséquence de la défaite de Sedan, les francs-maçons sont présents dans le gouvernement : vieux républicains comme Adolphe Crémieux, Garnier-Pagès, Eugène Pelletan, ou plus récents tels Emmanuel Arago, Léon Gambetta ou Jules Simon. Ils n'apparaissent pas ici comme francs- maçons, mais comme tenants des idées nouvelles. Ils ne sont pas seuls, ces hommes politiques appelés à la postérité. Ils sont relayés dans les provinces par des préfets, sous- préfets, eux-mêmes cadres de la république naissante et membres du Grand Orient de France.
Le maillage de la France républicaine commence, et il est d'autant plus nécessaire que le pays est encore majoritairement monarchiste ou bonapartiste, avec le soutien d'une Eglise catholique unie par des sentiments contre-révolutionnaires et donc antirépublicaine. La Commune de 1871 confirme dans les esprits conservateurs que la république, c'est le désordre. Si le président du Conseil de l'Ordre - on ne dit plus Grand Maître depuis 1870 - condamne le mouvement de son propre chef, le convent de 1871 ne vote pas de sanctions contre les frères impliqués dans la Commune, suivant en cela les préceptes politiques des Constitutions d'Anderson de 1723 qui prônent la fidélité des maçons aux gouvernements en place, tout en se refusant à les punir s'ils s'avisent de les combattre et de comploter contre eux.
Si la république s'instaure, c'est lentement. Il ne suffit pas de proclamer un régime, de voter quelques lois constitutionnelles, dont l'une instituant un président de la République, pour avoir une France républicaine. Il faut un travail dans les esprits, notamment dans les campagnes où l'influence de l'Eglise est encore forte. L'image caricaturale de la lutte entre l'instituteur et le curé est en fait proche de la réalité. Cet instituteur est souvent franc-maçon. Il est le vecteur de la politisation républicaine de la France, et le médiateur dans la diffusion des idées. Face à lui, le représentant d'une Eglise qui ne se ralliera officiellement, quoique du bout des lèvres, au régime républicain que dans les années 1890. Ce clivage marque toute la IIIe République et se trouve amplifié lors des crises. C'est parce que l'Eglise est le héraut organisé de la volonté conservatrice qui, en l'absence de partis, n'a pas d'unité, que se développe en franc-maçonnerie un anticléricalisme, dénominateur commun de tous les frères.
Il ne suffit pas de combattre « l'infâme », encore faut-il élaborer un système qui puisse imposer un esprit républicain. Cette république va se construire dans les ateliers, non pas dans une optique révolutionnaire - la franc-maçonnerie n'aspire pas au bouleversement - mais réformiste. En témoignent les travaux des convents du Grand Orient de France et la nature des conférences (on dit « planches ») prononcées en loges. Car, à partir des principes énoncés dans la Constitution du Grand Orient, les frères ne se contentent pas de concevoir des doctrines, ils émettent des voeux qui témoignent de leur volonté d'action dans la vie publique. Ce sont essentiellement les questions sociales et scolaires qui dominent ; toutefois, la franc-maçonnerie ne peut échapper à l'influence de l'environnement économique, politique, international. Ainsi les questions travaillées en loges sont-elles discutées lors des convents et montrent bien la nature des préoccupations maçonniques. Sont traitées, entre autres : en 1900 et 1901, la réforme de l'enseignement, la question de la dépopulation, la création d'une caisse de retraite pour la vieillesse ; en 1903 : la participation des ouvriers aux bénéfices de l'entreprise, la réglementation du travail des femmes et des enfants, les rapports entre le capital et le travail ; en 1911 et 1912 : l'alcoolisme, la prostitution, la criminalité juvénile ; en 1931-1932 : la crise morale de la démocratie, le chômage, ses causes et ses remèdes - la grande crise commence à se faire sentir en France. En 1933, Hitler vient de prendre le pouvoir en Allemagne : la question du désarmement et de la sécurité internationale est alors étudiée.
Depuis l'instauration de la IIIe République, l'osmose entre paysage politique et paysage maçonnique est importante. On définit alors la franc-maçonnerie comme « la république à couvert ». D'un côté, les dirigeants du Grand Orient sont souvent des hommes politiques : Colfavru est député, Desmons sénateur, Thulié président du conseil municipal de Paris, Viguier et Lucipia sont présidents du conseil général de la Seine, Blatin député du Puy- de-Dôme, Delpech est sénateur et Lafferre député. A la Grande Loge, Mesureur est ministre. Et parmi les membres des obédiences, on trouve bon nombre de députés, de maires et d'élus de toutes sortes.
D'un autre côté, un certain nombre de gouvernements sont présidés par des francs-maçons. Si Charles Floquet et Léon Bourgeois sont les seuls présidents du Conseil ouvertement soutenus par le Grand Orient, il y a aussi Dupuy, Combes, Brisson, et on trouve quantité de frères ministres, jusqu'à 60 % entre 1889 et 1893 et de 1902 à 1906. D'ailleurs, le premier parti politique qui voit le jour en 1902 - la loi sur les associations date de 1901 - dit dans l'article premier de ses statuts : « Il est formé entre les comités, ligues, unions, fédérations, sociétés de propagande, groupes de libre-pensée et loges [...], une association dénommée parti républicain-radical et radical-socialiste. »
Malgré cette présence affirmée dans le monde politique, la franc-maçonnerie a du mal à faire passer ses idées. Entre un voeu émis lors d'un convent et sa réalisation sous forme de loi, le temps est parfois long. Ainsi l'impôt progressif sur le revenu proposé en 1872 ne sera-t-il voté qu'en 1914, les congés payés, approuvés en 1876, ne deviendront légaux que soixante ans plus tard. Ceci montre les limites de l'influence maçonnique sur le monde politique. Certes, les lois scolaires des années 1880 qui assurent la gratuité, l'obligation et la laïcité de l'enseignement sont l'oeuvre du frère Jules Ferry. Elles ont pour objet de ne pas laisser les consciences enfantines aux mains de l'Eglise. Ces lois veulent en faire des Français par la langue et des républicains par le coeur, dans une volonté d'unification du pays. Ce que n'avait pu réaliser la Révolution, la république le construit.
La loi du 9 décembre 1905, encore en vigueur aujourd'hui et qui va fêter ses cent ans, institue la séparation de l'Eglise et de l'Etat qui était réclamée par les francs-maçons depuis 1886. Elle stipule que « la république ne reconnaît, ne salarie, ne subventionne aucun culte », qu'elle assure la liberté de conscience et qu'elle garantit le libre exercice des cultes. C'est le fondement juridique de la laïcité française, complété constitutionnellement en 1946 et en 1958. Cette séparation, qui apportera la paix religieuse dans notre pays jusqu'à aujourd'hui, vaudra néanmoins à la franc-maçonnerie les foudres de l'Eglise.
Les travaux des loges ne concernent pas seulement le rôle de l'Eglise dans la société. Dans ces « laboratoires législatifs » que sont les convents, les études mènent souvent à des propositions de loi comme le statut des fonctionnaires, les habitations à bon marché ou les accidents du travail. Avec pour relais les hommes politiques, les préfets ou les fonctionnaires de tous échelons.
Le rôle de la maçonnerie se décèle aussi lors des grands moments de la république, avec des fortunes diverses selon les époques. Partagé lors de la Commune de Paris (lire p. 66) , le Grand Orient se retrouve uni dans la lutte contre Boulanger, ce général élu dans plusieurs départements, trop populaire au goût des républicains qui craignent le retour à un régime autoritaire. C'est d'ailleurs le ministre de l'Intérieur, Constans, qui provoque la chute du général, sous la présidence du Conseil du frère Charles Floquet. La Ligue des droits de l'homme, créée à cette époque, le sera avec la bénédiction laïque du Conseil de l'Ordre et dans les locaux de la rue Cadet (siège du Grand Orient).
Lors de l'affaire Dreyfus, qui va diviser le pays - ou révélera ses divisions -, le rôle de la franc-maçonnerie est plus ambigu. Mais cet événement est essentiel à la compréhension de la réalité maçonnique et des rapports de l'Ordre avec le politique. Le mythe du complot judéo-maçonnique resurgit : « Comment la franc-maçonnerie aurait-elle pu se dispenser de prendre fait et cause pour Dreyfus, alors que les juifs et les protestants avaient fait de son affaire, leur affaire ? » écrit Edouard Drumont, en 1899, dans son journal La Libre Parole .
Comme dans la période qui suit la Révolution, les francs-maçons vont s'approprier le mythe construit par leurs adversaires en le positivant. Ils finissent par se persuader que la réhabilitation de Dreyfus est leur oeuvre. Or, dans les faits, leur intervention sera tardive. Il faudra près de quatre ans pour que l'obédience se lance dans la bataille. Les consignes du Conseil de l'Ordre incitent les frères à la modération et à la non-intervention dans le climat passionnel du monde profane. De 1894 à la fin de 1897, la majorité des frères reste neutre, voire foncièrement antidreyfusarde. Les quelques voix qui s'élèvent dans leurs rangs le font non pas tant en faveur de Dreyfus que contre l'illégalité du premier procès. C'est le J'accuse de Zola, en janvier 1898, qui réveillera les consciences maçonniques.
A l'aube du XXe siècle, la franc-maçonnerie française connaît une prospérité qui va durer jusqu'à la Première Guerre mondiale. Certes, elle est loin d'atteindre les effectifs que lui prêtent ses adversaires : le Grand Orient de France dépasse tout juste les 17 000 membres, la Grande Loge de France, nouvellement créée compte 5 000 frères, le Droit Humain encore moins. En tout donc, moins de 25 000 francs-maçons. Cependant, leur influence dans la républicanisation du pays est forte. Les mesures inspirées par les travaux dans les loges sont parfois votées au parlement avec l'appui des frères députés ou sénateurs.
L'influence maçonnique est bien sûr liée à la victoire du Bloc des gauches en 1902. La présidence du Grand Orient est tenue par des radicaux : Lucipia, Desmons, Delpech, Lafferre, et il en est de même à la Grande Loge avec notamment Gustave Mesureur. Pour les élections, des comités républicains, créés et animés par les loges partout en France, ont fait campagne de façon ouverte en faveur des candidats de gauche. Lorsque le franc-maçon Emile Combes est nommé à la présidence du Conseil, sa politique anticléricale lui vaut le soutien des obédiences. Elles sont en grande partie entendues comme en témoigne la loi de Séparation de décembre 1905 votée après le départ de Combes pour cause d'« affaire des fiches » (lire encadré) . C'est d'ailleurs cette affaire qui va provoquer la fin de l'intervention directe de la maçonnerie dans la vie politique.
Les risques de telles ingérences apparaissent clairement aux dirigeants maçonniques. A cela s'ajoute, suite à la loi sur les associations de 1901, la constitution de partis politiques, à gauche notamment les radicaux et les socialistes de la SFIO. La franc-maçonnerie n'est plus le seul lieu de réflexion politique. Son rôle de relais entre les idées et l'action se voit concurrencer par celui des partis. Néanmoins, dans une large majorité, les loges continuent de se préoccuper de réformes sociales.
Les grands projets côtoient les voeux d'améliorations pratiques : le code du travail comme le statut juridique des enfants naturels, les coopératives ouvrières comme la surveillance des logements malsains, la création d'un ministère du Travail comme la criminalité juvénile. Les actions concrètes non plus ne manquent pas : en témoigne l'ouverture, dans les locaux maçonniques, d'universités populaires. Tous les problèmes sont y abordés, à l'exception de ceux provoqués par la situation internationale.
En 1914, un maçon, René Viviani, est président du Conseil et son cabinet d'Union sacrée compte neuf maçons, tandis que le frère Joffre dirige l'armée française. Pendant la guerre, du fait de la mobilisation, les obédiences voient leur activité se ralentir. Les convents ne se réunissent plus mais les discussions continuent au sein des loges, notamment à partir de 1917 avec la chute du tsarisme en Russie et l'avènement du bolchevisme. On discutera d'ailleurs après la guerre de l'opportunité de reconnaître la République des soviets. On débat également du type de paix à négocier avec l'adversaire.
Cette même année 1917, les maçons des pays alliés se réunissent par deux fois à Paris. A nouveau on évoque la création d'une Société des nations. Si la fin de la guerre et la victoire marquent l'affermissement de la IIIe République, l'élection d'un parlement conservateur - la chambre « bleu horizon » - ne répond pas, loin s'en faut, aux attentes des maçons. Cela détermine d'ailleurs le Grand Orient à lancer le Manifeste aux républicains , tiré à 100 000 exemplaires, qui recense les nombreux sujets de mécontentement en matière économique et sociale et dénonce les atteintes à la laïcité. Toutefois, l'unité des frères n'est plus de mise, confrontés qu'ils sont aux positions prises par les partis politiques.
Au congrès de Tours de 1920, les maçons se divisent entre une majorité choisissant la SFIO, et une minorité, plus jeune d'ailleurs, qui se rallie à la IIIe Internationale et au futur parti communiste. Le clivage va encore s'accroître lorsqu'en 1922, le IVe congrès de l'Internationale vote, à la demande de Zinoviev, l'interdiction de double appartenance au parti communiste et la franc-maçonnerie, ce qui va éloigner les communistes des loges jusqu'à la fin de la Seconde Guerre mondiale - et qui explique aussi dès lors, dans la composition socioprofessionnelle des obédiences, la faible importance numérique des ouvriers. Les élections de 1924 vont donner l'occasion au Grand Orient d'intervenir directement, et pour la dernière fois, dans la vie politique.
Un nouveau manifeste, intitulé Aux forces de gauche , est tiré à 500 000 exemplaires et distribué. C'est une déclaration de guerre aux partis conservateurs et une exaltation de l'ardeur des obédiences dans le combat électoral. La victoire du Cartel des gauches semble être, en partie, le résultat de cet engagement maçonnique. Mais une fois la joie exprimée, le Grand Orient rappelle à la nouvelle majorité la nécessité d'appliquer ses promesses. L'échec du gouvernement de gauche auquel va succéder en 1926 un gouvernement d'Union nationale, sous la direction de Raymond Poincaré, va inciter la maçonnerie à s'éloigner de l'arène politique pour reprendre ses travaux de réflexion. D'ailleurs, la crise économique mondiale et la situation internationale exigent la production d'idées.
A la veille de la Seconde Guerre mondiale, les maçons tentent d'établir des contacts au-delà des frontières avec la Ligue universelle des francs-maçons et l'Association maçonnique internationale qui regroupe une trentaine d'obédiences européennes et américaines. Celles-ci s'inquiètent en effet des interdictions de la maçonnerie en Union soviétique comme en Italie fasciste et en Allemagne nazie. Devant la montée des périls, peut-on encore être pacifiste et prôner le désarmement ? De plus, le danger extrémiste menace aussi la France.
L'affaire Stavisky éclate sous la présidence du Conseil du frère Chautemps. La collusion entre l'escroc et certains membres du parti radical, et partant avec des milieux maçonniques, est dévoilée. D'où la colère, après le 6 février 1934 où les ligues tentent de renverser le régime, de l'extrême droite contre l'Ordre. Le mythe du complot judéo-maçonnique reprend du service. Des actes de violence sont commis contre des temples, des frères sont menacés. Malgré la radiation des maçons compromis et une volonté de rigueur dans le recrutement, la baisse des effectifs est révélatrice d'un certain flottement dans les convictions. Or la période est mal choisie pour une crise interne. A l'extérieur, le péril se précise. Le Grand Orient de France prend conscience de la menace et soumet à l'étude des loges : « Les doctrines fascistes et les moyens de les combattre ».
Pendant ce temps, l'antimaçonnisme va bon train. Quelques parlementaires, parmi lesquels Xavier Vallat et Philippe Henriot, demandent au parlement l'interdiction de la franc-maçonnerie. La proposition est rejetée mais les débats et leur écho montrent combien l'image de l'Ordre s'est dégradée. Et pourtant, le Front populaire, arrivé au pouvoir en 1936, semble répondre aux aspirations maçonniques : voilà soixante ans que le Grand Orient de France a proposé les congés payés et des années qu'il réitère ses voeux de semaine de quarante heures.
Les liens entre franc-maçonnerie et politique semblent renoués. Au défilé du 14 juillet 1936, le Grand Orient est officiellement représenté. Le gouvernement comprend un nombre important de maçons socialistes ou radicaux : Ramadier, Salengro, Viollette, Chautemps, Zay, entre autres. Toutefois, ce sont les problèmes extérieurs qui vont vite prendre le pas sur les questions intérieures. Interdite dès l'été 1940, la maçonnerie paye le prix de son attachement à la devise « Liberté, Egalité, Fraternité ».
* Ancien Grand Maître du Grand Orient de France (en 1987 puis entre 1989 et 1992), Jean-Robert Ragache a publié La Vie quotidienne des écrivains et des artistes sous l'Occupation avec Gilles Ragache (Hachette Littératures, 1992) et Comment être franc-maçon ? avec Charles Conte (éditions Charles Corlet, 1996).
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| | Posté le 20-07-2005 à 03:20:50
| Commune de Paris : tous aux barricades !
Bannières déployées, 6 000 maçons défilent du Louvre aux portes Maillot et Dauphine face à la mitraille versaillaise pour tenter de concilier les parties adverses. En vain.
Par Frédéric de Monicault et Jean Brunot
En sortant de ses ateliers mystiques pour porter sur la place publique son étendard de paix, qui défie la force en affirmant en plein soleil les idées dont elle gardait les symboles dans l'ombre depuis des siècles, la franc-maçonnerie a réuni au nom de la fraternité, la bourgeoisie laborieuse et le prolétariat héroïque... Merci à elle. Elle a bien mérité de la République et de la Révolution... » Sous le titre « Les maçons aux remparts », Jules Vallès, maçon lui-même, âme de la Commune (et membre du Conseil) salue dans son journal Le Cri du peuple du 1er mai 1871 la manifestation des francs-maçons parisiens.
La manifestation du 1er mai est la fois une ode à la joie et le chant du cygne. Certes, les maçons sont sortis du temple pour la bonne cause : négocier, arrêter l'effusion de sang mais l'échec, on le sait déjà, est radical. La manifestation de l'avant-veille, le 29 avril 1871, sans précédent dans l'histoire de la maçonnerie, a conduit 6 000 frères de la cour du Louvre aux portes Maillot et Dauphine, bannières déployées, face aux barricades versaillaises du pont de Courbevoie. Ils sont partis à 8 heures du matin, ont été rejoints par des bataillons de garde nationaux et par cinq membres de la Commune, désignés par le sort, dont Félix Pyat, Jean-Baptiste Clément, l'inoubliable auteur du Temps des cerises, tous deux maçons, et Eugène Pottier, auteur des paroles de L'Internationale, qui sera initié quelques années plus tard. Plus significatif encore est ce « drapeau rouge frangé d'or » qu'un autre membre de la Commune, Léo Meillet, remet aux maçons : « C'est le drapeau de la Commune de Paris que la Commune va confier aux francs-maçons. Il sera placé au- devant de vos bannières et devant les balles homicides de Versailles. Quand vous les rapporterez, ces bannières de la franc-maçonnerie, qu'elles reviennent déchirées ou intactes, le drapeau de la Commune n'aura pas faibli... Ce sera la preuve de leur union inséparable. »
Félix Pyat est encore plus vibrant : « Frères, citoyens de la grande patrie universelle, fidèles à nos principes communs : Liberté, Egalité, Fraternité [...] vous, francs-maçons, vous faites suivre vos paroles de vos actions. Aussi, après avoir affiché votre manifeste - le manifeste du coeur - sur les murailles de Paris, vous allez maintenant planter votre drapeau d'humanité sur les remparts de notre ville assiégée et bombardée. Vous allez protester ainsi contre les balles homicides et les boulets fratricides, au nom du droit et de la paix universelle. »
On est loin de la discrétion, du secret maçonnique. C'est en cortège, aux sons de La Marseillaise et des hymnes rituels, que les maçons de cinquante-six loges différentes remontent les Champs-Elysées. En attendant, les obus versaillais tombent dru autour de l'Arc de triomphe et opèrent, pour un temps, une légère dispersion dans les rangs maçonniques. Le feu se calme, un drapeau blanc est planté sur une barricade, les bannières sont, elles aussi, plantées de cent mètres en cent mètres de Dauphine à Maillot, de Maillot à Bineau. Les canons se sont tus et trois délégués, Thirifocq, Fabreguette et Lavacque avancent vers les barricades versaillaises placées sous les ordres d'un autre maçon, le général Montaudon. Celui-ci ne peut qu'accorder une trêve, laissant le temps à deux délégués de rencontrer Thiers, « le petit-bourgeois », chef du gouvernement, ennemi irréductible de la Commune, pas maçon pour un sou. C'est la tentative de la dernière chance que font Thirifocq et Fabreguette.
Ils partent à 5 heures et reviennent le lendemain matin, le 30 avril, à 6 h 30. Thiers, agacé, les a fait attendre, les a reçus entre deux portes, leur a déclaré qu'il en avait assez de perdre son temps avec les avocats de la conciliation et qu'il s'en tenait à ce qu'il a dit : il continuera les hostilités tant que les insurgés n'auront pas déposé les armes. Thirifocq a compris : « Si au début les francs-maçons n'ont pas voulu agir, c'est qu'ils tenaient à acquérir la preuve que Versailles ne voulait entendre aucune conciliation. Ils sont prêts, aujourd'hui, à planter leurs bannières sur les remparts. Si une seule balle les touche, les francs- maçons marcheront d'un même élan vers l'ennemi commun. »
Le 30 avril, le constat d'échec est donc douloureux. Pendant des années, il le restera. Le mouvement maçonnique paiera cet engagement spectaculaire. Dans sa chair, bien sûr, comme tous les communards, mais aussi dans sa tête et dans son image ; il a frôlé l'éclatement, il aura du mal à se débarrasser de son image socialiste et communarde, étayée par des ralliements spectaculaires. Ainsi Louise Michel : « Il y a longtemps que j'aurais été des vôtres, si j'eusse connu l'existence des loges mixtes [...]. Selon moi, devant le grand idéal de liberté et de justice, il n'y a point de différences d'hommes et de femmes ; à chacun son oeuvre. »
Parallèlement, le profond sentiment républicain des maçons avec la volonté de s'impliquer dans le siècle « pour apporter des solutions maçonniques à la vie du pays » a joué, constate Philippe Henri Morbach, l'historien de la Grande Loge de France. « Les vénérables se sont sentis soudain en charge de la France », dit de son côté, l'ancien Grand Maître, Jean Verdun. En l'absence du droit d'association et de réunion, les républicains ont trouvé leurs tribunes dans les loges.
