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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
|  Posté le 10-02-2007 à 10:36:07    
| Les Francs sont à l'origine de la France, ils ne sont pas les seuls mais ils occupent une place très importante.
Les origines franques sont plutôt obscures. Peut-on lever une partie du voile et profiter de l'occasion pour dégager leur destin? |
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| Zig |  | | 1856 messages postés |
| Posté le 10-02-2007 à 11:26:16
| Les francs c'est fini, on est passé à l'euro!!
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| Atil |  | | 35614 messages postés |
| Posté le 11-02-2007 à 09:59:37
| Les vrais descendants des francs, du point de vue linguistique, ce sont les fFamands.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 11-02-2007 à 12:15:48
| Ils se rattachent aux peuplades germaniques dont les descendants passèrent à l'euro?
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 11-02-2007 à 12:54:56
| Le berceau des Francs se trouvait dans le sud des pays bas et dans la Rhénanie allemande.
Au début les romains les appelaient les Istaévones. Ils étaient une confédération de Sicambres, Tubantes, Chamaves, Bructères, Usipètes, Ubiens, etc ...
Probablement que les Chattes en étaient un rameau, installé en Hesse (laquelle leurs doit son nom).
Plus tard, la langue parlée dans les pays appartenant aux francs s'appelait le francique.Mais, avec la mutation consonantique qui a divisé les langues germaniques continentales en un rameau nord et un rameau sud, la langue franque s'est divisée également. On a maintenant le francique Franconien supérieur, le Francique Franconien moyen et le bas-Francique (Flamand et Limbourgeois).
Au moyen-age, on parlait encore flamand dans la moitier nord du Nord-Pas de calais.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 11-02-2007 à 12:59:43
| «Probablement que les Chattes en étaient un rameau, installé en Hesse (laquelle leurs doit son nom)»...
<o> Les chattes ? 
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 11-02-2007 à 15:22:28
| Les Chattes / Khattes / hattes / Hesses.
Pas les minettes ni les poussys.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 11-02-2007 à 16:00:33
| Les minettes et les poussys, ce sont bien ces amazones assoiffées de sexe et vivant à poil dans la jungle d'Amazonie ?
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 11-02-2007 à 17:17:20
| Pas de fantasmes ici, vilain père vert !
En pénitence tu me feras trois par terre et un navet !
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 12-02-2007 à 18:47:57
| Francs saliens, Francs ripuaires... Mais d'où vient le fait que la capitale des Saliens étant Tournai en Hainaut on y parle français et non point un dérivé du haut-allemand? Ils étaient cependant francs du collier ces ancêtres?
Différences entre un Franc et un Chatte ?(on ne blaguera pas tout de suite svp).
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 12-02-2007 à 20:15:11
| "Différences entre un Franc et un Chatte ?"
>>>Je ne sais pas.
En ce qui concerne Tournai, c'est comme en France : Au moyen-age la limite entre les parlers romans et germaniques a lentement remonté vers le nord.
Au début Lille et Tournai se trouvaient juste sur la frontière.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 13-02-2007 à 19:42:54
| Y avait-il des relations entre les Ripuaires et les Saliens?
La même tribu qui s'était divisée?
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 13-02-2007 à 22:41:24
| Mêmes les Saliens étaient divisés, à une époque :
Il y avait ceux de Tournai (Mérovingiens, 447) et ceux de Cambrai.(445-569).
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 14-02-2007 à 11:18:11
| Ceux de Cambrai n'étaient plus rattaché au royaume de Childéric qui passe pour être le fondateur des Francs qui devinrent Mérovingiens puis Carolingiens... C'est à cette époque (vers 450)?
Ces Francs rive gauche du Rhin, avaient franchi les limes et étaient devenus les gardiens de ces limes... Les autres Francs étaient de l'autre côté du Rhin et ne pensaient qu'à passer. D'où l'intérêt de savoir les relations entre ces deux tribus franques qui étaient en position d'ennemis.
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 14-02-2007 à 11:56:56
| Il suffit de regarder l'histoire ultérieure des Francs : Ils étaient un seul peuple ... mais qui se divisait souvent sous des chefs différents ... pour se réunir ensuite.
Probablement que tous ces chefs étaient souvent issus d'une même famille.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 14-02-2007 à 15:52:20
| Effectivement, ils avaient une conception du pouvoir qui permettait de partager un royaume comme bien familial, d'où ces divisions incessantes du royaume franc. C'est ce qui "autorise" le traité de verdun en 842/43.
Ceci dit, sait-on leur parcours avant de se fixer le long du Rhin?
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 14-02-2007 à 21:18:58
| Ils se seraient installés en Toxandrie (Belgique du nord) en 358.
Hmmm ... J'ai trouvé ca : http://clionide.free.fr/Clodion.htm
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 15-02-2007 à 11:43:36
| J'ai rencontré la forme Chatti, et Chatt, jamais la chate qui semble inspirer le poète.
Merci pour l'adresse.
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 18-02-2007 à 11:37:43
| J'ai trouvé une origine des Francs en Pannonie, grosso-modo la région qui correspond à l'ancien royaume d'Autriche-Hongrie... De là, ils seraient passés dans la région rhénane. Ces mouvements se seraient opérés un peu avant le passage de Jules César.
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 18-02-2007 à 15:10:27
| Ce sont des renseignements sérieux ?
Parceque j'ai déja vu un livre avec une théorie foireuse, racontant que les Francs seraient des Hébreux germanisés qui seraient partis s'installer en Franconie aprés un séjour dans les environ de la Hongrie. Ou un truc dans ce genre : je cite de mémoire.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 18-02-2007 à 15:13:34
| Il me semble qu'à cette époque l'Autriche-Hongrie était habitée par des Celtes : Noricis, Boiens, Tectosages, Éravistes, pannoniens, Bryces, tévrisques, etc ...
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 18-02-2007 à 17:33:55
| Exact pour ci-dessus.
Il s'agit de Grégoire de Tour qui cite des historiens du Vème siècle.
cf: Les Dossiers d'Archéologie; n°223, Mai 97.
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