Quand, le 18 mars, les Parisiens exécutent les généraux Lecomte et Thomas venus enlever les canons, et que Thiers fait de Versailles la capitale de la France, la maçonnerie est divisée entre légitimistes et progressistes. Dès le départ, les maçons avaient choisi la voie de la conciliation mais c'est une petite loge peu connue de Belleville, les Disciples du Progrès, et son vénérable Auguste Saugé, cordonnier, qui lancent le mouvement vers la manifestation du 29 avril. Auparavant, le 8 avril, les maçons ont placardé sur les murs de Paris : « Arrêtez l'effusion de ce sang précieux qui coule des deux côtés, et posez les bases d'une paix définitive qui soit l'aurore d'un avenir nouveau... » Les séances maçonniques sont alors quasi quotidiennes. Une délégation se rend à Versailles, rencontre Jules Simon le 11 avril. Celui-ci leur fait des promesses.
Elles ne seront pas tenues. Le 22 avril, une autre délégation est reçue cette fois par Thiers « avec une politesse froide ». Celui-ci se refuse à toute concession. Les délégués obtiennent une trêve pour permettre l'évacuation des populations de Neuilly, des Ternes et de Sablonville, trêve dont Thiers profite pour renforcer son dispositif. Le 25 avril au soir, les combats reprennent. Le 29 s'ouvre alors une des journées les plus surprenantes de l'histoire de la franc-maçonnerie, la journée de toutes les polémiques et de tous les échecs. Quelques jours plus tard, s'envole dans le ciel de Paris un ballon sur lequel figurent trois points symboliques - qui signifient que ce qui suit doit être lu avec attention par les frères maçons. En l'occurrence, le ballon sème des exemplaires du Manifeste maçonnique du 5 mai, qui encourage les maçons du monde entier à rejoindre dans la lutte les Communes de France unies avec celle de Paris.
Mais le 21 mai, les Versaillais entrent dans Paris et font un massacre. Le bilan est impressionnant : 30 000 morts, 38 000 prisonniers ; le physiologiste Pierre Flourens a été abattu, Gaston Crémieux fusillé, Jules Vallès, Félix Pyat, Benoît Malon, Francis Jourde et d'autres maçons sont en fuite, Saugé a disparu en Normandie. Le Grand Orient qui, le 28 avril 1871, a fait savoir par voie d'affiche qu'il refusait d'endosser la responsabilité de « cette exhibition » ne manquera pas pourtant de fêter le centenaire de la Commune.
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| | Posté le 20-07-2005 à 03:21:38
| Lyon, une ville sous influence ?
Seconde métropole de France, la capitale des Gaules est aussi la mieux initiée après Paris, avec près de 4 000 frères. Depuis la Révolution, la vie publique est donc profondément marquée par les valeurs maçonniques qui ont façonné son identité.
Par Gérard Chauvy *
La date de naissance de la franc-maçonnerie lyonnaise pourrait être 1535. On sait en effet, grâce à un document datant du XVIe siècle, que deux loges écossaises fonctionnent à cette époque, l'une à Paris, l'autre à Lyon. Entre compagnonnage et franc-maçonnerie, les rapports sont alors étroits (lire p. 8) . A Lyon, cette proximité se traduit par l'existence d'une première loge d'ouvriers constructeurs, sur laquelle nous savons peu de chose, si ce n'est qu'elle s'appelle Fraternité des libres maçons...
Une page décisive, et mieux connue, va s'écrire deux siècles plus tard. Elle correspond à l'essor de la franc-maçonnerie lyonnaise, spéculative celle-là, dont les inspirateurs sont des personnages fort singuliers, qui se révèlent au XVIIIe siècle. Si on mentionne souvent la présence de trois loges lyonnaises, non identifiées formellement puisque Lyon ne figure pas sur une liste des « Loges régulières du Royaume de France faite à l'Assemblée de la Grande Loge tenue le 6 novembre 1744 », c'est après 1750 que l'on voit s'affirmer, de source certaine, la franc-maçonnerie à Lyon.
Le contexte est favorable : la ville a, en ces années précédant la Révolution, une réputation assez considérable pour qui s'intéresse aux vibrantes sensations procurées par des rivages inconnus, sources de pouvoirs mystérieux. Lyon passe pour être très réceptive aux nouveautés ésotériques. On aurait tort de négliger aussi la crise que traverse la chrétienté, caractérisée par la décadence des ordres religieux ou encore la fronde qui gagne le clergé séculier. Autant de facteurs qui favorisent l'éclosion de nouveaux centres de réflexion qui animent politiquement ce siècle des Lumières. La date historique est celle du 24 juin 1753 : ce jour-là, une cérémonie voit le Vénérable Frère Willermoz élu Grand Maître de la loge La Parfaite Amitié. Cette dernière ne fera l'objet d'un acte de constitution que le 21 novembre 1756.
Jean-Baptiste Willermoz est la grande figure de la maçonnerie lyonnaise. Né à Lyon en 1730, il est issu, sans surprise, d'une famille de négociants en soierie. Les sciences occultes l'attirent. Il est déjà initié, sans que l'on sache à quelle loge il appartient, lorsqu'il fonde la Parfaite Amitié avec huit autres commerçants lyonnais. Sa démarche est liée à ce que l'on appelle « l'école mystique lyonnaise ». Willermoz croit en une forme de christianisme ésotérique qui trouverait, dans un cadre nouveau, des possibilités de se développer. Sur son chemin, il croise, en 1768, un certain Martinès de Pasqually, originaire de Grenoble. Cet homme veut, de son côté, ouvrir une voie en marge d'une Eglise qui ne répond plus à sa mission, même s'il se réclame toujours de la religion catholique. Impatient, Willermoz noue ensuite des relations avec le comte Louis-Claude de Saint-Martin, un pur mystique qui trouvera cependant ce qu'il cherche en dehors de la maçonnerie. A l'Ordre martiniste qui lui survivra, adhéreront aussi bien, au XIXe siècle, un certain docteur Gérard Encausse, plus connu à Lyon sous le nom de Papus, que l'écrivain Maurice Barrès ou le Sâr (le mage) Peladan...
Sans doute Willermoz voit-il certains de ses frères s'égarer « de folies en folies », mais il poursuit sa quête vers « la Connaissance et la Lumière », avec la volonté de découvrir de nouveaux rites et d'avoir accès aux véritables sources ésotériques. Il contribue au développement de plusieurs loges, comme la Grande Loge qui regroupe Les Vrais Amis de Jean Paganucci, La Sagesse avec son frère, et L'Amitié de Jacques-Irénée Grandon. Pas moins de 36 loges naissent à Lyon entre 1756 et 1789.
Willermoz est attiré, dès 1772, par la franc-maçonnerie allemande, tournée vers la chevalerie et l'ordre du Temple. Il consacre à cette orientation une nouvelle loge, dite La Bienfaisance. Après avoir entamé une action de rapprochement des maçons européens en organisant, en 1778, à Lyon, un convent des Gaules, il franchit un autre pas quatre ans plus tard lorsqu'il participe, en Allemagne, au convent de Willemsbad : « Comme Joseph de Maistre, explique l'historien de la maçonnerie lyonnaise Jean-Jacques Gabut, Willermoz professe la volonté d'oecuménisme déjà inscrite dans le discours du Chevalier Ramsay - le disciple de Fénelon - et, bien sûr, dans les Constitutions d'Anderson. Le convent de Willemsbad qui fixe en 1782 les règles du Rite Ecossais Rectifié est, à sa manière, la première rencontre oecuménique entre catholiques et protestants. » C'est là un événement d'importance, qui marquera pour longtemps l'univers de la franc-maçonnerie : il existe encore de nos jours de nombreuses loges pratiquant le Rite Ecossais Rectifié.
A la veille de la Révolution de 1789, on peut établir l'existence à Lyon de 1 383 maçons dont 1 040 se répartissent ainsi : 656 négociants ; 25 bourgeois ; 122 nobles ou gentilshommes ; 113 hommes de loi (36 notaires et avocats, 29 procureurs, 10 juges de paix et greffiers, 7 étudiants) ; 65 ecclésiastiques, dont 15 chanoines comtes de Lyon ; 12 agents de change ; 47 professions médicales (29 chirurgiens, 18 médecins et apothicaires). Les loges lyonnaises ont donc à cette époque une composition très bourgeoise, avec la dominante du négoce, et une représentation importante du tiers état. La présence d'ecclésiastiques n'a rien de surprenant puisque l'influence chrétienne, contrairement au siècle suivant, est assez grande dans le monde maçonnique.
Son côté mystique et son attachement aux phénomènes occultes valent toutefois à la franc-maçonnerie lyonnaise d'autres vocations et pas mal de dérives. Ainsi avec Antoine Mesmer qui, s'il n'est jamais venu à Lyon, a dans cette ville ses disciples du « magnétisme animal », parmi lesquels l'avocat Nicolas Bergasse, futur député du tiers état pour la sénéchaussée de Lyon. Sans oublier Giacomo Casanova qui, à l'occasion d'une soirée chez le lieutenant-général de La Rochefoucauld, commandant de la place, prend les contacts qui lui ouvrent les portes de la franc-maçonnerie parisienne. Enfin, l'illustre et énigmatique Joseph Balsamo, comte de Cagliostro, débarque dans la ville un jour de novembre 1784 avec l'intention de fonder, sous l'appellation la Sagesse Triomphante, son propre Rite Egyptien. Se baptisant Grand Cophte initié aux secrets de l'Egypte ancienne, il rencontre un certain succès, au grand dam de Willermoz qui écrira de lui, après une rencontre houleuse : « Je crois que c'est un homme qui n'a point de connaissances positives ou qu'il n'en a que de dangereuses. » Le Rite Egyptien lui survivra néanmoins à Lyon...
Sous la Révolution, les frères peuvent prétendre peser de tout leur poids puisque les loges dessinent un véritable réseau dans toute la région. En définitive, même si le député et frère lyonnais Milanois tente de faire taire, au sein de la Constituante, les divisions maçonniques face au processus révolutionnaire, le goût amer de la répression domine à Lyon. Après le siège de la ville par les armées de la Convention en 1793, au moins 136 maçons périssent sur l'échafaud.
Ranimée par Napoléon que l'on dit initié, et qui voue à Lyon une affection particulière, la franc-maçonnerie va connaître un nouvel essor au cours du XIXe siècle. Si la Commune à Paris voit les frères s'engager, c'est davantage au travers de quelques-uns de ses maires et de quelques caciques de la IIIe République, sous la bannière radicale, que les loges réaffirment leur présence. Le XXe siècle signifie pourtant l'interruption à l'hôtel de ville d'une lignée maçonnique. Les maires Antoine Gailleton (de 1881 à 1900) et Victor Augagneur (de 1900 à 1904), exerçant, l'un dans un style radical bienveillant, l'autre avec un autoritarisme socialisant pas toujours apprécié, appartiennent à la franc-maçonnerie. Mais, curieusement, celui qui, de 1905 à 1957, signe un très long bail avec la ville, Edouard Herriot, ne donnera jamais son adhésion aux loges. Il n'en est pas de même pour son proche entourage, au point que l'on a coutume de dire, par assimilation, que le chef radical est... « un maçon sans tablier ». Tout radical qu'il soit, Herriot entretient d'excellents rapports avec l'archevêque et primat des Gaules Pierre-Marie Gerlier (nommé en 1937).
Ses successeurs : Louis Pradel, Francisque Collomb, Michel Noir, Raymond Barre, ne figurent pas davantage sur les registres maçonniques mais, comme pour renouer avec une histoire vieille d'un siècle (depuis Victor Augagneur), le maire socialiste Gérard Collomb, élu en 2001, reconnaît son appartenance à la maçonnerie. Est-ce à dire que celle-ci manifeste dans la ville son retour aux affaires ? « Les choses ont beaucoup changé », rappelle Jean-Jacques Gabut, ancien directeur de presse à Lyon et membre de la Grande Loge de France. Avant la guerre, la franc-maçonnerie lyonnaise, forte d'environ 4 000 membres, reposait sur le parti radical, voire le parti socialiste et se rattachait principalement au Grand Orient de France ou à la Grande Loge de France, les femmes étant alors peu présentes. Sous l'Occupation, un mouvement de résistance lyonnais, Le Coq Enchaîné, recrute essentiellement dans ses rangs. Aujourd'hui, on estime le nombre de frères lyonnais aux alentours de 3 500 à 4 000. Une franc-maçonnerie qui n'attire plus les élites : « Peu de grands patrons, admet Jean-Jacques Gabut, ou de grands décideurs. Des gens de la classe moyenne, des commerçants, des fonctionnaires et, beaucoup moins qu'avant, des membres de la magistrature. »
Quant au clergé, si l'on compte quelques prêtres francs-maçons, nous sommes très loin de la représentation qui existait trois siècles auparavant. Il ajoute : « On prête à la franc-maçonnerie un pouvoir démesuré. Je ne dis pas que les francs-maçons n'ont pas indirectement une influence par les hommes qui s'engagent chez eux dans la vie politique, la vie sociale, la vie professionnelle, syndicale, etc. Mais, en général, ce sont des gens actifs et dévoués. Ils s'engagent beaucoup : ce qui fait qu'ils s'exposent parce qu'ils ont envie de servir. »
D'un lointain passé, il reste la Loge Egyptienne, spécifique à Lyon, qui est un groupe de réflexion fonctionnant selon un rite particulier et qui regroupe des frères d'obédiences diverses. Elle entretient aussi une Société de patronage des enfants pauvres de la Ville de Lyon, qui existe depuis 1850. Pour perpétuer l'une des grandes traditions lyonnaises, qui a pour nom « charité »...
* Journaliste au Progrès , Gérard Chauvy est spécialiste de l'histoire lyonnaise. Il vient de publier Lyon 1940-1947. L'Occupation, la Libération, l'Epuration (Librairie académique Perrin, 2004).
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| | Posté le 20-07-2005 à 03:23:07
| Voilà voilà. C'est un peu long, mais ça permet 1/ à Manu de battre le record des messages les plus chargés et 2/ de faire taire amominable le temps qu'il les lira (si évidemment il les lit).
Source :
http://www.historia.presse.fr/data/thematique/93/09300401.html
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| | Posté le 20-07-2005 à 08:18:43
| "Un peu comme en Inde et son système de caste.....
Et soit disant en haut, ceux qui idolatre un marahadjas qui ne peux connaitre l'Amour.......pour aussi se chatié d'une autre façon ! "
>>>>>>>Il n'y a pas de hautes castes en Inde qui adorent des maharajas.
Tu parles de choses dont tu ignores tout.
"Non non, ce ne sont pas les mêmes, il ne faut pas tout amalgamer. "
>>>>>>>>Comment ? Les judéo-maconniques ne sont donc pas des extraterrestres ? C'était pourtant rigolo comme nouveau délire !
"Sauf que la FM est divisée et que des loges hauts placées se sert des autres loges.."
>>>>>>>On trouve aussi, surtout, des loges complètement indépendantes qui n'ont aucune relations entre elles.
Donc c'est totalement impossible de faire des généralités sir les loges.
"Je crois que tu n’arrives pas à comprendre que tu as affaire à un malade paranoïaque. "
>>>>>>>>Je viens justement de lire un article sur ce genre de cas dans le dernier magazine de "Cerveau et psycho" : ca s'appelle le syndrome du "déni de réalité".
C'est caractérisé par un emploi de la raison coupé de toute réalité. C'est effectivement un truc qu'on retrouve souvent dans les cas de paranoïa (sauf que les paranos se sentent directement visés)..
"Il exècre les religions, mais ne cesse de te parler de Karma et de résurrection !"
>>>>>>>>Il ne se dit plus favorable à l'islam comme il y a quelques temps ?
(probablement car, pour lui, les musulmans sont des ennemis des juifs).
"Un CON quoi !"
>>>>>>>>Ayons tout de même de la compassion pour nos frêres au cerveau malade et aux idées fixes.
"La franc-maçonnerie suscite la méfiance de l'Eglise qui la considère comme un contre-pouvoir symbolique, spirituel et philosophique. Les principes des maçons sont considérés comme « inconciliables avec la doctrine de l'Eglise"
"La laïcité est l'un de leurs grands principes"
>>>>>>Voila qui devrait plaire à Amon-Gaia pourtant.
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| | Posté le 20-07-2005 à 08:24:09
| A propos des rosicruciens, qui ont été trés proches des francs-macons à une certaine époque (influence ou origine commune ?) :
L'alchimiste Paracelse (1493-1541) évoquait la transformation de l'homme dans son « Liber de resurrectione et corporum glorificatione » (1533), d'une manière particulière : Il combinait avec insistance les symboles de la Croix et de la Rose en les reliant à la transmutation alchimique et à la résurrection.
Peut-être est-il le précurseur du symbole de la Rose-Croix.
Les historiens pensent que le mouvement "Rose-Croix" a commencé en 1608, sous l'impulsion du "Cénacle de Tübingen", composé de Johann Arndt (1555-1621), Johann Valentin Andreae (1586-1654), Christoph Besold, Tobias Hess (1558-1614), Abraham Hölzel, le pasteur Vischer et Wilhelm von Wense, intellectuels luthériens intéressés entr'autre par l'alchimie. Ils formèrent le projet d'une nouvelle réforme, complémentaire de celles de Luther et Calvin qu'ils jugeaient insuffisantes.
En 1614 sort à Kassel, en Allemagne, une lettre ouverte, intitulée "Fama Fraternitatis de l’ordre louable de la Croix de Rose", qui constitue le premier manifeste rosicrucien. Ce texte très court dont les principes plongent leurs racines à l’aube de l’humanité, propose une réforme universelle sensée résoudre le chaos européen. Cette science aurait été recueillie par un personnage mystérieux : Christian Rosenkreutz (Chrétien Rose-Croix). Ce texte est sans nom d’auteur, mais a probablement été écrit par Tobias Hess car on y retrouve des extraits de son livre "Theca gladii spiritus" (Le Fourreau de la gloire de l'esprit)... ou le nom "Christian Rosenkreutz" était remplacé par "Christian Cosmoxene".
(A noter que les écrits prétendument trouvés dans la tombe de Rosenkreutz en 1604, selon ce livre, se rapportaient à l'alchimiste Paracelse ... or Paracelse ne naitra qu'en 1493 alors que RozenKreutz est sensé être mort à l'age de 106 ans en 1484)..
En 1615, paraît un deuxième manifeste en Allemagne, à kassel : la "Confessio Fraternitatis" ("Confession de la Fraternité R.C. mise à jour" qui s’adresse aux hommes de science européens. Ce livre est prophétique et annonce la fin de l’ancien ordre (papauté, etc…). Il prétend que Rozenkreutz est né en 1378 et est signé "Philémon R.C.". Mais Roland Edighoffer a montré qu'un passage entier est extrait presque mot pour mot du dernier volume des «Quatre livres du vrai christianisme» de Johan Arndt. Il serait en plus inspiré d'un ouvrage alchimique de John Dee (1527-1608): la "Monade Hieroglyphique" (1564).
Un an plus tard Johann Valentin Andrea publie un troisième ouvrage à Strasbourg, très différent des deux premiers : "Les Noces chimiques de Christian Rosenkreutz " (Chymische Hochzeit). Il s’agit d’un roman initiatique et alchimique qui raconte l’histoire des noces d’un roi et d’une reine auxquelles est convié le vieux Christian Rosenkreutz.
Le jeune étudiant en théologie protestante (agé de 19 ans), J. V. Andreae, qui est à l'origine de ce canular peut bien rire : il a pu faire avaler ses couleuvres à un esprit aussi cartésien que Descartes. Son livre a même influencé Leibitz et Goethe.
D’une manière générale ces textes rosicruciens du Cercle de Tübïngen.puisent leurs idées à plusieurs courants : le Paracelcisme (Paracelse était un médecin alchimiste), le Joachisme (Johachim de Flore était un mystique occidental), le mysticisme rhénan de Maître Eckhart et l’Hermétisme de la Renaissance. Ce sont eux qui vont lancer le mythe de la Rose-Croix à travers l'Europe.
Profitant de cet engouement, de nombreuses sociétés groupées sous le nom de "Rose-Croix", ou inspirées par la Rose-Croix, apparaissent alors en Europe, surtout en Allemagne ... mais elles n'avaient absolument aucun lien de filiation avec l'ancien Cercle de Tübingen :
-Dans la 1ère moitier du 18ème siècle, la "Société Alchimique de Nuremberg" se réclame du rosicrucianisme. Selon certains auteurs, G. W. Leibniz (1646-1716) aurait été le secrétaire de cette société.
-En 1710, Sincerus Renatus (Samuel Richter), un pasteur luthérien intéressé par l'alchimie, fonde "l'Ordre de la Rose-Croix d’or" à Nuremberg et à Ancone. Cet ordre ne recrute que parmi les Francs-maçons, et forme ainsi une certaine osmose entre le rosicrucisme et la franc-maçonnerie.
-La franc maçonnerie, dite spéculative, d'essence philosophique, prendra forme officielle en 1717 avec la formation de la premiére loge (La grande loge de Londres) dans un "terreau" préparé par le Rosicrucianisme.
Il semble bien que cette Franc maçonnerie spéculative dérive de la Franc-maçonnerie opérative sous l'influence de l'idéal Rose-Croix. La notifications de statut dés 1390 atteste de l'existence en Ecosse de sociétés de batisseurs et de tailleurs de pierres organisés autour de code de valeurs.Ces batisseurs, se transmettant cet art, étaient exonérés de toutes charges, d'où le terme Free Mason (littéralement franc-maçon, franc signifiant libre en vieux français). Ils constituaient ainsi des sociétés de travailleurs totalement indépendantes : c'était la Franc-maçonnerie opérative.
Dès 1638, les relations entre francs-maçons et Rosicruciens étaient évoquées dans The Muses, un poème d'Adamson. En 1676, le Poor Robin's Intelligence publia une notice indiquant que "l'Ancienne Fraternité de la Rose-Croix, les Adeptes de l'Hermétisme et de la Compagnie des Maçons Acceptés, ont décidé de dîner ensemble". Ce lien sera encore souligné dans un article du Daily Journal de1730 qui indique : " Il existe une Société à l'étranger, de laquelle les Francs-Maçons anglais […] ont copié quelques cérémonies, et s'efforcent de persuader le monde qu'ils en sont issus et lui sont identiques. On les appelle Rosicruciens."
Vers 1757, Hermann Fictuld crée un rite maçonnique à tendance alchimique, composé d'un ensemble de grades rosicruciens : la Fraternité des Rose-Croix d'Or.(c'est la même année qu'apparait le grade de "Chevalier Rose-Croix" chez les Francs-maçons). De celle-ci sortira la loge des Trois Épées, puis, en 1776, l'Ordre de la Rose-Croix d'Or d'Ancien Système.
-En 1767, Martinés de Pasqually (1727-1774) fonda l’ordre des chevaliers maçons Elus-Cohen de l’Univers. Louis Claude de Saint-Martin (1743 -1803), son secrétaire et disciple, participa à l’organisation de cet ordre qui influença l’ordre écossais rectifié.
Disparu en 1780, l’ordre fut reconstitué en 1942 par des initiés maçons sous l’appellation d’ordre Martiniste des Elus-Cohen.
En 1778, Alexandre Cagliostro fonde en Hollande une loge d'un genre nouveau : un rite égyptien. Selon lui en effet les origines des Rose-Croix remonteraient à l’époque de l’ancienne Égypte ... pourtant les plus grands égyptologues n’y ont jusqu’à ce jour trouvé aucune trace du symbole de la rose-croix, pour la bonne et simple raison qu’en ce temps là, la rose n’existait pas. Il s’agit d’une fleur hybride, venue de Chine en Europe vers les premiers siècles de l’ère chrétienne.
Ensuite, à la fin du dix-neuvième siècle et au début du vingtième siècle vont se créer à nouveau plusieurs sociétés rosicruciennes sans aucun rapport aucun avec celles du 18 ème siècle.
C'est ainsi que voient le jour :
-La Societas Rosicruciana in Anglia (S.R.I.A) : Fondée en 1866 par Robert Wentworth Little (1840-1878), un Franc-Maçon trésorier de la Grande Loge Unie d'Angleterre.
-L’Hermetic Order of the Golden Dawn, appelé aussi Golden Dawn :
Ordre maçonnique rosicrucien fondé vers 1887 à Londres et à Auteuil par William Wynn Westcott (1848-1925), Samuel Liddell Mathers (1854-1918) et R. William Woodman, membres de la S.R.I.A. Mathers (le beau-frère du philosophe Henry Bergson) en devient le dirigeant. Les rituels empruntent beaucoup à la magie et aux kabbalistes chrétiens. En sortira Aleister Crowley, le mage noir qui fondera l’Astrum Argentinum.
-L'Ordre Kabbalistique de la Rose-Croix : Fondé par Stanislas de Guaïta (1861-1897) en 1888, lui-même inspiré d'Eliphas Levi. Erik Satie et Claude Debussy en firent partie.
-L'ordes Martiniste : Le martinisme, héritier de la pensée de Louis Claude de St-Martin, a été fondé en en 1891 par Augustin Chaboseau et le docteur Papus Gerard Encausse, (1865 -1916), ancien membre de la Société théosophique, il fut aussi partie de l'Ordre Kabbalistique de la Rose-Croix. l'Ordre Martiniste exerce aujourd'hui ses activités sous l'égide de l'A.M.O.R.C.
-L’Ordre de la Rose-Croix, du temple et du Graal (appelé aussi Rose-Croix catholique) : Fondé en 1891 par Joséphin Péladan (1858-1918), dissident de l'Ordre Kabbalistique de la Rose-Croix.
-L'Association rosicrucienne (1907), fondation de Max Heindel aux Etats-Unis qui a son siège à Oceanside en Californie. Max Heindel (1865-1919) adhéra tout d'abord à la Société Théososophique. En 1907, il rencontra à Berlin un frère majeur de l'orde de la Rose-Croix. De retour en Amérique, Heindel fonda alors son propre groupe qui porta le nom d'Association rosicrucienne d'Oceanside et, en 1920, un temple rosicrucien fut construit.
-La "fraternité des polaires" : Fondée sur une méthode oraculaire enseignée par Zam Bathiva, se prétend une résurrection de la «vraie Rose-Croix»; et l’École internationale de la Rose-Croix
-Lectorium Rosicrucianum : Fondée dans les années 1920 aux Pays-Bas, elle se définit comme "fraternité gnostique", s’inspirant à la fois des cathares, du Graal, de la Rose-Croix et de la franc-maçonnerie. Elle reprend aussi l'ancien nom d'"ordre des Rose-Croix d'Or".
-L'Ancien et Mystique Ordre Rose-Croix (A.M.O.R.C.) : Fondée en 1909 par par Harvey Spencer Lewis (né en 1889). C'est l'organisation rosicrucienne la plus connue et quantitativement la plus importante et elle recourt fréquemment à un vocabulaire maçonnique. Il s'agit de conférer à la jeune organisation la patine ancestrale de la maçonnerie et le même sérieux initiatique. Sa littérature n’est qu’une compilation des différents ésotérismes en vogue à l’époque, la plupart venant de la Théosophie, justement en plein essor à cette époque. (Par exemple, il y a reprise de la doctrine typiquement théosophique des races inférieures et supérieures). Spencer Lewis monta de toute pièce un canular invraisemblable auquel croient aveuglément les rosicruciens : Il prétend avoir été chargé de mission par la «grande loge blanche» pour «restaurer» et installer l’ordre rosicrucien aux États Unis. L’ordre rosicrucien qu’il a fondé ne serait pas la première manifestation de l’ordre : Celui-ci apparaîtrait cycliquement sur terre et ses périodes de fonctionnement alterneraient avec des périodes de mise en veilleuse.
Source = Philo-Zine
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| | Posté le 20-07-2005 à 10:12:31
| Ah, je vois que Manupoléon fait des émules.
Bon, je reviendrai peut être ce soir, si j'ai eu le temps de tout lire !
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| | Posté le 20-07-2005 à 12:15:09
| Extraordinaire. Il y a une bande noire sur le message d'Atil qui est visiblement un trou noir, puisque tout y disparaît, le curseur de la souris comme son mouvement.
N'y a til que Manu qui l'ait ?
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| | Posté le 20-07-2005 à 12:57:51
| Coquin, va !
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| | Posté le 20-07-2005 à 21:29:26
| Bonsoir,
Bien, bien Manu et Atil. Je crois que les gens sensés qui liront vos exposés auront un bon éclairage. Ensuite ils pourrons toujours entamer un échange de vues.
Je ne crois pas que nous puissions attendre quoi que ce soit du Tordu. Il ne lira pas Manu !
Atil, il faut que je te tire les Oreilles. Toi qui es poète, peintre. . . etc. Pourquoi ne rebondirais – tu pas sur le délire des New – Âge, tu sais ces Mardukiens qui viennent de la Planète Nibiru, celle qui fait le tour de notre système solaire en 3600 ans, et ne nous écrirais – tu pas quelques pages dans la rubrique Art ?
Je suis sûr que tu pourrais nous développer quelque chose qui contiendrait tout à la fois de la Porte des Etoiles, les Anges du Ciel se mêlant aux Femmes des Hommes, deux empires ennemis Mue et Atlantide se faisant la guerre.
Les survivants, leurs descendances dans des lieux secrets, le Temple d’Ezéquiel pour les uns ( tiens ça ne te rappelle rien ?), la forêt Amazonienne pour les autres, continuant à se faire la guerre pour la maîtrise du Monde par le biais d’adeptes humains initiés à leur fabuleux secrets. Les pauvres humains au milieu qui veulent vivre libres et se battent contre les forces obscures. Un prophète humain bien sûr les encourage, les exhorte, les magnifie. Tiens j’ai un personnage tout indiqué. Devine … . ? 
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| | Posté le 20-07-2005 à 22:22:38
| Je traine parfois dans les forums new-age pour y demonter toutes ces histoires de complots extraterrestres, de propheties maya, d'elevation prevue pour 2012, de cristaux atlantes, le planete Nibiru, etc...
Je dois dire que je sature un peu a force de lire toujours les memes betises illogiques. Les faux-gourous peuvent vraiment faire gober nimporte quoi aux gens.
Un minimum de culture historique et scientifique permet pourtant de demeler le vrai de l'affabulation grossiere.
Dans ma jeunesse j'ai ŽtŽ tres influence par les mythes new-ages. J'etais vraiment tres naif ... mais pas a ce point la quand-meme.
J'espere que mon texte est lisible car mon ordinateur est bugue (encore un coups des Schtroumpfs judeo-maconniques de la planete Nibiru !)
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| | Posté le 21-07-2005 à 22:43:51
| C’est pourtant simple. L’individu est dans un délire à la limite du paranormal, qui de bric et de broc croit avoir acquis quelques connaissances. Il mélange avec vice et malignité les extrêmes pour se confirmer dans sa folie.
-------ou dans la votre ?
Il voue une haine irraisonnée aux juifs et aux francs – maçons, qu’il avoue d’ailleurs sur un autre site ( cybersciences) ou son plaisir « est d’en casser ».
---------- pas d'en casser psysiquement mais seulement psychologiquement.....
>>>""Parfois ce sont les juifs, parfois les francs-maçons, parfois les illuminatis, parfois divers types d'extraterrestres""
Heu c pas les mêmes avec des noms différents ?>>>
La conclusion de sa réponse est simple dans son esprit de malade : ce ne sont donc pas des humains. Ce sont donc des ennemis à éliminer !
--------à éliminer....surtout leur mentalité....d'autodestruction....
Mais bon ils parlent tous du jugement dernier.......et pourtant c pas du new-âge !!!
L’histoire du Maharadja privé de la capacité d’amour ! Il y croit dur comme du fer notre évadé de l’hôpital psy. Il n’en a pas compris la symbolique.
---------Quelle sybolique sérieusement ? Quoi? un sacrifice, bardé d'or ! Ton interprétation doit être crée de ton autodestruction !!!
Il en va de même sur la circoncision qu’il voue aux gémonies pensant qu’il ne s’agit que d’une pratique Juive !
----------Ce sont les juifs qui l'ont importée en Europe, non ?
Il exècre les religions, mais ne cesse de te parler de Karma et de résurrection !
----------our les karmas, ok ce sont des termes boudhistes, c'est vrai mais c une philosophie, une façon de voir et de comprendre la réalité...
La résurection, j'y suis contre et je me renseigne juste !
Un CON quoi !
------------Parce que c'est plus facile à comprendre pour vous....
Merci Manu, je lirai tes notes, je suis au cyber et ça défile.
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| | Posté le 21-07-2005 à 23:15:22
| "à éliminer....surtout leur mentalité....d'autodestruction.... "
>>>>>>Illogique ! Les auto-destructeurs ne sont dangereux que pour eux.
Et depuis quand les macons sont-ils auto-destructeurs ?
"Mais bon ils parlent tous du jugement dernier......"
>>>>>>Non, les macons ne parlent pas du jugement dernier.
"Quelle sybolique sérieusement ? Quoi? un sacrifice, bardé d'or ! Ton interprétation doit être crée de ton autodestruction !!! "
>>>>>>>Voila que tu fais une fixation sur la mot autodestruction maintenant
C'estb quoi encore cette histoire de sacrifice bardé d'or ? ca n'a rien à voir avec l'hindouisme. Il ne faut pas prendre les bétises racontées dans les films d'aventures exotiques pour la réalité.
"Ce sont les juifs qui l'ont importée en Europe, non ? "
>>>>>>Et pourquoi pas les musulmans aussi ?
"La résurection, j'y suis contre et je me renseigne juste ! "
>>>>>>"Etres contre" montre que tu restes dans les croyances, donc dans la religion.
Le sage n'est pas pour ou contre une idée : il la tient pour vraie ou pour fausse.
"-----Parce que c'est plus facile à comprendre pour vous.... "
>>>>>>>C'est donc si difficile pour toi de comprendre que tout ce que tu a lu sur les "judéomaconniques" n'était qu'un amas de désinformations ?
Tu ne crois à ces délires que parceque tu as envie d'alimenter ta haine contre un bouc émissaire quelconque.
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| | Posté le 21-07-2005 à 23:34:07
| ""Et depuis quand les macons sont-ils auto-destructeurs ? """
----------Depuis qu'ils réincarnent d'anciens pharaons en proie à toutes convoitises et à tout idolatre de la mort.
---------Sérieusement, j'ai vu un documentaire sérieux avec interview de jeunes marahadjas qui disaent qu'ils ne pouvaient pas s'aimer réellement, qu'ils devaient être ensemble......
Personnellement, je pense que l'or porte malheur au karma parce ce n'est qu'une matière première convoitée depuis des millénaires.
""""Ce sont les juifs qui l'ont importée en Europe, non ? "
>>>>>>Et pourquoi pas les musulmans aussi ? """"""
----------C'est vrai ! mais le judaisme le fait depuis 4000 ans....
Content de voir qu'en prenant l'exemple des musulmans, tu penches vers mes idées........Les musulmans l'importe depuis moins longtemps.
"">>>>>>"Etres contre" montre que tu restes dans les croyances, donc dans la religion.
Le sage n'est pas pour ou contre une idée : il la tient pour vraie ou pour fausse.
"""""""""""
--------------Ben je crois sérieusement que des vies actuellement sont violées par d'anciens karmas ou d'anciennes vies qui savaient utiliser des techniques pour vampiriser des gens à toutes époques.......
Je crois qu'ells sont liées aux croyance d'une âme et à d'autres choses que je ne connais pas.......Tu sais bien, je parle de violation pour tenter de manipuler une vie que ne nous appartiens pas (une vie future ou dans un endroit dans l'espace)
--------En fait j'ai rien lu dessus...Lol
je devine juste qu'il y a un lien assez lourd avec le judaisme et la francmaçonnerie.........comme un puzzle à remonter...
|
| | Posté le 22-07-2005 à 08:22:42
| "Depuis qu'ils réincarnent d'anciens pharaons en proie à toutes convoitises et à tout idolatre de la mort. "
>>>>>>C'est quoi encore tous ces délires ? Dans quels sites new-ages as-tu été chercher ca ?
Les macons ne réincarnent pas des pharaons. Selon leurs mythes ils descendent des architectes d'Hiram, roi de Tyr en Phénicie (Liban).
Mais les macons actuels ne croient plus guère à cette légende.
Et c'est quoi cette histoire de pharaons qui sont en proie à la convoitise ? ca repose sur quoi ?
"Sérieusement, j'ai vu un documentaire sérieux avec interview de jeunes marahadjas qui disaent qu'ils ne pouvaient pas s'aimer réellement, qu'ils devaient être ensemble......"
>>>>>Et tu bases tout ce que tu recontes juste sur un simple interview ?
Les membres de toutes les familles royales dans le monde entier pourraient dire la même chose : ils ne peuvent pas épouser nimporte qui.
De toute facon on s'en fiche des maharajas : ils n'ont plus aucun pouvoir et ne représentent plus rien depuis que l'inde est devenue une démocratie.
C'est comme si tu voyais un interview ou l'on verrait, par exemple, un fils du compte de paris (de la famille des rois de France) qui se plaint parceque son père veut l'empécher d'épouser une roturière. Il n'y aurait pas de quoi crier au complot judéo-maconnique autodestructeur mutileur adorateur de la mort avec réincarnation pharaonique intégrée !
"Personnellement, je pense que l'or porte malheur au karma parce ce n'est qu'une matière première convoitée depuis des millénaires. "
>>>>>>Cette phrase, selon moi, b'a aucun sens.
Par "Porter malheur au karma", tu veux dire "accérir un mauvais karma" ?
Et c'est quoi cette matière première convoitée depuis des millénaires ? Quel rapport avec le karma ?
"C'est vrai ! mais le judaisme le fait depuis 4000 ans.... "
>>>>>Il y a 4000 ans, le judaisme n'existait pas encore.
C'est seulement aprés la destruction de Jérusalem par les romains que les juifs se sont répendus dans le monde.
Et il est bien possible que la circoncision, l'excision et l'infibulation datent de bien avant ca en Afrique et Yémen.
"Content de voir qu'en prenant l'exemple des musulmans, tu penches vers mes idées........Les musulmans l'importe depuis moins longtemps. "
>>>>>>Les Juifs n'essaient pas de convertir les autres à leur religion. Donc ils n'imposent pas la circoncision aux non-juifs.
Par contre les musulmans veulent convertir tout le monde à l'islam. Donc ils veulent imposer la circonsision à tout le monde.
"Ben je crois sérieusement que des vies actuellement sont violées par d'anciens karmas ou d'anciennes vies qui savaient utiliser des techniques pour vampiriser des gens à toutes époques....... "
>>>>>>J'ai surtout l'impression que tu ne comprends strictement rien à la théorie du karma.
ca n'a rien à voir avec du vampirisme : le karma correspond simplement au résultat obtenu en retour de nos bonnes ou mauvaises actions. On ne peut pas se vampiriser soi-même tout comme on ne peut pas donner du karma à autrui.
"Je crois qu'ells sont liées aux croyance d'une âme et à d'autres choses que je ne connais pas.......Tu sais bien, je parle de violation pour tenter de manipuler une vie que ne nous appartiens pas (une vie future ou dans un endroit dans l'espace) "
>>>>>>Ceux qui véhiculent des idées haineuses, xénophobes, racistes ... ou des fables sur des complots judéo-maconniques, sont le type même de personnes qui essaient de manipuler la vie des autres.
"En fait j'ai rien lu dessus...Lol
je devine juste qu'il y a un lien assez lourd avec le judaisme et la francmaçonnerie.........comme un puzzle à remonter... "
>>>>>>>C'est exactement ce qu'on pensait : Tu ne lis que ce qui va dans le sens de tes croyances.
Donc tu t'auto-suggestionnes et ton cerveau tourne en boucle en évitant soigneusement de lire tout ce qui va à l'encontre de ses croyances.
Symptome classique du syndrome de déni de la réalité.
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| | Posté le 22-07-2005 à 10:14:18
| Et pourquoi pas les musulmans aussi ?
C'est vrai ! mais le judaisme le fait depuis 4000 ans....
Content de voir qu'en prenant l'exemple des musulmans, tu penches vers mes idées........Les musulmans l'importe depuis moins longtemps.
--> Evidemment, l'islam existe depuis moins longtemps que le judaïsme !
Ben je crois sérieusement que des vies actuellement sont violées par d'anciens karmas ou d'anciennes vies qui savaient utiliser des techniques pour vampiriser des gens à toutes époques.......
Je crois qu'ells sont liées aux croyance d'une âme et à d'autres choses que je ne connais pas.......
--> Eh bien nous respectons ta croyance, à partir du moment ou tu la présente bien comme une croyance personnelle et non comme une vérité.
En fait j'ai rien lu dessus...Lol
Je devine juste qu'il y a un lien assez lourd avec le judaisme et la francmaçonnerie.........comme un puzzle à remonter...
--> Eh bien de même, dans ce cas, précise bien que c'est un pressentiment de ta part, fondé sur ton impression personnelle et non une vérité basée sur des faits. Lorsque l'on annonce : il existe un complot judéo-franc-maçonnique, c'est un constat, fondé sur rien.
En disant : je préssens, je crois, pense... personnellement qu'il existerait un rapport certain entre la franc-maçonnerie et les juifs, alors là c'est différent, ça te permet de pouvoir nous dire quels sont, selon tes points de vue personnels et tes sentiments, les rapports qui te font mettre un lien entre ces deux termes.
|
| | Posté le 22-07-2005 à 16:30:49
| Bof....
Je me réfère à la réalité que je vis et ressens....mais aussi sur des dates historiques....et surtout sur les sciences....sur la mécanique quantique et sur l'invisible......
Pour les musulmans, ben voila tu n'as qu'à refusern pourquoi perdre ton temps qui préfère t'endoctriner....tu refuses et puis voila, qu moins c'est clair, ils te le disent et tu as le choix !
Les cathos, c'est quend même devoir se marier sous la crucifixion !
Les juifs, c'est quand même essayer de rallier des âmes à leur cause.
---Pour ce qui est de la diaspora, celle que tu me décris est la 2em, la 1er aillant eu lieu bien avant !!!!
"""""Ceux qui véhiculent des idées haineuses, xénophobes, racistes ... ou des fables sur des complots judéo-maconniques, sont le type même de personnes qui essaient de manipuler la vie des autres. """
--------Peut-être, mais je ne me considère point comme ceux-là !
""En fait j'ai rien lu dessus...Lol """
---En fait sur la FM j'ai rien lu, je sais qu'ils sont au pouvoir et à tous les pans de nos sociétés, qu'ils ont des secrets, et qu'ils ne veulent surtout pas qu'on les retire du pouvoir et qu'ils ont un de ces complexes de culpabilité !!!!
Concernant le judaisme, en fait j'ai quand même les textes religieux et une encycl "universalis, encarta et hachette", donc j'ai quand même des sources !
Pour ce qui est de la philo, j'ai un cerveau et l'analuyse de la réalité me dispense d'un vocabulaire d'initié !
"""Symptome classique du syndrome de déni de la réalité"""
Si tu savais dans quelle abstraction tu vis, tu en tomberais bien bas, mais consciemment cette fois-ci !!!!
Question : pourquoi la FM renoue-t-elle avec la mytho égyptienne ?
""""J'ai surtout l'impression que tu ne comprends strictement rien à la théorie du karma.
ca n'a rien à voir avec du vampirisme : le karma correspond simplement au résultat obtenu en retour de nos bonnes ou mauvaises actions. On ne peut pas se vampiriser soi-même tout comme on ne peut pas donner du karma à autrui."""""
------Il en résulte surtout que tu ne comprends pas ce que j'écris, que des civilisations connaissaient comment violer des vies futures ou^passées dans un autre endroit dans l'espace !
------Les bonheur ou malheur au karma : ben oui comme des malus et des bonus qui la vie prochaine serait plus facile à assummer.
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| | Posté le 22-07-2005 à 20:57:52
| Bonsoir,
Amon GAIA
132 messages postés
Posté le 15-04-2005 à 12:08:21
Bonjour, je suis nouveau
Que peut-on faire contre la franc maconnerie...?
Sa politique castatrice et insidieuse.
Sa politique du pire...
Amon GAIA
132 messages postés
Posté le 22-07-2005 à 16:30:49
--- En fait sur la FM j'ai rien lu, je sais qu'ils sont au pouvoir et à tous les pans de nos sociétés, qu'ils ont des secrets, et qu'ils ne veulent surtout pas qu'on les retire du pouvoir et qu'ils ont un de ces complexes de culpabilité
Entre deux, les onze pages !
Sans commentaire
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| | Posté le 23-07-2005 à 08:13:48
| "Je me réfère à la réalité que je vis et ressens...."
>>>>Rien n'est plus subjectif que ce sue l'on ressent.
"mais aussi sur des dates historiques....et surtout sur les sciences....sur la mécanique quantique et sur l'invisible...... "
>>>>Ca ne se voit absolument pas dans ce que tu dis, pourtant. Tu ne fais qu'étaler des croyances idéologiques sans aucune références.
Et souvent tes phrases sont obscures et mélent des notions ésothériques mal comprises.
"Pour les musulmans, ben voila tu n'as qu'à refusern pourquoi perdre ton temps qui préfère t'endoctriner....tu refuses et puis voila, qu moins c'est clair, ils te le disent et tu as le choix ! "
>>>>>Tu as le choix entre te faire musulman (et aller au paradis) ou ne pas te faire musulman (et aller en enfer ... ou te faire assasiner par le 1er musulman fanatique que tu rencontreras). Je doute que les envahisseurs musulmans aient laissé tellement le choix aux vaincus.
"Les cathos, c'est quend même devoir se marier sous la crucifixion !
Les juifs, c'est quand même essayer de rallier des âmes à leur cause. "
>>>>Absolument pas puisque les juifs n'essaient pas de convertir les autres ... contrairement aux chrétiens et musulmans.
"Pour ce qui est de la diaspora, celle que tu me décris est la 2em, la 1er aillant eu lieu bien avant !!!! "
>>>>Aucun historien sérieux n'y croit. C'est juste une invention de quelques new-ages.
D'ailleurs les juifs n'existaient pas à cette époque : les Hébreux n'étaient encore que des tribus polythéistes parmi d'autres.
"Peut-être, mais je ne me considère point comme ceux-là ! "
>>>>Oui : à cause de l'idéologie.
"En fait sur la FM j'ai rien lu, je sais qu'ils sont au pouvoir "
>>>>>Si tu n'as rien lu alors tu ne sais rien.
Tu ne fais que répéter naïvement ce que d'autres t'ont raconté.
"et à tous les pans de nos sociétés, qu'ils ont des secrets,"
>>>>>S'ils ont des secrets alors tu ne peux pas le savoir.
"Concernant le judaisme, en fait j'ai quand même les textes religieux et une encycl "universalis, encarta et hachette", donc j'ai quand même des sources ! "
>>>>>Et c'est la-dedans que tu as lu que les juifs s'étaient répendus en Europe avant l'empire romain et qu'ils sont trés méchants ?
Ou dans des livres dont tu ne te rends même pas compte qu'ils ont été écrits par des facistes ou des négationnistes ?
"Pour ce qui est de la philo, j'ai un cerveau et l'analuyse de la réalité me dispense d'un vocabulaire d'initié ! "
>>>>>Je ne vois aucune analyse : juste l'affirmation de croyances complètement figées.
"Si tu savais dans quelle abstraction tu vis, tu en tomberais bien bas, mais consciemment cette fois-ci !!!! "
>>>>Tu n'as même pas lus les textes qui vont à l'encontre de tes croyances. Ca prouve bien que tu ne cherches pas à connaitre la vérité mais à te maintenir dans le monde d'idées abstraites que tu t'es construit.
Mais pour nous convaincre de tes idées, il faut des preuves et non pas dire "j'ai raison parceque c'est moi qui le dit !"
"Question : pourquoi la FM renoue-t-elle avec la mytho égyptienne ? "
>>>>>Parceque, à l'époque ou les fr-macons sont apparus, l'Égypte était à la mode.
Mais on remarquera que leur symbolisme égyptien est trés trés pauvre : à cette époque on ne savait encore que trés peu de choses sur l'Égypte antique.
"Il en résulte surtout que tu ne comprends pas ce que j'écris, que des civilisations connaissaient comment violer des vies futures ou^passées dans un a"
>>>>Pourquoi exprimer les choses de manière aussi compliquées ?
Tu ne fais que décrire comment les idéologies s'emparent de l'esprit des hommes et les conduisent à faire des actes absurdes.
C'est ce que font les branches les plus fanatisées des religions.
C'est aussi ce que font les facistes qui répendent des fables sur le complot judéo-maconnique mondial.
Tout ca montre le méfait des idéologies.
Et pour lutter contre cela, il n'y a qu'une solution : ne rien croire sans preuves, et ne jamais écouter une thèse sans étudier aussi la thèse inverse.
|
| | Posté le 23-07-2005 à 16:41:01
| ""Ou dans des livres dont tu ne te rends même pas compte qu'ils ont été écrits par des facistes ou des négationnistes ?"""
------Bien vu ! le 1er Testament. MAis je m'en était rendu compte.
"""ne rien croire sans preuves"""
ben le monde tel qu'il est en est une pour moi !
La pollution, les industriels et le reste..............................je me répète !
""""Et pourquoi lire des bouquins sur le FM ??????
Si c'est une société secrète, c'est que des informations sont cachées...
Demande à la CIA et les services secrets de tout balancer tant que tu y es ???!!!!! Pourtant tu sais qu'ils existent et que bien des choses sont cachées au public......C pareil.
Les trucs que l'on peut lire sur le net, ce sont des sites d'informations sur les conspirations, où le meilleur comme le pire s'y cotoie.
""""Sans commentaire"""" : à l'aise ! tu peux changer de post.
Et analyser la vie et ses inspirations, c pas suffisant pour toi ?
Maintenant ok la FM a changé plein de chose dans nos sociétés ok...
Maintenant prouvez moi que j'ai tord svp....
Que les politicard n'y sont pas, qu'ils n'ont pas de secrets....
que les banquiers, les industriels, les médias n'y sont pas aussi !!!!
Et tout cela pour controler la noosphère et vos phéromones !!!!
Et comme les religions, vous mettre une carotte sous le nez et la suivre ??!!!!
Message édité le 25-07-2005 à 13:11:10 par ZaQieL |
| | Posté le 24-07-2005 à 14:18:51
| Et en parlant de noosphère.....
Je viens de pondre une autre interprétation probable : au sujet de la noosphère !
L'acte est commis.....
Les Américains, comme leur parent anglais sont des collonialistes et aimerais se défaire des musulmans et de leur croyance.....et en profiter pour rafler tout.
L'attentat est commis......et les Américains veulent absolument que se soit les Arabes, toujours un peu animliste.....qui prennent.
Les jours qui suivent l'attentat, les médias entretiennent un sentiment de panique fou, créent par la noosphère certaines réactions.....qui plus tard auront un impact.....
Et les services secrets spéculent sur cet impact....qui une génération après risque de créer des actions réactions, comme l'offre et la demande.....
La demande des états-Unis, voire de la Francmaçonnerie étant que les Arabes puissent fauter et alors répliquer pour pouvoir assouvir leur fantasme de collonialisationet de destruction.....
Il faut bien se dire que les Usa et service secrets violent les gens et leur confiance, ça on le savait ! Comment, on leur faisant vivre une génération plus tard, on sachant que toute décision auront telle ou telle réactions dans l'avenir (c'est une violation !)....
Donc en créant cette noosphère de crainte contre les musulmans.....pour que ces derniers fassent de grosses erreurs dans l'avenir (offre et la demande)......
Et qui a inventé les Usa, qui en a la paternité ? N'est-ce pas l'Europe ?
Est-ce une création sur la noosphère pour que des vengeurs puissent s'en prendre à la racine ? L'europe.....par exemple....et qu'après ces autres vengeurs puissent encore sauver l'Europe pour assoir leur dictat ?
N'est ce pas une autodestrution préprogrammée ?
J'espère que les Musulmans seront plus malin que cela !!!
Et que les vraies responsables tombent d'eux-mêmes !!!!
Si cela est probable, quel mauvais esprits tout scarifiés par certaines religions pourraient imaginer tout cela ? A quel appartenance sont-ils ?
|
| | Posté le 25-07-2005 à 08:26:27
| "Bien vu ! le 1er Testament. MAis je m'en était rendu compte. "
>>>>Le 1er testament dit qu'il y a un complot judéo-maconnique mondial ?
"ben le monde tel qu'il est en est une pour moi !
La pollution, les industriels et le reste..............................je me répète ! "
>>>>>Ca c'est seulement ce que l'on observe. Il n'y a la aucune preuve sur ce qui cause ces situations.
Quand je constate que la terre est polluée, cela n'indique en rien que c'est à cause d'un complot judéo-maconnique mondial.
"Si c'est une société secrète, c'est que des informations sont cachées...
Demande à la CIA et les services secrets de tout balancer tant que tu y es ???!!!!! Pourtant tu sais qu'ils existent et que bien des choses sont cachées au public......C pareil. "
>>>>>Donc tu ne sais rien.
Donc tout ce que tu raconte sur la FM n'est que des trucs totalement invérifiés.
PS : il est totalement faux de dire que la FM ets une société secrète : elle est seulement une société discrète.
Tu as parfaitement la possibilité de t'y inscrire pour l'observer de l'intérieur plutôt que de te baser sur des rumeurs colportées par on ne sait qui.
"Les trucs que l'on peut lire sur le net, ce sont des sites d'informations sur les conspirations, où le meilleur comme le pire s'y cotoie. "
>>>>>Donc tes croyances peuvent aussi bien s'appuyer sur le pire que sur le meilleur.
Donc absolument rien n'est certain.
"Et analyser la vie et ses inspirations, c pas suffisant pour toi ? "
>>>>>>En analysant la vie on ne voit aucun complot judéo-maconnique mondial.
Comment pourrait-on voir des choses prétendument secrètes en observant la vie de tous les jours ?
C'est l'idéologie qui fait interpréter les faits dans le sens que l'on veut.
"Et puis je t'imagine perdre ton temps à compter mes posts, gros con ! "
>>>>>Ca c'est une insulte.
Donc tu es prévenu que si tu ne calmes pas ton délire, tu risque d'être sanctionné.
"Maintenant ok la FM a changé plein de chose dans nos sociétés ok...
Maintenant prouvez moi que j'ai tord svp.... "
>>>>>Tu n'as qu'à lire les textes qu'on t'a montré.
Tu as avoué ne pas les lire.
"Que les politicard n'y sont pas, qu'ils n'ont pas de secrets....
que les banquiers, les industriels, les médias n'y sont pas aussi !!!!
Et tout cela pour controler la noosphère et vos phéromones !!!!
Et comme les religions, vous mettre une carotte sous le nez et la suivre ??!!!! "
>>>>>On trouve plein de non-politiciens et de non-financiers chez les francs-macons.
Et on trouve plein de financiers et de politiciens qui ne sont pas francs-macons.
D'ailleurs vous remarquerez qu'il y a de nombreux financiers et politiciens qui ont le crane dégarni. Donc cela prouverait-il qu'il y a un complot des cranes dégarnis pour dominer le monde ?
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"L'attentat est commis......et les Américains veulent absolument que se soit les Arabes, toujours un peu animliste.....qui prennent. "
>>>>>Depuis quand les arabes sont-ils animistes ?
"Les jours qui suivent l'attentat, les médias entretiennent un sentiment de panique fou, créent par la noosphère certaines réactions.....qui plus tard auront un impact..... "
>>>>C'est exactement ce que tu fais toi-même en essayant de répendre l'idée que les judéo-maconniques sont responsables de tout ce qui va mal : tu pollues la noosphère avec de la désinformation idéologique.
"La demande des états-Unis, voire de la Francmaçonnerie étant que les Arabes puissent fauter et alors répliquer pour pouvoir assouvir leur fantasme de collonialisationet de destruction..... "
>>>>>A ce que je sache, pour l'instant, ce sont bien les musulmans qui posent le plus de bombes dans le monde, non ?
Et ca ce ont des faits et pas de l'idéologie.
Que cela soit ensuite récupéré par les non-musulmans est un fait aussi. Mais , aprés tout, les fanatiques musulmans l'ont bien cherché, non ?
"Il faut bien se dire que les Usa et service secrets violent les gens et leur confiance, ça on le savait !"
>>>>>Et les francais en font à peu prés autant en Afrique.
A noter en passant que Bush n'est pas le jouet des francs-macons mais des évangélistes.
"Donc en créant cette noosphère de crainte contre les musulmans.....pour que ces derniers fassent de grosses erreurs dans l'avenir (offre et la demande)...... "
>>>>>Je doute que ce soit la noosphère qui traumatise les victimes d'attentats.
Et je doute que ce soit à cause de la noosphère que les juifs détestent les nazis.
"Et qui a inventé les Usa, qui en a la paternité ? N'est-ce pas l'Europe ?
Est-ce une création sur la noosphère pour que des vengeurs puissent s'en prendre à la racine ? L'europe.....par exemple....et qu'après ces autres vengeurs puissent encore sauver l'Europe pour assoir leur dictat ? "
>>>>>Spéculations ne reposant absolument sur rien.
"N'est ce pas une autodestrution préprogrammée ?
J'espère que les Musulmans seront plus malin que cela !!!
Et que les vraies responsables tombent d'eux-mêmes !!!! "
>>>>>Pour l'instant les musulmans tuent plus de musulmans que de non-musulmans. Et ils détruisent leur propre économie. Il n'y a pas plus auto-destructeurs que les musulmans en ce momment. Espérons que ca ne durera pas.
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| | Posté le 25-07-2005 à 08:34:58
| Alors, là, cher Amon, nous touchons à un sujet encore bien différent.
Si nous retirons les mots animiste, franc maçonnerie, scarifié, nous entrons dans le débat de la statégie internationale américaine et ses limites.
Effectivement, on peu se poser bien des questions :
Le gouvernement américain est il si influencé par les juifs américains que sa politique prend une tournure pro-juive et par extension anti-musulmane en dehors des limites de la guerre israélo-palestinienne ?
Le gouvernement américain chercherait il à masquer des fins colonialistes et pétrolières derrière une fausse guerre soit disant non religieuse, mais visant bien une certaine tranche extrémiste de l'islam ?
Ce même gouvernement aurait il en vue de détruire indirectement l'Europe (bon là je vois pas comment) ?
Les musulmans sauront ils dénoncer ces actes sans encore une fois passer pour le grand méchant loup ?
Je crois que nous avons en tout cas un élément de réponse : depuis les attentats en Egypte, on ne peut plus parler de guerre pays riches chrétiens contenant beaucoup de juifs contre pays arabes musulmans, étant donné que l'Egypte, victime d'attentats, est un pays musulman. De plus, les égyptiens considèrent que la barbarie terroriste dont ils ont été victimes ne peut être l'oeuvre d'une personne chrétienne ou musulmane ni même d'une personne ayant une quelconque religion. Ils considèrent que ce sont des actes trop barbares et insensés.
|
| | Posté le 25-07-2005 à 12:01:35
| Bonjour,
1diane3
Bon pied bon oeil !
819 messages postés
Atil
6967 messages postés
Digoyo
79 messages postés
Il n’est nul besoin de compter les messages. C’est bien en effet ce que ferait « un gros con ». Le nombre de messages postés est marqué à gauche de chaque encadré dans les posts !
L’intérêt du débat, dont l’argument de base voulu, traite de la Judéo – Franc-maçonnerie, est un extraordinaire éclairage du comportement d’un individu atteint de pathologie paranoïaque extravertie, qui se créant un monde irréel qu’il consolide de mots dont il ne connaît pas la signification, mais qui enivrent son cortex, prétend être le Juste qui sanctionne et qui doit rebâtir le Monde.
Sa dernière déviance avec la découverte du mot Noosphère, invention récente qui veut que chaque planète, chaque Univers, (on n’en compterait pas moins de onze imbriqués comme des « poupées russes »), seraient des êtres pensants, est une pièce supplémentaire au dossier.
Toutes les interventions, tant sur Philosophia, Cerclosophie, Egypte, Cybersciences. . . etc. de ce patient sont recollées et servent à l’heure actuelle à un de mes fils, médecin enseignant à l’ U. H. P. de …. Comme modèle.
Moi je m’amuse de rendre ce service à Arnaud, je ne suis qu’un vieux con à la retraite, minable primaire et inculte. Mais qu’est – ce que je rigole
En théorie, je disparais jusqu'au 8 août. Ne soyez pas étonné de "mon blanc" !
|
| | Posté le 25-07-2005 à 12:07:30
| Ah oui, pour trouver tous les sites où sevit le personnage, facile avec Google. Il suffit de taper . . . . mais bon il va croire que je lui en veut !
|
| | Posté le 26-07-2005 à 09:14:11
| "Le gouvernement américain est il si influencé par les juifs américains que sa politique prend une tournure pro-juive et par extension anti-musulmane en dehors des limites de la guerre israélo-palestinienne ?"
>>>>c'est vrai qu'il y a un lobbie pro-israélien aux USA.
Mais avec Bush, c'est plutôt un lobbie Évangéliste qui est à l'oeuvre.
"Le gouvernement américain chercherait il à masquer des fins colonialistes et pétrolières derrière une fausse guerre soit disant non religieuse, mais visant bien une certaine tranche extrémiste de l'islam ?"
>>>>Idem dans la guerre entre la Russie et la Tchétchénie.
Et idem dans tous les pays qui utilisent l'excuse de la guerre contre le terrorisme pour agir de manière anti-fdroits de l'homme.
Je me demande quel nom donneront les historiens du futur à cette manière hypocryte d'agir en cette période du début du 21ème siècle.
"Ils considèrent que ce sont des actes trop barbares et insensés."
>>>>>Et pendant ce temps, la majorité du peuple pakistanais achète des cassettes vidéo racontant l'histoire du héro Ben Laden.
Est-on vraiment si certain que ce n'est pas une guerre entre l'islam et le reste du monde ?
--------------------
"Sa dernière déviance avec la découverte du mot Noosphère, invention récente qui veut que chaque planète, chaque Univers, (on n’en compterait pas moins de onze imbriqués comme des « poupées russes »), seraient des êtres pensants, est une pièce supplémentaire au dossier."
>>>>Le concept de noosphère (venant de Theillard de Chardin) se rapporte plutôt au monde de la pensée.
La noosphère est le monde des idées, le monde créé par l'ensemble des pensées humaines.
Les "mêmes", dont on parle dans certaines théories, sont des idées qui se reproduisent comme des virus en étant adoptées et recopiées de cerveau en cerveau. On peut dire que ces "mêmes" sont des entités qui se reproduisent dans la noosphère. Les idéologies font partie des "mêmes".
La théorie du complot judéo-maconnique mondial est également un "même", un virus mental qui cherche à se répendre de cerveau en cerveau.
"Toutes les interventions, tant sur Philosophia, Cerclosophie, Egypte, Cybersciences. . . etc. de ce patient sont recollées et servent à l’heure actuelle à un de mes fils, médecin enseignant à l’ U. H. P. de …. Comme modèle."
>>>>Et quel est son diagnostique ?
Syndrome du déni de réalité ?
"Moi je m’amuse de rendre ce service à Arnaud, je ne suis qu’un vieux con à la retraite, minable primaire et inculte. Mais qu’est – ce que je rigole"
>>>>Et puis ca allonge les discussions du forum !
"En théorie, je disparais jusqu'au 8 août. Ne soyez pas étonné de "mon blanc" !"
>>>moi-même je serai plusieurs fois absent pendant cette période.
-----------
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| | Posté le 26-07-2005 à 16:50:41
| -----Bon je parle ce complot francmaçonnique, la frange judéo-maçonnique n'étant qu'une partie.
"""Le 1er testament dit qu'il y a un complot judéo-maconnique mondial ?"""
------C'est la pierre angulaire de ce complot !
"""">>>>>Tu n'as qu'à lire les textes qu'on t'a montré.
Tu as avoué ne pas les lire. """
----ah bon ?
C'est exactement ce que tu fais toi-même en essayant de répendre l'idée que les judéo-maconniques sont responsables de tout ce qui va mal : tu pollues la noosphère avec de la désinformation idéologique.""""
------C'est vrai que la notion de conscience collective et d'évolution ne risque pas de te toucher avec le genre de mentalité que vous avez.
Soit !
"""""
"""""Pour les attentats, prouve-moi que ce n'est pas la cia !
"""""Le gouvernement américain est il si influencé par les juifs américains que sa politique prend une tournure pro-juive et par extension anti-musulmane en dehors des limites de la guerre israélo-palestinienne ?
Le gouvernement américain chercherait il à masquer des fins colonialistes et pétrolières derrière une fausse guerre soit disant non religieuse, mais visant bien une certaine tranche extrémiste de l'islam ?
Ce même gouvernement aurait il en vue de détruire indirectement l'Europe (bon là je vois pas comment) ?
"""""
-----Oui clairement, le lobby juif finançant cet actes de guerres.
-----Oui, ils ont collonisé les Usa et l'Australie comme cela......pourquoi pa s le reste du monde ? Ils l'ont déjà fait économiquement, maintenant ils veulent des territoires.
"""""Toutes les interventions, tant sur Philosophia, Cerclosophie, Egypte, Cybersciences. . . etc. de ce patient sont recollées et servent à l’heure actuelle à un de mes fils, médecin enseignant à l’ U. H. P. de …. Comme modèle. """""
------Dites, ce ne serait pas une atteinte à la vie "privée", d'en parler en public ? Mais bon quand on a du sang sur les mains, il faut pas s'étonner de tel comportements !!!!
De plus s'en prendre à la vie privée d'autruis quand les institutions publiques sont si pourries, c'est encore une certaines mentalité qui fuit jusqu'çà leur jugement dernier.......à son âge, il ne fuiera plus trop et pourra servir à autre chose.........nourrir la Terre !
""""">>>>Et quel est son diagnostique ?
Syndrome du déni de réalité ?""""
-----petit conditionné, on verra.....
""""c'est vrai qu'il y a un lobbie pro-israélien aux USA.
Mais avec Bush, c'est plutôt un lobbie Évangéliste qui est à l'oeuvre. """
-----Mais il se dit américain, donc fils de la franc-maçonnerie (constitution et indépendance), et prête serment sur une oeuvre FM non ? Et ils le sont aussi tu sais !
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| | Posté le 27-07-2005 à 19:55:30
| "C'est la pierre angulaire de ce complot !"
>>>>>Un complot vieux de 2500 à 3000 ans ?
Qui peut croire ca ?
"C'est vrai que la notion de conscience collective et d'évolution ne risque pas de te toucher avec le genre de mentalité que vous avez.
Soit ! "
>>>>>Aucun rapport.
""Pour les attentats, prouve-moi que ce n'est pas la cia !"
>>>>>>Prouve-moi que c'est la CIA.
Tu ne donnes strictement aucune preuve. Chaque fois qu'une chose va mal sur terre, tu te mes dans l'idée que c'est du au grand complot. ...mais sans la moindre preuve : c'est un raisonnement de type paranoiaque.
C'est un raisonnement de type paranoiaque.
Je peux en faire autant :
Il y a eu un tsunami donc ca montre bien qu'il y a un complot.
Il pleut, donc ca montre bien qu'il y a un complot.
Mon ordinateur a planté, donc ca montre bien qu'il y a un complot..
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| | Posté le 27-07-2005 à 20:07:00
| "Oui clairement, le lobby juif finançant cet actes de guerres. "
>>>>>>Non, bien plus clairement le lobbie évangeliste.
"Oui, ils ont collonisé les Usa et l'Australie comme cela......pourquoi pa s le reste du monde ? Ils l'ont déjà fait économiquement, maintenant ils veulent des territoires. "
>>>>Les francais en ont fait autant, mais ils ont eu moins de succés..
"Dites, ce ne serait pas une atteinte à la vie "privée", d'en parler en public ?"
>>>>>Ces forums ne sont pourtant pas privés.
"De plus s'en prendre à la vie privée d'autruis quand les institutions publiques sont si pourries, c'est encore une certaines mentalité qui fuit jusqu'çà leur jugement dernier."
>>>>Le peuple est largement aussi pourri que les institutions publiques.
Les électeurs passent leurs temps à reprocher aux politiciens de magouiller ... comme si les électeurs ne magouillaient jamais.
Les humains ont surtout une mauvaise mentalité et aiment projeter sur les autres toute la haine et l'intolérance qu'ils ont en eux. Plus on salit autrui et plus on se donne l'impression d'être propre.
"petit conditionné, on verra..... "
>>>>En effet : TU es conditionné par tes lectures.
Voila ce qui arrive quand on n'écoute qu'un seul son de cloche.
"Mais il se dit américain, donc fils de la franc-maçonnerie (constitution et indépendance), et prête serment sur une oeuvre FM non ? Et ils le sont aussi tu sais !"
>>>>Ce n'est pas parceque des francs-macons ont fait partie des 1ers hommes importants aux USA qu'il faut s'imaginer que 100% des américains sont francs-macons.
Si un bègue avait rédigé la constitution des USA, tu dirais que les USA sont un pays de bègues ?
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| | Posté le 28-07-2005 à 20:51:20
| Si un bègue avait rédigé la constitution des USA, tu dirais que les USA sont un pays de bègues ?
-> Ah ! J'adore cet argument. J'aurais jamais pu trouver aussi bon, aussi indéniable.
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| | Posté le 29-07-2005 à 14:51:57
| Heu pas mal mais très limite.
Comparer une mentalité et des croyances que sont la FM à une petit handicap.......
Je vois je vois......soit....
Pour le moment, je n'ai plus trop de chose à rajouter.....
Les lecteurs jugeront par eux-mêmes.
a+....................
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| | Posté le 29-07-2005 à 15:21:45
| Depuis la Ville Rose, bonjour
A + et dommage, paarcee que qu'eeeest -c- queeee queee tuuuuuuuuuu me faaiiiis rire
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| | Posté le 30-07-2005 à 21:38:23
| Bonsoir tout le monde,
Mon pc est réparé, je peux de nouveau poster!!!
J'ai pas de choses interessantes à dire à ce sujet, seulement, j'ai une impression de déjà vu, ou plutôt déjà lu......
Amon, se peut-il......que .....???
Franchement j'ai un doute là!!!, mais quoi tu écris comme quelqu'un que je connais.... et si tu es ce quelqu'un ben! tu me reconnais car j'ai le même pseudo partout... et si c'est vraiment toi, ben, lache un peu.... respire, vide toi de tout, on dirait que la bouilloire va exploser....
Sinon sorry pour l'intrusion au sein d'un sujet tellement , euh, comment dirais-je encore???? euh, un sujet aussi drôle (c'est pas encore le mot, mais j'ai pas mieux là)....
voilà, bisous à qui n'en veux bien, et bon soir d'été à tous....
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| | Posté le 30-07-2005 à 22:21:13
| Havona,
heu, je ne suis pas Doc....
Mais au plaisir tout de même....
Zen êtes-vous ?
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| | Posté le 31-07-2005 à 13:40:37
| Doc était plutôt du genre "fanatique chrétien".
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| | Posté le 31-07-2005 à 23:11:02
| Ah ben non, je connais pas de doc, mais je pensais à fofo-elric pour ne citer que ces deux pseuds....
Bon alors, autant pour moi..
Message édité le 31-07-2005 à 23:14:42 par havona |
| | Posté le 31-07-2005 à 23:40:53
| Fofo/Elric est encore loin d'être aussi obsédé par le mythe du complot mondial qu'Amon-Gaia !
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| | Posté le 01-08-2005 à 17:34:04
| Le mythe ?
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| | Posté le 02-08-2005 à 08:14:12
| Oui : le mythe.
Puisqu'il n'y a pas de preuves réelles.
Tout comme le mythe du complot extra-terrestre.
D'ailleurs c'est le même mythe dont on a seulement changé le nom des comploteurs.
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| | Posté le 01-09-2005 à 09:05:55
| Je viens d'entendre ceci à la radio :
En france, au début du 20ème siècle, 79% des politiciens étaient francs-macons.
Actuellement ils ne sont plus que 7 ou 9%.
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| | Posté le 01-09-2005 à 21:18:50
| ah bon.......la loge du grand Orient doit à mon avis en compter déjà bien plus rien que pour eux.....
Sinon ils auraient quelle appartenance ? judaisme, catholique ?
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| | Posté le 02-09-2005 à 08:07:34
| Ben non : il a bien été dit "7 à 9 %".
Donc le nombre est franchement en baisse.
La théorie du complot mondial a du plomb dans l'aile.
Quelle appartenance ?
Les francs-macons s'en moquent : il n'y a pas besoin d'indiquer son appartenance religieuse pour entrer dans une loge, il me semble.
C'est comme si on demandait l'appartenance religieuse des charcutiers, des membres d'un syndicat ou du club des collectionneurs de timbres.
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| | Posté le 10-09-2005 à 15:53:47
| mais croire à quelque chose lie la franc maçonnerie aux religions.
Ce sont aussi des croyances.
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| | Posté le 10-09-2005 à 16:07:57
| Amon gaia est antisémite à un tel point que je le soupçonne de prendre un mandrin hébreu tous les jours dans le fion à son corps défendant.
Cependant, je dois avouer qu'il me serait agréable de voir ZaQiel aussi bon modérateur avec ce personnage immonde qu'avec d'autres.
|
| | Posté le 10-09-2005 à 18:21:51
| mais croire à quelque chose lie la franc maçonnerie aux religions.
--> Rien ne dit que les franc maçons doivent croire en quelquechose, comme tu dis.
C'est comme si tu disais : les bouchers croient que manger des abats une fois par semaine et de la viande tous les jours c'est bon pour la santé. Ceci est une croyance, donc ça a un rapport avec la religion, donc il y a une religion bouchère, les bouchers conspirent pour nous faire manger de la viande tous les jours et des abats une fois par semaine...
|
| | Posté le 10-09-2005 à 19:31:05
| C'est le cumul de faux témoignages et la souffrances inutile que je condamne......
Les religions, et certains livres d'histoire le sont !
Que vous laissiez vos enfants les subir, il parrait que c'est symptomatique chez les victimes....un enfant battu bat ses enfants malheureusement.....ect....
Une victime des religions devient son propre bourreaux sur des victimes innocentes, des enfants par exemple !
|
| | Posté le 10-09-2005 à 20:04:47
| Amon caca, tu es en passe de devenir mon préféré... Pizzdâne se met à avoir des vapeurs, Atil devient normal, il ne reste plus que toi...
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| | Posté le 10-09-2005 à 21:54:30
| " Amon caca, tu es en passe de devenir mon préféré... Pizzdâne se met à avoir des vapeurs, Atil devient normal, il ne reste plus que toi "...
<o> C'est O.K.
Pendant que verdâne joue avec amon yoga, nous discuterons entre adultes pendant ce temps.
Soyez sages, les enfants
|
| | Posté le 11-09-2005 à 07:01:12
| Il est donc implicitement reconnu que les antisémites, de préférence de religion musulmane sont ici les bienvenus.
Il est aussi clair qu'en bons facistes, il n'est pas possible d'apporter un éclairage différent.
Je vais donc bouder.
|
| | Posté le 11-09-2005 à 07:45:23
| Voilà, j'ai boudé.
Gros con! Voilà une insulte qui est donc tolérée dans ce forum.
Il faut dire que sa désuètude, son obsolescence sont charmantes. Seuls quelques jeunes gens pas encore pubères lancent encore dans la cour de l'école cette tirade assassine qui fait même rigoler les profs.
Il est vrai qu'on ne punit pas plus un gros con qu'un sale juif.
Par contre, il ne faut pas dire sale bic (pas la marque de stylo, l'autre...) ou sale nègre. On ne peut plus dire PD, ce qui commence à être un peu contraignant, sauf pour ceux qui le sont, n'est ce pas Amon Gaiawohl?
Comme nous le voyons ce sujet est une étude de société à lui tout seul.
Depuis ne serait-ce que 30 ans, les codes de vies en société ont changés du tout au tout. Il y a trente ans, il était de bon ton de détester les juifs, les noirs et les arabes. Maintenant, seuls les juifs résistent encore à l'usage du temps.
Il faut dire qu'ils sont nettement moins nombreux, et surement beaucoup plus intelligents étant donné qu'ils représentent les forces du travail et de l'économie, du capital le tout associé à une technique de survie sur-efficace. (Ils sont entraînés).
Gros con donc!
A bien y réfléchir, je pense que tu as raison Amon Gayawohl.
Je ne peux qu'être considéré ainsi par un extrémiste islamique, et une bande de philosophes oisifs, impuissants, lâches comme le furent leurs parents et grands parents dans la belle France de Pétain.
|
| | Posté le 11-09-2005 à 09:17:05
| Je pars à 10 heures 30 et ne rentre que lundi.
|
| | Posté le 11-09-2005 à 09:42:10
| "mais croire à quelque chose lie la franc maçonnerie aux religions.
Ce sont aussi des croyances. "
>>>>Les francs-macons n'exposent strictement aucune croyance. Le grand orient vient même de renoncer à utiliser la notion de "grand architecte".
Ca montre bien que tu ne sais absolument rien des francs-macons et que tu ne fais que croire ce que des manipulateurs inventent sur eux.
"Amon gaia est antisémite à un tel point que je le soupçonne de prendre un mandrin hébreu tous les jours dans le fion à son corps défendant.
Cependant, je dois avouer qu'il me serait agréable de voir ZaQiel aussi bon modérateur avec ce personnage immonde qu'avec d'autres. "
>>>>>Amon ne fait qu'exposer ses croyances. Il est interdit d'insulter ou de pousser au crime mais pas de délirer.
Des propos d'Amon qui demanderaient le massacre de qui que ce soit seraient effacés.
"C'est le cumul de faux témoignages et la souffrances inutile que je condamne......
Les religions, et certains livres d'histoire le sont ! "
Que vous laissiez vos enfants les subir, il parrait que c'est symptomatique chez les victimes....un enfant battu bat ses enfants malheureusement.....ect....
Une victime des religions devient son propre bourreaux sur des victimes innocentes, des enfants par exemple !"
>>>>Quel rapport avec les francs-macons puisqu'ils ne sont ni une croyance ni une religion ?
Le seul faux témoignage que je vois ici c'est celui qui consiste à dire que les francs-macons sont infiltrés partout au gouvernement alors que c'est faux.
Des preuves, nous voulons des preuves, et non pas une propagande émanant d'une secte anti-maconnique demandant qu'on croie ses délires sur parole.
"Quand je lis tes posts, je me dis juste que tu es inintéressant et surtout un gros con, mais bon c'est un lieu public.... "
>>>>>Ca c'est une insulte, pas une argumentation.
Donc : effacement.
"Il est donc implicitement reconnu que les antisémites, de préférence de religion musulmane sont ici les bienvenus.
Il est aussi clair qu'en bons facistes, il n'est pas possible d'apporter un éclairage différent.
Je vais donc bouder. "
>>>>>Et comment va-t-on faire pour montrer aux fanatiques que leurs croyances sont du délire si on refuse de leurs parler ?
Justement : il est possible d'apporter un éclairage différent !
"Gros con! Voilà une insulte qui est donc tolérée dans ce forum"
>>>>>La censure ca prend un certain temps.
"Il faut dire que sa désuètude, son obsolescence sont charmantes. Seuls quelques jeunes gens pas encore pubères lancent encore dans la cour de l'école cette tirade assassine qui fait même rigoler les profs. "
>>>>>En clair :
Moi, Tao, qui vient ici sous le nom de Verdad, ca me fait profondément chier de voir que plein de gens fréquentent ce forum et je souhaiterais vraiment trés fort le voir se vider complètement !
C'est pas encore fini cette rancoeur ?
Qui n'est pas encore pubère ici ?
"Depuis ne serait-ce que 30 ans, les codes de vies en société ont changés du tout au tout. Il y a trente ans, il était de bon ton de détester les juifs, les noirs et les arabes. Maintenant, seuls les juifs résistent encore à l'usage du temps. "
>>>>>>Dans le monde de Verdad, ce qui serait bien ce serait d'envoyer Amon-Gaia dans un camps de concentration stalinien, je suppose ?
Qui est le plus intolérant ici ?
"Gros con donc!
A bien y réfléchir, je pense que tu as raison Amon Gayawohl.
Je ne peux qu'être considéré ainsi par un extrémiste islamique, et une bande de philosophes oisifs, impuissants, lâches comme le furent leurs parents et grands parents dans la belle France de Pétain. "
>>>>>>A aucun momment tu n'as opposé le moindre argument contre ceux d'Amon-Gaia.
Dans cette discussion tu ne fais que parler CONTRE le forum.
Qui est le philosophe oisif ici ?
|
| | Posté le 11-09-2005 à 10:56:31
| Désolé Atil,
Je ne te suis pas tout à fait dans ton dernier argument. Ce post comporte à l’heure ou j’écris 12 pages. Pour la plus grande part il s’agit de réponses dûment argumentée, précises et concises sur de pseudo croyances dont tu me semble être le seul à y prêter Foi.
Les différents qui peuvent exister envers Verdad/Tao ( si cela est vrai), ne doivent pas occulter la vérité de ce que fait Amon-Gaïa. Ce n’est pas l’exposé d’une croyance, mais bel et bien de la PROPAGANDE anti sémite, anti maçonnique et PRO islamique.
Pour te remettre éventuellement en mémoire, je te prie de bien vouloir remonter de quelques posts et tu pourra revoir ce que ce genre de « croyances » ont fait mettre en place en France. Tu pourra y lire, c’est moi qui les ai « posté », les documents officiels édités par Vichy.
J’ai également fait sur ce même post, page 8, toute la compilation déjà à l’époque de tout ce que tu appelles « croyances » de cet individu. Ce n’est plus de la liberté d’expression et d’échange, mais un matraquage permanant d’une propagande haineuse.
Je veux bien être censuré, voire banni. Il paraît cependant que cela demande « un peu de temps », comme tu le dis, donc à priori quelques uns auront le temps de lire.
J’ai retardé mon départ pour répondre, car il faut maintenant arrêter de ménager la chèvre pourrie et le chou monté.
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| | Posté le 11-09-2005 à 12:10:20
| "Pour la plus grande part il s’agit de réponses dûment argumentée, précises et concises sur de pseudo croyances dont tu me semble être le seul à y prêter Foi. "
>>>>Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire. quelles sont les pseudo-croyances auxquelles je prète foi ?
"J’ai également fait sur ce même post, page 8, toute la compilation déjà à l’époque de tout ce que tu appelles « croyances » de cet individu. Ce n’est plus de la liberté d’expression et d’échange, mais un matraquage permanant d’une propagande haineuse. "
>>>>>On peut dire que continuer de discuter avec Amon est utile car ca nous donne une chance d'essayer de lui ouvrir les yeux sur ses délires.
On peut dire aussi que continuer de discuter avec lui c'est prendre le risque de se faire influencer pas sa propagande.
Je propose de voter pour décider quelle attitude prendre ... [url="https://22.alloforum.com/sujet-22-0-16904-0-0-1-396026-1.html#p5252794"]- ICI -[/url] |
| | Posté le 11-09-2005 à 14:51:54
| Je suis désolé d'avoir à ce point bousculé ton égo, Atil.
Mais si tu es d'extrème droite, il est normal que tu réagisses ainsi.
Sinon, il faut te poser des questions sur tes certitudes.
|
| | Posté le 11-09-2005 à 15:06:02
| ""Il est donc implicitement reconnu que les antisémites, de préférence de religion musulmane sont ici les bienvenus.""
--------un musulman n'est pas un sémite ?
"""Si vous avez des problèmes pour aller aux toilettes, tapez sur Google le pseudo de la sous – merde. Vous trouverez plus de dix pages à dix réponses chaque, de matière fécale Régurgitée et je dis bien Regurgitée par cette chose. Plus efficace que les dragées Fuca !""
----------Y en a qui aime se faire du mal, ou qui finalement cherche encore une raison de vivre.........
"""Des propos d'Amon qui demanderaient le massacre de qui que ce soit seraient effacés."""
---------je n'ai jamais supposé cela.
Les différents qui peuvent exister envers Verdad/Tao ( si cela est vrai), ne doivent pas occulter la vérité de ce que fait Amon-Gaïa. Ce n’est pas l’exposé d’une croyance, mais bel et bien de la PROPAGANDE anti sémite, anti maçonnique et PRO islamique."""
--------Magnifique..........
----------------Non franchement vous êtes assez petits....mais j'adore....
mez traiter d'islamique....parce que j'aime la culture arabe.....et surtout parce que je ne les tape pas trop, vu qu'ils ne sont pas au pouvoir en Europe. De plus l'Islam n'est que le prolongement du 1er Testament, mais en culturellement plus intéressant mais aussi dangereux, disons que leur alchimie, moins vieillote que celle des feijs, est plus soutenable....
quand un arabe t'ennuie, il le fait face à toi.........quand un feij parle, c'est toujours dans le dos, ce sont des lâches....
--------------Quand aux grossièretés, on voit bien que celle de la fm est tolérée, c'est cool pour que les lecteurs puissent juger par eux=mêmes.
---------------Quant à l'autre anus artificiel espinguins tueur "malgré lui", mais quand même fier d'avoir pu satisfaire son besoin de tuer....
je crois que comme je l'ai dit, il devrait la fermer et aller planter ses arbres, ce doit être la seule chose qu'il sache faire.
Sinon, sais tu que tes enfants vont payer tes erreurs........que chaque fois que tu me juges, tu construits leur destin. Vu ce que tu me montres, ils vont bien s'amuser à te ramasser.
-----------Si pour vous la manipulation de la noosphère n'est pas un viol, avec prétexte d'avoir laisser une situation se construire pour pouvoir en profiter ensuite................ben préparez=vous à de toute façon subir ce que vous avez fait subir..........votre cerveau fera réflexe et vous vous foutrez dans la même situation que vous avez créée..............
Heu, je ne crois pas qu'il soit possible que l'on vous renferme dans un zoo, donc je crois que votre cerveau risque de vous exploser à la tronche de votre voisin, qui lui se remettra en question d'avoir vécu ce carnage.....
---------"""si elle ne c’était pas fait mettre alors qu’elle avait une crise d’hémorroïdes, par un Juif Franc – Maçon """"""
Alors cela existe vraiment, je croyais que c'était un terme de fasco? comme quoi....
"""
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| | Posté le 11-09-2005 à 15:09:14
| Tu dis beaucoup de conneries Aaron.
Mais je te pardonne.
Les arabes ne sont pas tous des sémites, mais certains le sont.
Par contre, aucun musulmans "originel" ne pouvait être sémite.
Mais je me fatigua à rien.
Autant que j'aille regarder Dallas.
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| | Posté le 11-09-2005 à 15:11:31
| Les muslmans sont pour leur grande majorité des gens très bien.
Mais chez eux aussi il existe des cons. Je vais me te dire Aaron. Chez nous aussi il y a des cons.
cf: pizzdâne, darladirladada, Atil, ZaQiel leur empereur.
(liste non exhaustive)
|
| | Posté le 11-09-2005 à 15:18:02
| pas mal............Aaron......mais je ne suis pas son réincarnation....mais bien vu, un pure juif vraiment juif recréant la mort de toute une ethnie devenant membre d'une religion.
Aaron juda hitler ?????
En tout cas le sacrifice des juifs leur auront permis de récupérer Israel, et de se cacher derrière leur dernière création.....
Verdad, c'est bien de te poser des question sur cette religions de pouilleux, reléguant un sentiment de vengeance dans le temps....et qui s'autodétruira .....
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| | Posté le 11-09-2005 à 15:20:21
| Mais pour moi, Aaron ou Moise, même combat..................
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| | Posté le 11-09-2005 à 15:26:11
| et je suppose que vous collaborez au cumul de faux témoignage, à la vengeance, aux scarifications physiques........
que sont l'histoire du judaisme et des religions, la volonté des religions et aux sacrifices humains et circoncisions ?
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| | Posté le 11-09-2005 à 15:30:43
| « Dallas, Victoria Abril, Johnny Halliday, les arabes sont des sémites, etc »... Décidément, c'est un vrai bouillon de culture dans sa p'tite tête.
Pas surprenant que l'on ne s'étonne pas du niveau, aussi...
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| | Posté le 11-09-2005 à 15:37:01
| http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9mite
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| | Posté le 11-09-2005 à 15:39:29
| Franchement, les juifs, je m'en fous complètement.
Mais Mon Seigneur Jésus Christ était juif, et ton Mahomet leur serviteur.
Les arabes vident les poubelles françaises, ceci explique peut-être cela.
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| | Posté le 11-09-2005 à 15:41:19
| Amon, c'est pas bien. Ne pas savoir mettre un lien pourrait faire passer les pros-islamiques pour des cons incultes complets.
Pour te rendre service, voilà la bonne syntaxe.
http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9mite
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| | Posté le 11-09-2005 à 16:24:23
| A votre place........je ferais attention.....vous êtes sur la page 13 les amis........ne l'oubliez pas :))))
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| | Posté le 11-09-2005 à 17:55:09
| Ces esclavagistes ayant programmés les clones juifs pour se débarasser des Musulmans......au cas où.....et surtout pour que les juifs et leur descendance fassent tourner l'or en banque....en propageant la mort sous toute ses formes à travers le monde (pollution, neurone, mensonges.....)......qui par leur impôt pourront satisfaire la supériorité des fm et autres décideurs.........
Le côté positif, un certain partage de ces impôts, qui, à force de ne point travailler faute d'emploi, ne nous oblige pas à devoir être agressif pour vivre.
Quand je parle des juifs, c'est surtout de leur inconscient scarifié scarifiant......les autres religions c'est pas mieux.
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| | Posté le 11-09-2005 à 18:16:09
| Les autres, c'est pas mieux, mais parlons surtout des juifs.
N'est-ce pas?
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| | Posté le 11-09-2005 à 19:38:13
| quand un arabe t'ennuie, il le fait face à toi.........quand un feij ( note personnelle : ceci veut dire Youpin en Verlan) parle, c'est toujours dans le dos, ce sont des lâches....
En tout cas le sacrifice des juifs leur auront permis de récupérer Israel, et de se cacher derrière leur dernière création.....
Verdad, c'est bien de te poser des question sur cette religions de pouilleux, reléguant un sentiment de vengeance dans le temps....et qui s'autodétruira .....
Ce sont des écrits sur ce topic de l'individu qui signe Amon-Gaïa, en plus de ceux recollés en page huit.
Bien on inverse les rôles, la Modération !
TOUT ce topic est enregistré. Je demande le bannissement IMMEDIAT de l'individu signant Amon-Gaïa, ou de tout autre individu se présentant sous un autre speudonyme et tenant les mêmes propos. Dans le cas contraire, ce site abritant,VOLONTAIREMENT, sous pretexte de libre expression, une apologie raciste et insultante en particulier envers le peuple Juif et leur religion, Je déposerai plainte auprés de la LICRA, La Ligue des Droits de l ' Homme et alerterai la D. S. T.
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| | Posté le 11-09-2005 à 21:06:02
| Allons, allons fais pas ta méchante comme ça, tu vas finir par t'éclater une veine.
C'est pas possible ! Ais-je la berlue, ou serait-ce la journée nationale des andouilles ?
taro ferait mieux de se rappeller qu'il n'est ici que pour saboter ce forum administré par celui qui ne vient plus sur son forum de merde. L'antisémitisme, il s'en préoccupe autant que de son Bescherelle.
doyougi, heureusement que tu arrives dans le décor ! Que ferait-on sans toi depuis la création de ce forum ?!? Tu arrives juste à temps pour faire un peu de nettoyage, mais cela dit, quand tout sera plus calme nous parlerons de ton activité cérébrale. |
| | Posté le 11-09-2005 à 21:16:35
| Tu n'as aucune chance digo.
Si cela t'intéresse, je pourrais te donner certaines explications sur l'impunité partielle et partiale qui règne, non seulement sur ce forum mais sur d'autres aussi.
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| | Posté le 11-09-2005 à 22:12:45
| "e suis désolé d'avoir à ce point bousculé ton égo, Atil.
Mais si tu es d'extrème droite, il est normal que tu réagisses ainsi.
Sinon, il faut te poser des questions sur tes certitudes. "
>>>>J'ai exposé mes certitudes, non ? J'ai dit que toutes les rumeurs de complots judéo-maconniques n'étaient que du délire inventé par l'extrême-droite.
Mais je comprends bien que les croyances d'Amon t'énervent fortement puisque tu es d'extrême-gauche.
Cela dit, je rappelle qu'Amon se dit de gauche.
"Si pour vous la manipulation de la noosphère n'est pas un viol, avec prétexte d'avoir laisser une situation se construire pour pouvoir en profiter ensuite.."
>>>>Répendre dans la noosphère des fausses rumeurs de complots judéo-maconniques c'est également la poluer.
"Les arabes ne sont pas tous des sémites, mais certains le sont.
Par contre, aucun musulmans "originel" ne pouvait être sémite. "
>>>La langue arabe fait partie du groupe sémitique. Donc tout arabe est sémite.
Les tout 1ers musulmans étaient tous des arabes (Mahomet ayant fait massacrer tous ses alliés juifs). Donc les musulmans originels étaient tous sémites.
" Chez nous aussi il y a des cons.
cf: pizzdâne, darladirladada, Atil, ZaQiel leur empereur. "
>>>>>Je rappelle au gentil Verdad que les insultes ne sont pas tolérées dans le forum.
"Verdad, c'est bien de te poser des question sur cette religions de pouilleux, reléguant un sentiment de vengeance dans le temps....et qui s'autodétruira ..... "
>>>>>>"Religion de pouilleux" ?!?!?
Cette phrase, contraire à la charte, m'incite à voter pour l'exclusion d'Amon !
"et je suppose que vous collaborez au cumul de faux témoignage, à la vengeance, aux scarifications physiques........ "
>>>>>On attend toujours les preuves de tout ce que tu avances.
"Ces esclavagistes ayant programmés les clones juifs pour se débarasser des Musulmans......"
>>>>>C'est qui "CES esclavagistes" ? Encore des francs-macons ?
Ou sont les preuves ?
Ce ne sont pas les nounours bleus de Jupiter, plutôt, qui les ont programmés ?
"Quand je parle des juifs, c'est surtout de leur inconscient scarifié scarifiant......les autres religions c'est pas mieux. "
>>>>>Blabla ...scarifié ... blabla ... noosphère ... blabla .... scarification ... blabla ... noosphère ... blabla ...scarifié
"TOUT ce topic est enregistré."
>>>>>Mais pourquoi penses-tu que je laisse ce topique continuer ?
Pour qu'Amon continue à s'enfoncer bêtement.
"Je demande le bannissement IMMEDIAT de l'individu signant Amon-Gaïa, ou de tout autre individu se présentant sous un autre speudonyme et tenant les mêmes propos. Dans le cas contraire, ce site abritant,VOLONTAIREMENT, sous pretexte de libre expression, une apologie raciste et insultante en particulier envers le peuple Juif et leur religion, Je déposerai plainte auprés de la LICRA, La Ligue des Droits de l ' Homme et alerterai la D. S. T. ""
>>>>>Alors va voter contre Amon dans la discussion prévue à cet effet au lieu de proférer des menaces. On est en démocratie ici.
PS : Je n'apprécie pas les menaces !
Les anti-racistes n'ont pas à se rabaisser au même niveau que les racistes !
|
| | Posté le 11-09-2005 à 22:40:46
| J'ai voté et je me fous éperdument que tu n'apprécie pas les menaces.
Je suis vivant parce que je sais tenir mon fusil, je ne suis pas un PD qui se cache ni dans le dos des autres, ni derrière des mots vides de sens !!!!!!!!!!!!!!!
|
| | Posté le 11-09-2005 à 22:46:23
| Allons, du calme mon grand. J'ai déjà vu des skin heads moins excités que toi.
Atil marque un point : Les anti-racistes n'ont pas à se rabaisser au même niveau que les racistes.
Pleures un bon coup doyougi, mords-toi la langue, et comportes-toi comme un homme au lieu d'une tarlouze d'activiste de merde. |
| | Posté le 11-09-2005 à 23:14:56
| Pourquoi Digoyo veut-il se comporter comme Bush ?
Serait-il prêt à instaurer la dictature sous prétexte de combattre les dictateurs ?
Serait-il capable de commettre des attentats sous prétexte de combattre les terroristes ?
Jamais la violence haineuse de certains de sera une bonne réponse à la violence haineuse des autres.
|
| | Posté le 12-09-2005 à 02:30:18
| Bonjour,
Oui à cette heure ci, en France c’est normal !
Bonjour Pizzaman, je crois que c’est la première fois que je suis en rapport avec toi
! Bonjour Atil,
c'est vrai que je me suis mis en colère. Bon à mon âge çà active le cœur !!!!!!!!!!!!
Skinhead hein ? « ben ouais » mais malgré mon âge je crois que j’ai encore trop de cheveux et qui plus est pas encore un seul blanc !
Atil, je t’ai un peu bousculé.
Je ne me cherche pas d’excuses.
Je ne sais pas qui est Bush, en fait c’est individu ne m’intéresse pas , même s’il est un des maîtres du monde. L’ Histoire jugera en fonction de la morale de l’époque.
Vois – tu Atil, je ne sais presque rien sur toi en dehors des sites que tu diriges ou suit, mais moi aussi j’ai mes expériences ou « problèmes ».
Le racisme je connais personnellement pour y avoir été confronté de part mes origines.
C’est vrai que j’ai tué quelques hommes, ce qui me vaut aujourd’hui quelques médailles et plus de 1000 € par an.
Je l’ai fait paraît – il par « devoir ». Je ne suis pas fier.
Mais, mais si aujourd’hui je devais à nouveau tuer un homme, dans le genre de cette « discussion » et s’agissant du personnage en question, je l’ouvrirais, tranquillement avec mon poignard du bas du ventre à la gorge, en le regardant bien dans les yeux, parce que une pareille ordure ne mérite pas de vivre. !
<<<Jamais la violence haineuse de certains ne sera une bonne réponse à la violence haineuse des autres.<<<
Expliques – moi Atil, comment d’après ta pensée, ci –dessus, je peux garder les miens en vie, face à ces fils de pute ?
|
| | Posté le 12-09-2005 à 07:00:23
| Atil, très franchement, tu ne connais absolument rien à l'origine des peuples, étant donné que pour toi, la naissance du monde fut simultanée à la naissance de Jésus Christ.
Ou alors tu prends l'ancien testament comme unique référence?
|
| | Posté le 12-09-2005 à 16:57:21
| Et Digogo............une religion c'est publique, et ne se réfère pas à une ethnie.............donc la critiquer n'est pas du racisme.......
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| | Posté le 12-09-2005 à 18:35:36
| """Mais, mais si aujourd’hui je devais à nouveau tuer un homme, dans le genre de cette « discussion » et s’agissant du personnage en question, je l’ouvrirais, tranquillement avec mon poignard du bas du ventre à la gorge, en le regardant bien dans les yeux, parce que une pareille ordure ne mérite pas de vivre. ! """"
---------Et cela ce n'est pas de la haine ? Ni des menaces contre une individualité ? Ne mérite-t-il pas un bannissement....
Les religions ne faisant pas référence à des individualités, cela me parait grave.....A mon avis, il doit idolatrer une crucifixion de l'humain....c'est pour ça, tu crois ? ton fréro ?
De plus l'on m'a censuré face à sa menace.....
Pour les 1000 euros par mois, tu crois que son tueur les touche aussi ? hein Dingogo !
Politique du sniper.
|
| | Posté le 12-09-2005 à 19:41:32
| "Atil, je t’ai un peu bousculé.
Je ne me cherche pas d’excuses. "
>>>>Je savais bien que tu me dirais ca ... mais j'espérais que ce ne serait pas trop tôt, afin que nous puissions nous amuser un peu à nous engueuler (ca attire du monde dans les discussions)
"Mais, mais si aujourd’hui je devais à nouveau tuer un homme, dans le genre de cette « discussion » et s’agissant du personnage en question, je l’ouvrirais, tranquillement avec mon poignard du bas du ventre à la gorge, en le regardant bien dans les yeux, parce que une pareille ordure ne mérite pas de vivre. "
>>>>il n'y a pas d'ordures. ils n'y a que de pauvres gars peu instruits et qui ont été victimes d'un endoctrinement.
Ils faut compattre l'intolérance mais pas les intolérants ... sinon on devient comme eux.
"Expliques – moi Atil, comment d’après ta pensée, ci –dessus, je peux garder les miens en vie, face à ces fils de pute ? "
>>>>Parceque le "fils de pute" est un malade mental qu'on devrait soigner plutôt que le tuer.
Il parrait que de nombreux violeurs d'enfants ont été détraqués parcequ'ils ont été eux-mêmes violés pendant leur enfance.
Comme quoi les ennemis peuvent aussi se révéler être des victimes... et comme quoi une victime peut aussi devenir comme son agresseur.
Donc combattons autant la haine de l'ennemi que notre propre haine.
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"Atil, très franchement, tu ne connais absolument rien à l'origine des peuples, étant donné que pour toi, la naissance du monde fut simultanée à la naissance de Jésus Christ.
Ou alors tu prends l'ancien testament comme unique référence? "
>>>>Ou es-tu allé chercher ca ?
L'univers est apparu lors du big-bang il y a 13 milliards d'années.
La terre est apparue il y a 4,6 milliards d'années.
Et le 1er homme (l'orrorin tungenensis) est apparu il y a 6 millions d'années.
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| | Posté le 12-09-2005 à 21:09:53
| Il me semble, Atil, que cette discussion exprime encore une fois tout le problème de la modération. Si Digoyo ressent le besoin de demander publiquement le bannissement d'Amon en menaçant de réprimandes légales, c'est parce que la charte n'a pas été respectée.
Pour la enième fois, des propos intolérants, haineux, illégaux ont été écrits ici sans subir aucune modération. Il n'est pas étonnant que, régulièrement, ces propos implicitement acceptés par la modération soient décriés.
Le fait de laisser le post ouvert pour laisser Amon se descendre tout seul n'est pas une tactique que l'on pourrait qualifier de respecteuse pour la charte, les intervenants et autres lecteurs. En effet, le fait de ne pas intervenir du tout est une forme d'acceptation des propos. Rine ne nous prouve que tous les lecteurs de ce forum sont en mesure de penser que les propos d'Amon sont insensés, intolérants, racistes, etc. Le minimum serait de fermer le sujet. Il existe beaucoup d'autres manières de ne pas cautionner un propos par le silence. Le fait d'ouvrir et de gérer un forum de discussion public rend forcément le responsable "responsable" de ce qui s'y passe ou ne s'y passe pas.
"il n'y a pas d'ordures. ils n'y a que de pauvres gars peu instruits et qui ont été victimes d'un endoctrinement.
Ils faut compattre l'intolérance mais pas les intolérants ... sinon on devient comme eux. "
Vois, Atil, tu le dis très bien toi-même, il faut combattre l'intolérance, pas y être indifférent, pour la faire disparaître.
|
| | Posté le 13-09-2005 à 11:24:23
| """""">>>>Parceque le "fils de pute" est un malade mental qu'on devrait soigner plutôt que le tuer.
Il parrait que de nombreux violeurs d'enfants ont été détraqués parcequ'ils ont été eux-mêmes violés pendant leur enfance.
Comme quoi les ennemis peuvent aussi se révéler être des victimes... et comme quoi une victime peut aussi devenir comme son agresseur.
Donc combattons autant la haine de l'ennemi que notre propre haine. """
---------Dites cela va aller, petite hiène toute pourrie......c'est vous qui l'êts de malades menteaux, toi Atil tu me juge alors que ce sont les scarifications que je dénonce......et ce que tu pense de l'Islam et de ton post sur la bombe atomique vaut toutes les injures publiés dans ce post.
---------En démocratie, on a le droit de savoir.......
La fm et sa symbolique, n'est qu'une fuite....Leurs symboles référenciel montrent juste le fait qu'ils ont pilliers des éclairés....
Ils savent des choses et ont peur de finir comme leurs pires ennemis....et ont peur de la biosphère et ce qu'elle a à nous offrir, donc essaye de se protéger dans une noosphère manipulée......
technique de sniper ! ils paieront sans doute bien plus, vu leur élitisme culturel donc la possibilité de savoir ce qui a été mauvais....mais de quand même recommencer.....
|
| | Posté le 13-09-2005 à 11:25:57
| Une question informative :
Qu'à donc apporter le judaisme en Europe, de positif ?
C'est une question objective.
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| | Posté le 13-09-2005 à 20:34:32
| y a t-il une réponse à la question précédente ?????
"""PS : Les francais aussi ont pratiqué la traite des esclaves et des massacres divers. Est-ce à dire qu'ils sont francs-macons ? Si la réponse est oui alors, selon ton raisonnement, TU es aussi franc-macon, puisque tu es francais ! """"
----------Tu commence à comprendre les dangers de cette politique de manipulation, elle prend en effet le peuple en otage......c'est peut-être pour cela que vous raisonner comme des oufs.....c'est votre destin !
>>>>Certains disent aussi qu'ils sont derrière la révolution francaise. Donc TOI AUSSI tu proviens de leur fruit ... donc TOI AUSSI tu es franc-macon, selon ta manière de raisonner. """"
-----------Quel est le rapport entre ma manière de raisonner et eux ?
"""""">>>>L'empire est une fuite et un idolatre obscur : cette phrase ne veut rigoureusement rien dire. Même Dalhala est plus claire """"
---------t'inquiète, d'autres comprendront !
""""""justement : les francs-macons s'oppose aux programmations religieuses ! """"""
---------donc sont-ils antisémites ou préfèrent-il se faire du pognon sur les erreurs d'autruis........hmmmmmm comme c'est malsain ! Egalité ! ah bon ????
-------Concernant les musulmans, ce sont surtout par vos propos que je constate !
""""">>>>Si on n'en sait rien, alors on ne peut pas dire qu'on sait qu'ils existent.
Cette phrase montre bien que tout ce que tu dis n'est pas connaissance mais croyances.
On affirme des choses alors qu'on n'en sait strictement rien, ne possédant aucun epreuves. """"""""
--------Ben oui se qui est secret se soupsonne !
Donc Atil est collabo aux meutres sans traces.....à quelques années près, il aurait été révisionniste....!
"""">>>>Si c'est secret, alors tu n'en sais rien. Donc tu parles de ce que tu ignores. Donc tu inventes tout. """"""
----Non je ressens, tu me faispenser que tu es un petit singe à quatre pattes jalousant ou ne comprenant pas les bipèdes.
""""""Et puis merde !
Si vous ne savez pas discuter sans vous énerver et vous insulter les uns les autres, je préfère fermer cette discussion trop sensible !""""
---------T pas mal dans le genre....encore une fuite !?!
|
| | Posté le 13-09-2005 à 22:25:32
| Ah ! ah ! ah ! ah ! ah ! ah ! ah !
Tu n'es pas mal dans le genre toi aussi, espèce de racaille fasciste qui s'enfuit sur Internet pour tenir ses propos racistes.
|
| | Posté le 13-09-2005 à 23:13:18
| Tu compares religions et ethnies....encore un inculte scarifié et fier de l'être.....
C'est vrai que les cocos, c'est mieux....la Chine, Poutine.....encore un pot bien pourri, esclavagiste et bien fasciste comme tu le soulignes....
Es-tu en introspection ?
|
| | Posté le 14-09-2005 à 06:03:18
| Ou l'on se rend compte que les propos de Amon n'ont pas subit de censure, contrairement à ceux de Gouri.
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| | Posté le 14-09-2005 à 08:38:57
| quand un arabe t'ennuie, il le fait face à toi.........quand un feij ( note personnelle de Dgoyo : ceci veut dire Youpin en Verlan) parle, c'est toujours dans le dos, ce sont des lâches....
En tout cas le sacrifice des juifs leur auront permis de récupérer Israel, et de se cacher derrière leur dernière création.....
Verdad, c'est bien de te poser des question sur cette religions de pouilleux , reléguant un sentiment de vengeance dans le temps....et qui s'autodétruira .....
Ce sont des écrits sur ce topic de l'individu qui signe Amon-Gaïa,
Les messages précédants parlennt de Juifs et de leur religion. Supposons que ce ne soit pas le cas et comme cet individu prétant pouvoir avoir le droit de critiquer une religion "parce que c'est publique" comme il dit.
Je demande explicitement qu'il indique de quelle religion il parle et qu'il donne les preuves que ceux qui pratiquent cette religion sont des pouiileux
Amon GAIA
175 messages postés
Posté le 11-09-2005 à 17:55:09
quand un arabe t'ennuie, il le fait face à toi.........quand un feij parle, c'est toujours dans le dos, ce sont des lâches....
En tout cas le sacrifice des juifs leur auront permis de récupérer Israel, et de se cacher derrière leur dernière création.....
Verdad, c'est bien de te poser des question sur cette religions de pouilleux, reléguant un sentiment de vengeance dans le temps....et qui s'autodétruira .....
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| | Posté le 14-09-2005 à 09:21:12
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| | Posté le 14-09-2005 à 13:41:12
| "En démocratie, on a le droit de savoir....... "
>>>On a le droit de savoir la vérité ... et non pas des délires totalement sans la moindre preuve.
"La fm et sa symbolique, n'est qu'une fuite....Leurs symboles référenciel montrent juste le fait qu'ils ont pilliers des éclairés.... "
>>>Tu ne sais strictement rien de la FM. Tes propos le montrent bien. Alors renseigne-toi d'abord sur la FM avant de la critiquer au lieu de baser tes croyances sur des textes de propagande d'extrême-droite.
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"Qu'à donc apporter le judaisme en Europe, de positif ? "
>>>>Une éthique spirituelle.
Avant eux, pratiquement tous les peuples ne connaissaient qu'une seule morale : la loi du plus fort.
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"Quel est le rapport entre ma manière de raisonner et eux ? "
>>>>Je te montre qu'en utilisant la technique de l'amalgame, comme tu sais si bien le faire, on peut trés bien t'accuser toi-même de tout ce que tu accuses les FM.
Comme quoi cette technique n'est qu'un moyen de désinformation.
"---donc sont-ils antisémites ou préfèrent-il se faire du pognon sur les erreurs d'autruis.......
>>>>>>Tu évites soigneusement de considérer toutes les actions humanitaires qui ont été inspirées par les FM .. parceque ca ne va pas dans le sens de tes croyances.
.hmmmmmm comme c'est malsain ! Egalité ! ah bon ???? "
>>>>Tu es contre l'égalité ???
"----Ben oui se qui est secret se soupsonne ! "
>>>>>On ne peut pas condamner des gens sur des soupcons. Ce sont la des méthodes de dictateurs.
Et d'ailleurs tout ce qu'on peut soupconner sans preuves n'est que la projection de nos croyances et de nos préjugés.
Donc tant que tu n'auras pas de preuves tu ne feras rien d'autre que de nous étaler des préjugés personnels.
"Donc Atil est collabo aux meutres sans traces...."
>>>>>S'il n'y a pas de traces on ne peut opas dire qu'il y a des meurtres.
Amon-gaia a égorgé 100 enfants dans sa cave. On n'en trouve pas la trace ? C'est donc qu'il a bien caché les cadavres !
Voila le genre d'arguments que tu nous sors.
".à quelques années près, il aurait été révisionniste....! "
>>>>>>Voila une parole qui flirte avec la loi de Goswinn et qui m'incite plutôt à voter contre toi.
"Non je ressens, tu me faispenser que tu es un petit singe à quatre pattes jalousant ou ne comprenant pas les bipèdes. "
>>>>>>Tu ressens ? Donc tu ne sais pas.
Rien de plus ridicule que d'accuser des gens sur du ressenti !!!
Cet homme est laid donc c'est un criminel : voila ton genre de raisonnement !
"T pas mal dans le genre....encore une fuite !?! "
>>>>>A mon idée que c'est plutôt toi qui va être bientôt en fuite !
tu as vu le vote ?
------------------------------------------------------------------------
"Tu compares religions et ethnies....encore un inculte scarifié et fier de l'être.....
C'est vrai que les cocos, c'est mieux....la Chine, Poutine.....encore un pot bien pourri, esclavagiste et bien fasciste comme tu le soulignes.... "
>>>>>C'est marrant comme tu parles comme un homme d'extrême-droite "anti-coco"!
Tu es vraiment certain d'être de gauche comme tu l'as dit dans un autre forum ?
------------------------------------------------------------------------
"Je demande explicitement qu'il indique de quelle religion il parle et qu'il donne les preuves que ceux qui pratiquent cette religion sont des pouiileux "
>>>>>>Alors, Amon, pourquoi ne nous donnes-tu pas tes preuves ?
|
| | Posté le 14-09-2005 à 14:50:43
| Le cumul de faux témoignages, vous le dites vous=même dans d'autres post que les religions sont basés sur des faits ne s'étant pas passé de la façon dont on nous les enseigne. Donc se sont des faux témoignages !
La circoncision comme l'excision sont des tortures inutiles.....
La culture de la miséricorde est du masochisme !
""Avant eux, pratiquement tous les peuples ne connaissaient qu'une seule morale : la loi du plus fort. """
--------Donc tu prétends que les peuplades du Nord étaient sans spiritualité et sans morale ?
""""Je te montre qu'en utilisant la technique de l'amalgame, comme tu sais si bien le faire, on peut trés bien t'accuser toi-même de tout ce que tu accuses les FM.""""
----------Je ne supporte pas une mentalité ayant génocider quelques ethnies.
"""" Tu évites soigneusement de considérer toutes les actions humanitaires qui ont été inspirées par les FM .. parceque ca ne va pas dans le sens de tes croyances."""
--------C'est vrai qu'il y a eut de grand hommes, qui gros pigeaons se sont fait vampiriser, comme certains Saints par le Vatican !
"""""Voila une parole qui flirte avec la loi de Goswinn et qui m'incite plutôt à voter contre toi."""
-------quelle est cette loi, qu'a partir du moment où tu es le plus con, tu peux oublier les génocides précédents ?
"""""""A mon idée que c'est plutôt toi qui va être bientôt en fuite !
tu as vu le vote ?"""
---------C'est toi qui fuit en me virant ducono !
""""""C'est marrant comme tu parles comme un homme d'extrême-droite "anti-coco"!
Tu es vraiment certain d'être de gauche comme tu l'as dit dans un autre forum ?""""""
--------C'est pas sympa pour les petits chinois travaillant comme des fous, ni pour les russes qui voient leur culture vendue à l'étranger plutot que d'être distribuée au peuple.
|
| | Posté le 14-09-2005 à 18:25:00
| "La circoncision comme l'excision sont des tortures inutiles...."
>>>>Donc tu es aussi anti-musulman. Ce sont les musulmans d'Afrique noire qui pratiquent à la fois la circoncision et l'excision.
Pas d'excision chez les juifs.
"Donc tu prétends que les peuplades du Nord étaient sans spiritualité et sans morale ?"
>>>>Ils ne connaissaient que la morale du plus fort. C'est bien connu.
"Je ne supporte pas une mentalité ayant génocider quelques ethnies. "
>>>>>Prouve-le que les juifs ou les FM ont tué des ethnies !
C'est toi qui l'affirme sans preuves.
"C'est vrai qu'il y a eut de grand hommes, qui gros pigeaons se sont fait vampiriser, comme certains Saints par le Vatican ! "
>>>Qu'est-ce que tu n'inventerais pas pour éviter de regarder en face les bonnes actions des FM !
"quelle est cette loi, qu'a partir du moment où tu es le plus con, tu peux oublier les génocides précédents ? "
>>>Les génocides ce sont les juifs qui en ont été les victimes. Tu ne savais pas ?
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| | Posté le 15-09-2005 à 21:11:48
| Tu vas nous l'enerver là...
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| | Posté le 15-09-2005 à 21:48:52
| Ite missa es !
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| | Posté le 21-09-2005 à 21:22:24
| Donc certains disent qu'ils ont des appuis politiques et des gros pistons, des responsabilités.................
Pourquoi si oui doivent-ils se cacher et ne point honorer nos démocraties en nous divulguant leur projet.
Et pourquoi tout ces rites ?
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| | Posté le 21-09-2005 à 21:27:50
| Parfois, le petit peuple n'est pas prêt à la vérité. C'est pour cela que nous inventons des contes merveilleux, lui permettant de rêver tout en progressant doucement vers l'endroit ou il doit aller.
Si nous agissions en plein jour, nous serions brûlé par les ignorants comme les socières le furent en leur temps.
La vérité prend parfois des chemins détournés; là se trouve l'efficacité.
|
| | Posté le 21-09-2005 à 22:10:47
| . . . ... et ne point honorer nos démocraties en nous divulguant leur projet.
Ce sont les Francs - Maçons qui ont réussi à restaurer la Démocratie au 18ème siècle après près de 2000 ans d'absence.
Pourquoi Zorro est -il masqué pour faire régner la Justice ?
Toutes les écoles Initiatiques ont des Rites et ce depuis la plus lointaine histoire connue et encore de nos jours dans tous les pays et sociètés
Tiens, Verdad serait -il entre J et B ?
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| | Posté le 23-09-2005 à 14:22:25
| Et cemment donc cette démocratie a-t-elle pus disparaître pendant ces 2000 ans ?
"""La vérité prend parfois des chemins détournés; là se trouve l'efficacité. ""
-------Peux-tu m'expliquer ? Tu parles de manipulation ?
|
| | Posté le 23-09-2005 à 18:32:15
| """La vérité prend parfois des chemins détournés; là se trouve l'efficacité. ""
-------Peux-tu m'expliquer ? Tu parles de manipulation ?
Très vite, je répondrai à l'autre question tout à l'heure ou demain.
Tu as la réponse dans la question que je t'ai posé et à laquelle tu n'as pas répondu : Pourquoi, Zorro ( dont tu a pris modèle pour pseudo) agit -il masqué pour faire "régner" la Justice ?
Manipulation ?
|
| | Posté le 23-09-2005 à 18:58:14
| Nous sommes tous manipulés, et nous manipulons tout le monde. C'est l'intention qui compte, le but.
|
| | Posté le 24-09-2005 à 13:24:12
| Bonjour Zorro,
J’ai dit te donner une réponse concernant la Démocratie, tout au moins sa disparition. En fait, Athènes n’a vécu que très peu de temps sous régime démocratique. Cette forme de société est très fragile. On pourrait même dire qu’elle n’a rien de naturel, l’homme dans son animalité étant plus proche de ce que j’appellerais la Société de Meute avec son couple dominant et sa hiérarchie. La Démocratie est une construction complexe et les équilibres toujours précaires.
L'histoire de la démocratie athénienne commence en 507 av. JC avec les réformes fondamentales de Clisthène et se termine en 338 avec la soumission complète de la cité au roi de Macédoine, car cette vision de la société, était « insupportable » tant pour les voisins d’Athènes que pour certains Citoyens.
Bien sûr, on peut « en faire des pages ». Mes réflexions sont les suivantes :
- Il semble beaucoup plus facile de gouverner avec un cheval et une épée qu’avec un bœuf et une charrue
- Les Démocrates Antiques, tout comme les Démocrates Modernes ont toujours été en bute avec l’idée de pouvoir unique. Pour cela ils ont été et sont encore de nos jours malmenés dans certains pays.
Peut – être est –ce pour cela que les Francs – Maçons ne « vivent pas au grand jour » ?
|
| | Posté le 24-09-2005 à 16:06:20
| Oui donc zorro est un justicier, qui ne vfeut être découvert il est vrai....
Il se cache il est vrai, mais pas derrière des responsabilités publiques....
"Nous sommes tous manipulés, et nous manipulons tout le monde. C'est l'intention qui compte, le but. " (de verdad)
-MAis le but n'étant pas une réaction créée pour quand même assouvir certaines manipulations et avoir une main mise sur les société et le peuple ???
-Si vous comparer les franc-maçons à des justiciers, quel est la menace ?
" L'histoire de la démocratie athénienne commence en 507 av. JC avec les réformes fondamentales de Clisthène et se termine en 338 avec la soumission complète de la cité au roi de Macédoine, car cette vision de la société, était « insupportable » tant pour les voisins d’Athènes que pour certains Citoyens. " de digoyo
-Peux-tu m'expliquer d'avantage ?
-Doit-on comparer la franc-maçonnerie et leur élité avec le catholicisme et une certaine élite liée au pouvoir, dans les temps anciens ?
|
| | Posté le 24-09-2005 à 16:23:49
| Il ne faut pas exagérer non plus le rôle de la franc maçonnerie, qui reste, malgré tout, un de nos outils.
|
| | Posté le 24-09-2005 à 21:17:05
| "Un de nos outils" ?????
-"Nos", c'est à dire ?????? c'est qui le "nos" ?!
-Sinon, dans leur technique de "justice", donc de manipulation comme vous le dites aussi, doit-on en déduire que tout le monde est manipulé ? Dans quel but ?
merci.
|
| | Posté le 24-09-2005 à 21:35:01
| Le but est le progrès, l'évolution globale de l'humanité. Actuellement, seule une minorité vit décement. Nous souhaitons le partage des richesses, ce qui doit augmenter nos revenus.
Nous ne sommes pas des philantropes.
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| | Posté le 27-09-2005 à 15:37:49
| "Parfois, le petit peuple n'est pas prêt à la vérité. C'est pour cela que nous inventons des contes merveilleux, lui permettant de rêver tout en progressant doucement vers l'endroit ou il doit aller.
Si nous agissions en plein jour, nous serions brûlé par les ignorants comme les socières le furent en leur temps.
La vérité prend parfois des chemins détournés; là se trouve l'efficacité. " de Verdad.
-Et cette mentalité n'est-elle point un prétexte pour quand même mentir aux gens, les laisser dans leur erreurs et en profiter ?
-Ce serait cool si pouviez répondre aux autres questions, merci.
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| | Posté le 27-09-2005 à 17:48:14
| 1 - il ne s'agit pas d'une mentalité, mais d'une technique efficace pour faire progresser l'humanité, et particulièrement le monde occidental si aveuglé par les sunlights.
2 - il me semble avoir répondu aux autres questions. Si tel n'est pas le cas, merci de les repréciser.
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| | Posté le 30-09-2005 à 18:09:14
| Une technique efficace ? Peux-tu préciser. Merci
-Doit-on comparer la franc-maçonnerie et leur élité avec le catholicisme et une certaine élite liée au pouvoir, dans les temps anciens ?
-Si vous comparer les franc-maçons à des justiciers, quel est la menace ?
-Peux-tu m'expliquer ? Tu parles de manipulation ?
-"Un de nos outils" ?????
-"Nos", c'est à dire ?????? c'est qui le "nos" ?!
--Ce petit peuple ? pourquoi nier les vérités ?
-Et cette technique donc, elle ne serait pas un prétexte à quand même assouvir une domination sur autruis ?
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| | Posté le 01-10-2005 à 16:57:21
| Tu devrais mieux attacher ton masque zorro !
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| | Posté le 01-10-2005 à 17:52:23
| Suite à vos postes et réponses vous et Verdad, je m'en pose d'autres.
Je rebondis sur d'autres questions.
Vu que vous avez l'air d'y connaître un peu, voire beaucoup, j'aimerais juste en savoir plus sur les manipulations dont vous parliez, et sur ces menaces.
Merci.
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| | Posté le 01-10-2005 à 19:43:15
| Bonsoir,
Ce n’est pas que je ne désire pas répondre.
Treize pages précédentes répondent déjà à ces questions, qui sont à nouveau la relance d’un supposé débat / questions, identiques et avec le même sous – entendu péjoratif.
Le masque est très mal fixé !
Manipulations : le terme a été employé sous deux formes. Une qui s’attache à la manière de faire avec précaution, Verdad reprend avec les mots : « technique efficace »
- « dune technique efficace pour faire progresser l'humanité, et particulièrement le monde occidental si aveuglé par les sunlights. »
- Le but est le progrès, l'évolution globale de l'humanité
La deuxième forme de ce mot est sournoisement employée dans son sens péjoratif de « tripotage ». Ce qui me fait dire cela et qui attire mon attention, c’est qu’on retrouve les mêmes questions posées tout au long des pages précédentes, les mêmes tournures de phrase, et les mêmes fautes d’orthographe :
- -Doit-on comparer la franc-maçonnerie et leur élité avec le catholicisme et une certaine élite liée au pouvoir, dans les temps anciens ?
- Et cette technique donc, elle ne serait pas un prétexte à quand même assouvir une domination sur autruis ?
- MAis le but n'étant pas une réaction créée pour quand même assouvir certaines manipulations et avoir une main mise sur les société et le peuple ???
- Pourquoi si oui doivent-ils se cacher et ne point honorer nos démocraties en nous divulguant leur projet.
Menaces : Il n’y en a aucune de la part de la Franc – Maçonneries. C’est comme le dit Verdad : « Le but est le progrès, l'évolution globale de l'humanité ».
C’est tout le contraire.
Les Francs – Maçons spéculatifs étant pour la plus grande part les ré- initiateurs de la Démocratie, ils ont été et sont aujourd’hui encore non seulement combattus mais ELIMINES physiquement dans les pays non démocrates.
- Interdits et au Goulag dans l’ancienne URSS et aujourd’hui en Russie.
- Eliminés sous le III ème Reich en Allemagne.
- Fusillés sous Franco et Pinochet
- Déportés et interdits de travail en tant que fonctionnaires sous Vichy
- Interdits dans TOUS les pays où la religion Musulmane est religion d’ Etat
- Interdits et pourchassés en Chine
ETC. …
Maintenant des réflexions toutes personnelles :
- Zorro est un masqué d’ Honneur qui bien qu’en profane il ait une position de gros propriétaire et soit très proche du Pouvoir agit sous le masque pour ne pas être éliminé et pouvoir ainsi faire régner la Justice contre l’ Etat oppresseur, et non un brigand qui se cache pour tenter de planter un poignard dans le dos en essayant de faire croire d’être celui qu’il n’est pas.
- La Franc – Maçonnerie est régie, comme toute association par la Loi de 1901. CHAQUE ATELIER est tenu de déposer, suivant cette Loi, la liste des membres dirigeants à la Préfecture. Ils sont donc PARFAITEMENT CONNUS. Il suffit en général d’aller aux archives et de les consulter
- L’entrée en Franc – Maçonnerie est personnelle et très simple. Pour le Grand Orient de France, 9 rue Cadet à Paris, il suffit de faire une simple lettre où l’on fait candidature. La réponse TOUJOURS affirmative vient dans le mois. La suite est liée aux enquêtes menées par Trois Maîtres qui jugeront de l’honnêteté Morale et Spirituelle, de sa Volonté d’aider l’ Humanité du Candidat.
Si tu veux donc TOUT SAVOIR sur la Franc – Maçonnerie, je ne peux te conseiller que de faire acte de Candidature. Ainsi tu connaîtras TOUS les SECRETS.
|
| | Posté le 02-10-2005 à 13:44:56
| Je ne donnerais point mon appartenance à ce groupe.
Vous ne répondez toujours pas à mes questions !
|
| | Posté le 02-10-2005 à 13:50:46
| ni aux questions posées dans ce post.
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| | Posté le 04-10-2005 à 17:46:40
| Quelles questions ?
Tu ne poses pas de questions; tu te contentes de croire aveuglement des affirmations délirantes que tu as lues ici ou la sur les fr-macons.
Et tu évites soigneusement de lire toute preuve qui contredirait ce que tu crois aveuglément.
|
| | Posté le 04-10-2005 à 17:55:04
| Pour compléter, je dirais qu'il y a bien sur plusieurs niveaux de francs-maçons, et la franc-maçonnerie n'est pas unique.
Nous utilisons également les sectes, la presse sous toutes ses formes, les médicaments, et surtout le vice.
Nos "bras" sont à notre merci.
|
| | Posté le 04-10-2005 à 19:24:24
| 1-Eux qui sont au pouvoir, ne sont-ils pas tracassé par la pollution et le fait que les énergéies saines existent mais qu'elles soient niée, dans des pays soit disant évolué, manquant de travail ?
2-Qui a donn" les ordres d'aller aux Usa et de décimer les AMérindien et les Australiens ?
3-La déclaration de Usa est-elle d'origine fm, donc en toute logique le fait d'être américain relève de cette déclaration ...?
4-Pourquoi le judaisme est-il tabou ?
5-Tu dis donc qu'il existe de mauvaises loges illégals et malfaisante ?
Tu ne pense pas que les autres en sont complice s'ils savent ?
6-Quelle est la différence en mentalité entre un Ancien egyptien bardé de symbole (sarcophage) et d'une photo de Washington en franc macs...
La même fuite?
7-Est-il possible d'après toi que les loges aryennes d'Autriches et d'Allemagne puissent en avoir contre les loges maçonniques composées de personnes d'origine juives?
8- Aaron juda hitler ????? ?
9-Qu'à donc apporter le judaisme en Europe, de positif ?
10-""""Et cemment donc cette démocratie a-t-elle pus disparaître pendant ces 2000 ans ?
"""La vérité prend parfois des chemins détournés; là se trouve l'efficacité. ""
-------Peux-tu m'expliquer ? Tu parles de manipulation ? """""
11-Si vous comparer les franc-maçons à des justiciers, quel est la menace ?
12-""""Une technique efficace ? Peux-tu préciser. Merci
-Doit-on comparer la franc-maçonnerie et leur élité avec le catholicisme et une certaine élite liée au pouvoir, dans les temps anciens ?
-Si vous comparer les franc-maçons à des justiciers, quel est la menace ?
-Peux-tu m'expliquer ? Tu parles de manipulation ?
-"Un de nos outils" ?????
-"Nos", c'est à dire ?????? c'est qui le "nos" ?!
--Ce petit peuple ? pourquoi nier les vérités ? """""
|
| | Posté le 04-10-2005 à 19:52:36
| 1-Eux qui sont au pouvoir, ne sont-ils pas tracassé par la pollution et le fait que les énergéies saines existent mais qu'elles soient niée, dans des pays soit disant évolué, manquant de travail ?
Si. Et c'est pour cela que le pétrole va bientôt manquer.
2-Qui a donn" les ordres d'aller aux Usa et de décimer les AMérindien et les Australiens ?
Ce ne sont pas les francs-maçons, mais la bêtise humaine.
3-La déclaration de Usa est-elle d'origine fm, donc en toute logique le fait d'être américain relève de cette déclaration ...?
Non.
4-Pourquoi le judaisme est-il tabou ?
Parce qu'il est la première religion organisée monodéiste, et que Jésus était juif.
5-Tu dis donc qu'il existe de mauvaises loges illégals et malfaisante ?
Tu ne pense pas que les autres en sont complice s'ils savent ?
S'il n'y a pas de mauvais intentions, le fait d'être complice pourrait être valorisant.
6-Quelle est la différence en mentalité entre un Ancien egyptien bardé de symbole (sarcophage) et d'une photo de Washington en franc macs...
La même fuite?
Question totalement irréaliste.
7-Est-il possible d'après toi que les loges aryennes d'Autriches et d'Allemagne puissent en avoir contre les loges maçonniques composées de personnes d'origine juives?
Oui.
8- Aaron juda hitler ????? ?
Question incompréhensible.
9-Qu'à donc apporter le judaisme en Europe, de positif ?
Si l'on considère les notions de bien et de mal ainsi que les notions de fraternité, il est le père d'Ismael et de Jésus.
10-""""Et cemment donc cette démocratie a-t-elle pus disparaître pendant ces 2000 ans ?
Quelle démocratie?
"""La vérité prend parfois des chemins détournés; là se trouve l'efficacité. ""
-------Peux-tu m'expliquer ? Tu parles de manipulation ? """""
Oui.
11-Si vous comparer les franc-maçons à des justiciers, quel est la menace ?
Aucune.
12-""""Une technique efficace ? Peux-tu préciser. Merci
Je l'ai expliqué plusieurs fois. Il serait bon de lire les réponses avant de reposer des questions.
Merci.
-Doit-on comparer la franc-maçonnerie et leur élité avec le catholicisme et une certaine élite liée au pouvoir, dans les temps anciens ?
Aucune importance.
-Si vous comparer les franc-maçons à des justiciers, quel est la menace ?
Aucune, toujours.
-Peux-tu m'expliquer ? Tu parles de manipulation ?
déjà répondu plus haut. Il faut lire, et aussi se relire.
-"Un de nos outils" ?????
-"Nos", c'est à dire ?????? c'est qui le "nos" ?!
Les dirigeants de la planète.
--Ce petit peuple ? pourquoi nier les vérités ? """""
Incompréhensible, sans doute sortie du contexte.
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| | Posté le 04-10-2005 à 20:17:15
| "1-Eux qui sont au pouvoir, ne sont-ils pas tracassé par la pollution et le fait que les énergéies saines existent mais qu'elles soient niée, dans des pays soit disant évolué, manquant de travail ? "
>>>Faux. On a indiqué dans le forum qu'il n'y avait presque plus de francs-macons dans les hautes sphères politiques.
"2-Qui a donn" les ordres d'aller aux Usa et de décimer les AMérindien et les Australiens ? "
>>>>Des hommes.
Prétendre que c'était des francs-macons est un pur délire. Il n'y avait pas plus de francs-macons chez les colons qu'ailleurs.
D'ailleurs les francs-macons existaient-ils déja à l'époque de la découverte de l'Amérique ?
"3-La déclaration de Usa est-elle d'origine fm, donc en toute logique le fait d'être américain relève de cette déclaration ...? "
>>>>>Absurde.
Autant dire que si un manchot avait écrit la constitution des USA alors tous les américains seraient des manchots.
D'ailleurs je rappelle qu'il est possible que des francs-macons aient été derrière la révolution francaise. Donc, selon ta logique bizarre, cela voudrait dire que tous les francais actuels (dont toi) sont francs-macons.
"4-Pourquoi le judaisme est-il tabou ? "
>>>Il n'est pas tabou.
Ou es-tu allé chercher ca ?
"5-Tu dis donc qu'il existe de mauvaises loges illégals et malfaisante ?
Tu ne pense pas que les autres en sont complice s'ils savent ? "
>>>Non. Car les loges sont indépendantes les unes des autres.
Certaines sont religieuses, d'autres sont athées, et elles ne défendent pas toutes les mêmes valeurs.
"6-Quelle est la différence en mentalité entre un Ancien egyptien bardé de symbole (sarcophage) et d'une photo de Washington en franc macs... "
>>>Aucune.
D'ailleurs la prétendue origine égyptienne des symboles francs-macons n'est qu'un mythe.
"7-Est-il possible d'après toi que les loges aryennes d'Autriches et d'Allemagne puissent en avoir contre les loges maçonniques composées de personnes d'origine juives? "
>>>>>C'est quoi une loge "aryenne" ?
En principe nimporte qui peut entrer dans une loge, indépendamment de sa religion.
"8- Aaron juda hitler ????? ? "
>>>>Hitler était trés méchant donc on va dire qu'il était franc-macon.
Staline était trés méchant donc on va dire qu'il était franc-macon.
En procédant ainsi on peut raconter nimporte quoi.
"9-Qu'à donc apporter le judaisme en Europe, de positif ? "
>>>>>Le christianisme et le fondement de l'économie européenne au moyen-age.
"10-""""Et cemment donc cette démocratie a-t-elle pus disparaître pendant ces 2000 ans ?"
>>>Quelle démocratie ???
"-----Peux-tu m'expliquer ? Tu parles de manipulation ? """"" "
>>>Tu ne vois pas que Verdad s'amuse à te manipuler ?
"11-Si vous comparer les franc-maçons à des justiciers, quel est la menace ? "
>>>Les gens comme toi qui répendent des idées discriminatoires et haineuses.
"-Doit-on comparer la franc-maçonnerie et leur élité avec le catholicisme et une certaine élite liée au pouvoir, dans les temps anciens ? "
>>>>>Non : L'église était une institution unique et elle a dirigé la société. Par contre les francs-macons étaient plutôt pourchassés par les différentes dictatures en place. Ils n'ont jamais été un groupe uni détenant le pouvoit.
|
| | Posté le 04-10-2005 à 20:57:41
| " Faux. On a indiqué dans le forum qu'il n'y avait presque plus de francs-macons dans les hautes sphères politiques "...
<o> En France, peut-être. Pour le reste de l'occident il y en a encore à dire sur ce sujet.
" Des hommes.
Prétendre que c'était des francs-macons est un pur délire. Il n'y avait pas plus de francs-macons chez les colons qu'ailleurs.
D'ailleurs les francs-macons existaient-ils déja à l'époque de la découverte de l'Amérique ? "...
<o> La première loge des francs-maçon fût instauré en 1781.
" Autant dire que si un manchot avait écrit la constitution des USA alors tous les américains seraient des manchots "...
<o> D'autant plus que la contitution des USA fût ratifiée en 1787. Je doute que les francs maçons fûrent à ce point aussi dévellopés en si peu de temps pour influencer l'histoire américaine.
|
| | Posté le 04-10-2005 à 21:17:27
| Esta mañana, cuando me fui a cagar, cada mierda que me salia del culo decia :
- Soy Amon-Gaïa ! Soy Amon-Gaïa !
Message édité le 04-10-2005 à 21:29:54 par Digoyo |
| | Posté le 04-10-2005 à 21:20:48
| Traduction pour que Nicht puisse me censurer sans avoir à chercher.
Ce matin lorsque je suis allé chier, chaque merde qui sortait de mon cul criait :
Je suis Amon-GaÏa ! Je suis Amon-Gaïa
|
| | Posté le 04-10-2005 à 21:53:23
| Oh oh, Digo!
Je sens que tu vas me rejoindre au club!
(petit smiley triste mais heureux quand même de ne pas être seul)
|
| | Posté le 04-10-2005 à 22:05:07
| Ha ! ha!
Alors pendant que j'ai encore un peu de temps.
On ne me coupera pas la tête à genoux !
|
| | Posté le 04-10-2005 à 23:33:21
| """"""""1-Eux qui sont au pouvoir, ne sont-ils pas tracassé par la pollution et le fait que les énergéies saines existent mais qu'elles soient niée, dans des pays soit disant évolué, manquant de travail ? "
>>>Faux. On a indiqué dans le forum qu'il n'y avait presque plus de francs-macons dans les hautes sphères politiques."""""""""
---------------Et on doit croire tout ce qui est écrit dans ce forum et tout ce qui est dit aux médias......Sarko un héro alors, l'Irak c'était pour les armes c'est bien connu !
"2-Qui a donn" les ordres d'aller aux Usa et de décimer les AMérindien et les Australiens ? "
>>>>Des hommes.
Prétendre que c'était des francs-macons est un pur délire. Il n'y avait pas plus de francs-macons chez les colons qu'ailleurs.
D'ailleurs les francs-macons existaient-ils déja à l'époque de la découverte de l'Amérique ? """""""""""
Des hommes, ouf merci Atil, comment noyer le poisson.
Heu....tu devrais lire tes notes, cela ne fait que quelques siècles que les Européens ont débarqué aux Amérique, et forcément ce genre de collonialisation se fait sur base d'ordres !!!!
"""""""
"3-La déclaration de Usa est-elle d'origine fm, donc en toute logique le fait d'être américain relève de cette déclaration ...? "
>>>>>Absurde.
Autant dire que si un manchot avait écrit la constitution des USA alors tous les américains seraient des manchots.
D'ailleurs je rappelle qu'il est possible que des francs-macons aient été derrière la révolution francaise. Donc, selon ta logique bizarre, cela voudrait dire que tous les francais actuels (dont toi) sont francs-macons.""""""""""
----En fait dans la psyché, l'héritage et la fierté te donne la culpabilité d'actes passés !!!! MAis cela c'est l'invisible, comme l'intelligence ou la sciences infuse !
Possible pour les Français, mais sinon oui, surtout en France....le judaisme au service de la FM.
""""""""
""""4-Pourquoi le judaisme est-il tabou ? "
>>>Il n'est pas tabou.
Ou es-tu allé chercher ca ? """"
-------------Chaque que l'on le critique même faiblement vous sortez les grand mots et insultes......psychianalitiquement, votre inconscient doit aussi les détester pour tout de suite réagir à leur critique de la sorte.
""""""5-Tu dis donc qu'il existe de mauvaises loges illégals et malfaisante ?
Tu ne pense pas que les autres en sont complice s'ils savent ? "
>>>Non. Car les loges sont indépendantes les unes des autres.
Certaines sont religieuses, d'autres sont athées, et elles ne défendent pas toutes les mêmes valeurs.""""
-----------Pourtant toutes donne leur appartenance à la FM, alors au lieu d'aller emmerder les musulmans, vous feriez bien de faire le tri dans vos loges de merde.
""""""6-Quelle est la différence en mentalité entre un Ancien egyptien bardé de symbole (sarcophage) et d'une photo de Washington en franc macs... "
>>>Aucune.
D'ailleurs la prétendue origine égyptienne des symboles francs-macons n'est qu'un mythe. """"""
-------Soit t'es inculte ou de très mauvaise foi !
"""""9-Qu'à donc apporter le judaisme en Europe, de positif ? "
>>>>>Le christianisme et le fondement de l'économie européenne au moyen-age""""""
-----------Donc pour toi le catholicisme est né des juifs.....je me disait bien que l'idolatre d'un homme morts ne pouvaient venir soit d'un sentiments de vengeances soit d'Esprits malsains !!!
Quand à l'économie, l'or, tu crois que c'était pour se venger de l'or qu'ils ont récolté par l'esclavagisme ?
""""""<o> D'autant plus que la contitution des USA fût ratifiée en 1787. Je doute que les francs maçons fûrent à ce point aussi dévellopés en si peu de temps pour influencer l'histoire américaine. """
---Pourtant tes camarades de club prétendent le contraire !
--------------Quand à Verdad, oui je vois ! fidèle à ta ré-pute !
--------------Atil, je sais que tu es cartésiens, cela cela veut dire que tu as besoins de preuve que d'autres auront écrite et ressentie pour toi, car ton destin n'est de point ressentir.
--------------Dingogo, t'inquiète vieux t'es déjà à genoux et c'est tes enfants qui paieront (mécanique quantique). Au moins tu vois tu peux te lacher, c'est une bonne chose, prendre la Terre pour de la merde, ça c'est dans tes gênes.
|
| | Posté le 04-10-2005 à 23:36:32
| Ce qui est marrant aussi c'est de savoir que les infos que je traîte et comment je les obtiens, certaines loges de la fm le savent, l'éveil & la conscience subtile........mais ils préfèrent ne pas le dire aux autres et savoir jusqu'à la fin qui seront les plus dangereux et qui seraient dans une autre caste, et aussi de les maintenir bien au chaud........jusqu'au moment où ! (MAIS CELA EST SECRET).
Un peu comme les Saints sains qui se seraient vendus au Vatican, certains l'ont fait avec vous la fm........tant pis pour eux !
Message édité le 04-10-2005 à 23:41:19 par zorro |
| | Posté le 05-10-2005 à 05:15:57
| Mon pauvre zorro... si Bernardot est muet, toi tu es aveugle... ou pire...
|
| | Posté le 05-10-2005 à 06:59:16
| Tu n'as pas encore deviné que Zorro et Amon-Gaïa ne sont qu'un ?
|
| | Posté le 05-10-2005 à 11:20:27
| Non! Ce n'est pas possible. Il n'y a que Verdad/Tao qui ne font qu'un, comme le répète Atil, pissou, zaquouille, sans jamais le prouver.
(petit smiley qui trouve que décidement, c'est vraiment trop drôle)
|
| | Posté le 05-10-2005 à 12:05:19
| ah bon ???? (en fait cela dépend du serveur auquel je me connecte)
Non je ne suis pas aveugle, le judaisme est la pire chose que l'Europe a du endurer ces millénaires............laisser cette mentalité d'attardé ruiner la planète pour qu'ils en tirent de l'énergie......c'est pas un instinc de survie c'est un instinc de destruction. Le problème c'est que c'est aussi ma psyché et mon air, donc ceux des enfants qui seront censés évoluer.............et avec ça la Nature vous enfoncera jusqu'à votre jugement dernier ! Bande de lâches ! Sans concessions. Vous êtes victimes consentantes d'une mauvaises équation, et vous n'êtes pas les seules damnés. Vous avez importé votre enfer en Europe, qui n'en a que foutre de vos mentalités d'attardés de cette époque de merde où des trisomiques exposant 10 faisant entre-eux, et qui maintenant de na pas s'être remis en questions deviennent les bourreaux qu'ils ont subi à cette époque là.
GAME OVER.........................................................................................
|
| | Posté le 05-10-2005 à 12:47:51
| amon... tu as de la chance de ne pas insulter pissou...
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| | Posté le 05-10-2005 à 20:36:29
| Oui, tu n'as insulté QUE le judaïsme...
Si tu avais insulté pipi, tu aurais été modéré.
|
| | Posté le 06-10-2005 à 14:42:58
| Qui sont une insulte à la Vie :
-les chrétiens qui ont besoin d'un modèle et qui idolatre la fin de l'homme (après c de l'interprétation pour quand même idolatrer la fin de l'homme)
-l'Islam qui idolatre quelque chjose de spécial, qui ont une polituq ede miséricorde-maso et qui vampirisent les gens (pour s'adapter et non les détruire)
-La fm qui vampririsent toutes formes de vie et de conscience pour les détruirent et qui refont toutes les erreurs des religions :idolatres obscurs, montée d'une politique de miséricordomasochisme, manipulation de l'invisible.......
-le judaisme, mère scarificatrice de toutes religions monthéistes d'occident arrivant de Jérusalem, esclave de la tribu de Juda maintenant à moitié réincarnée dans la FM.
-l'extreme droite, gros pouilleux arrivistes satanistes s'adaptant mais aux pions assez puissants.......se méfier fortement pour les dirigeants !
-la politique qui laisse le monde avec ces manipulation et pollutions en tout genre !
Ce n'est pas moi qui insulte mais c leur mentalité régressive, mais non dénuée de vie (régénération de leur corps après fermentation, la NAture en aura pour son compte !)
|
| | Posté le 06-10-2005 à 15:55:12
| C'est pas bientôt fini ce délire à la con ?
|
| | Posté le 06-10-2005 à 22:24:08
| ...en introspection pizzaman ?
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| | Posté le 07-10-2005 à 09:24:01
| "Chaque que l'on le critique même faiblement vous sortez les grand mots et insultes......psychianalitiquement, votre inconscient doit aussi les détester pour tout de suite réagir à leur critique de la sorte. "
>>>>>Ce qui est mal vu actuellement c'est de critiquer les israéliens sous prétexte qu'ils ont failli être exterminés.
Ca n'a pas de lien direct avec la défense des idées du judaisme.
"-Pourtant toutes donne leur appartenance à la FM, alors au lieu d'aller emmerder les musulmans, vous feriez bien de faire le tri dans vos loges de merde. "
>>>>>Il n'y a pas LA FM. Il n'y a jamais eu LA FM mais DES FM.
Et pourquoi dire "des loges de merde" puisqu'elles sont toutes différentes ? On ne peut donc pas les mettre toutes dans le même sac ... de merde.
Sauf si on suit systématiquement une idéologie haineuse anti-FM.
Toute généralisation fait le nid de l'intolérance.
"--Soit t'es inculte ou de très mauvaise foi ! "
>>>>>Non : je me suis renseigné au lieu de me contenter de CROIRE aveuglément ce que les faux-gourous racontent sur les FM.
Les FM n'ont strictement aucun rapport avec l'Égypte ancienne. C'est un mythe inventé par certaines loges infiltrées par les rosicruciens à une époque ou l'Égypte antique était trés à la mode.
"--Donc pour toi le catholicisme est né des juifs.....je me disait bien que l'idolatre d'un homme morts ne pouvaient venir soit d'un sentiments de vengeances soit d'Esprits malsains !!! "
>>>>>Jésus était juif.
"Quand à l'économie, l'or, tu crois que c'était pour se venger de l'or qu'ils ont récolté par l'esclavagisme ? "
>>>>>Les juifs ont fondé l'économie européenne à l'époque ou l'Europe était encore en plein moyen-age. Ensuite les états se sont débarassé des juifs sans même les remercier. La période de l'esclavagisme correspond d'ailleurs à celle ou les commercants juifs ont été évincés pour être remplacés de + en + par des commercants chrétiens.
Donc on ne peut guère accuser les juifs de s'être enrichi avec l'esclavagisme.
"--Pourtant tes camarades de club prétendent le contraire ! "
>>>>Ils ont tort.
"-Atil, je sais que tu es cartésiens, cela cela veut dire que tu as besoins de preuve que d'autres auront écrite et ressentie pour toi, car ton destin n'est de point ressentir. "
>>>>>Les ressentis sont influencés par les parti-pris.
Donc un ressenti n'est pas une preuve.
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"Ce qui est marrant aussi c'est de savoir que les infos que je traîte et comment je les obtiens, certaines loges de la fm le savent, l'éveil & la conscience subtile........mais ils préfèrent ne pas le dire aux autres et savoir jusqu'à la fin qui seront les plus dangereux et qui seraient dans une autre caste, et aussi de les maintenir bien au chaud........jusqu'au moment où ! (MAIS CELA EST SECRET). "
>>>>>Rien n'est secret dans la FM.
Il ne faut pas confondre la FM et certains groupes d'illuminés rosicruciens qui se prétendent FM.
"Un peu comme les Saints sains qui se seraient vendus au Vatican, certains l'ont fait avec vous la fm........tant pis pour eux ! "
>>>>>Il y a aussi des FM athées.
Et en général l'église a souvent été anti-FM.
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"Non je ne suis pas aveugle, le judaisme est la pire chose que l'Europe a du endurer ces millénaires............laisser cette mentalité d'attardé ruiner la planète pour qu'ils en tirent de l'énergie..."
>>>>Les juifs ont fondé l'économie de l'Europe.
L'Europe n'aurait pas été une puissance économique à partir de la renaissance si les juifs n'avaient pas travaillé à reconstruire l'économie pendant tout le moyen-age.
"...c'est pas un instinc de survie c'est un instinc de destruction."
>>>>>Même qu'ils font des messes noires et qu'ils égorgent des petits enfants ?
"Le problème c'est que c'est aussi ma psyché et mon air, donc ceux des enfants qui seront censés évoluer.............et avec ça la Nature vous enfoncera jusqu'à votre jugement dernier ! Bande de lâches ! Sans concessions. Vous êtes victimes consentantes d'une mauvaises équation, et vous n'êtes pas les seules damnés. Vous avez importé votre enfer en Europe, qui n'en a que foutre de vos mentalités d'attardés de cette époque de merde où des trisomiques exposant 10 faisant entre-eux, et qui maintenant de na pas s'être remis en questions deviennent les bourreaux qu'ils ont subi à cette époque là. "
>>>Et toi tu racontes strictement nimporte quoi.
On dirait le gourou d'une secte qui raconte plein de choses SANS JAMAIS EN AVOIR PROUVÉ AUCUNE.
Personne n'est obligé de croire à tous ces délires que tu inventes.
On ne croira que ce qui sera prouvé.
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"Qui sont une insulte à la Vie :
-les chrétiens qui ont besoin d'un modèle et qui idolatre la fin de l'homme (après c de l'interprétation pour quand même idolatrer la fin de l'homme)
-l'Islam qui idolatre quelque chjose de spécial, qui ont une polituq ede miséricorde-maso et qui vampirisent les gens (pour s'adapter et non les détruire)
-La fm qui vampririsent toutes formes de vie et de conscience pour les détruirent et qui refont toutes les erreurs des religions :idolatres obscurs, montée d'une politique de miséricordomasochisme, manipulation de l'invisible.......
-le judaisme, mère scarificatrice de toutes religions monthéistes d'occident arrivant de Jérusalem, esclave de la tribu de Juda maintenant à moitié réincarnée dans la FM.
-l'extreme droite, gros pouilleux arrivistes satanistes s'adaptant mais aux pions assez puissants.......se méfier fortement pour les dirigeants !
-la politique qui laisse le monde avec ces manipulation et pollutions en tout genre ! "
>>>Ces quoi ce délire ?
Peux-tu expliquer en quoi les chrétiens idolatrent la fin de l'homme ?
En quoi l'islam est miséricordo-maso ?
En quoi la FM vampirise toute forme de vie ?
En quoi le judaisme est plus scarificateur que l'islam ou de nombreuses religions animistes ?
En quoi le judaisme aurait des rapports avec la FM ?
Ce que l'extrême-droite vient faire la-deadans ? (elle qui déteste les juifs et les FM)
"Ce n'est pas moi qui insulte mais c leur mentalité régressive, mais non dénuée de vie"
>>Si c'est toi qui insulte.
Tu ne fais que dégueuler ta haine et accuser les gens de griefs totalement imaginaires.
Je te mes au défi d'apporter la moindre preuve de tout ce que tu racontes.
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"C'est pas bientôt fini ce délire à la con ? "
>>>>Amon ... idée qu'un nouveau banissement est dans l'air.
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| | Posté le 07-10-2005 à 15:12:27
| heu Atil...va te faire foutre !
Des preuves : le monde dans lequel on vit !!!! La paternité d'actes ....
Si on sait que la cia pratiquent des acte"s dont ils gomment toutes preuvent, objectivement ces actes existent quand même !!!!!
Je te le répète cela n'est pas ton destin, je pense qu'il y a d'autres lecteurs qui peuvent se remettre en questions face à mes post.
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| | Posté le 07-10-2005 à 17:32:33
| Amon GAIA a écrit :
heu Atil...va te faire foutre !
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Là, je crais le pire pour toi, car tu t'attaques à un mec sans ego!
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| | Posté le 07-10-2005 à 17:45:56
| Effectivement, il faut être un mec vachement sans Ego pour ré activer le droit d'upload à certain, et pour permettre à l'autre de revenir ici, alors qu'il était banni...
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| | Posté le 07-10-2005 à 17:53:17
| Couché pissou! Couché! Là, là... c'est bien... va aux pieds de ton maîmaître...
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| | Posté le 08-10-2005 à 09:47:50
| "Des preuves : le monde dans lequel on vit !!!! La paternité d'actes ....
Si on sait que la cia pratiquent des acte"s dont ils gomment toutes preuvent, objectivement ces actes existent quand même !!!!! "
>>>Ca n'a strictement aucun rapport avec la franc-maconnerie.
J'attends toujours des preuves.
Constater que le monde marche mal n'est absolument pas la preuve que ce soit à cause des francs-macons. On pourrait aussi bien accuser les chinois, les atlantes, les démons, les illuminatis, les extra-terrestres ou les nounous bleux de Saturne.
"Je te le répète cela n'est pas ton destin, je pense qu'il y a d'autres lecteurs qui peuvent se remettre en questions face à mes post"
>>>>Et toi, ca ne t'arrive jamais de remettre en question tes croyances ? Car ce ne sont que des croyances : on n'a encore vu aucune preuve.
Marteler sans cesse "c'est de la faute des FM !" sans apporter la moindre preuve ca s'appelle de la propagande ... ou de la manipulation ... ou de la difamation.
Chez moi j'ai installé des statues d'éléphants roses pour empécher les francs-macons de venir égorger des petits enfants la nuit dans mon jardin. La preuve que ca marche c'est que je ne trouve aucun cadavre d'enfant égorgé dans mon jardin. Ca semble logique comme raisonnement ?
Message édité le 08-10-2005 à 09:54:02 par Atil |
| | Posté le 09-10-2005 à 15:54:50
| MAis Atil vu que tu es coupable tu ne te rendras compte de rien, tu es pris dans la spirale.
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| | Posté le 09-10-2005 à 23:26:31
| On ne dis pas "tu es coupable" sans le prouver.
Coupable de quoi ?
De complicité ?
De complicité de quoi puisque tous les faits sont imaginaires.
On attends toujours des preuves au lieu d'une propagande par répétition monotone des mêmes dogmes.
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| | Posté le 11-10-2005 à 20:01:19
| coupable d'avoir des liens haut placé et de polluer la planète avec les industries, de laisser les entreprises pharmaceutiques se faire plein de pognon sur la santé d'autruis....de manipuler par l'invisible le sens des gens....
Si Atil tu es coupable......
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| | Posté le 11-10-2005 à 20:24:41
| Putain, on est obligé de renifler cette merde encore longtemps ?
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| | Posté le 11-10-2005 à 20:47:31
| La merde attire les mouches, et Atil le sait bien.
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| | Posté le 11-10-2005 à 23:10:35
| Non.
On n'est pas obligé de continuer à sentir cette merde encore longtemps.
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| | Posté le 11-10-2005 à 23:38:32
| Hop ! Bannissement définitif !
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| | Posté le 12-10-2005 à 11:50:50
| la dernière fois qu'Amon-gaia a été appercu, il était emporté par un groupe de judéo-macons, d'illuminatis, d'extraterrestres p'tits-gris et autres membres de sociétés secrètes qui dirigent le monde.
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| | Posté le 12-10-2005 à 20:21:55
| Mais vous parliez de manipulations la page précédente, qu'en est-il ?
Sinon par rapport à vos confrontations, il est clair que si l'invisible n'est pas encore prouvé mais spéculé, cela ne va pas être facile d'en parler, mais pourtant tout le monde sait que cela existe.
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| | Posté le 12-10-2005 à 20:29:57
| ah bon ! croire peut-être lié au savoir, si tu sais pourquoi ne pas croire en ce que tu sais !
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| | Posté le 12-10-2005 à 20:33:55
| " il est clair que si l'invisible n'est pas encore prouvé mais spéculé, cela ne va pas être facile d'en parler, mais pourtant tout le monde sait que cela existe. "
>>>S'il n'est pas encore prouvé alors il est faux de dire que tout le monde sait que ca existe.
On ne peut savoir que ce qui est prouvé.
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"ah bon ! croire peut-être lié au savoir, si tu sais pourquoi ne pas croire en ce que tu sais ! "
>>>>il faudrait être fou pour ne pas croire en ce qu'on sait.
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| | Posté le 12-10-2005 à 21:03:44
| zorro, fais au moins l'effort de lire.
Si tu ne viens qu'épisodiquement, sache que je ne dispense pas mon savoir deux fois.
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| | Posté le 13-10-2005 à 09:41:07
| RAPPEL : ZORO et AMON-GAÏA ne FONT QU'UN
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| | Posté le 13-10-2005 à 10:17:14
| Digoyo
173 messages postés
Posté le 05-10-2005 à 06:59:16
Tu n'as pas encore deviné que Zorro et Amon-Gaïa ne sont qu'un ?
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Penser et Construire sont du seul Pouvoir de l' Homme
Amon GAIA
233 messages postés
Posté le 05-10-2005 à 12:05:19
ah bon ???? (en fait cela dépend du serveur auquel je me connecte
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| | Posté le 14-10-2005 à 17:31:27
| ah bon ?
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| | Posté le 15-02-2011 à 08:56:24
| "Penser et construire sont du seul pouvoir de l'homme"
Un proverbe africain dit differemment.
" le premier maçon fut une termite"
" le premier tisserant une araignée"
" le premier artisan un forgeron" |
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