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 Haplogroup R1b U152, champs d'urnes, La tène

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massirio
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   Posté le 05-03-2011 à 16:31:30   Voir le profil de massirio (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à massirio   

La présence de l'haplogroupe R1b U152 en Pologne de l'Ouest et en Italie Centrale pourrait être lié à la civilisation des champs d'urnes et aux invasions italiques (culture de villanova).










Tribus belges dans le sud de l'Angleterre




[img] http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/England_Celtic_tribes_-_South.png[/img]

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massirio
390 messages postés
   Posté le 05-03-2011 à 16:34:27   Voir le profil de massirio (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à massirio   

fréquences de l'haplogroupe R1B U152 dans le Nord de la France, en Belgique et en ANgleterre




tribus celtes dans le sud de l'Angleterre


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defender
66 messages postés
   Posté le 01-09-2011 à 20:28:35   Voir le profil de defender (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à defender   

massirio a écrit :

La présence de l'haplogroupe R1b U152 en Pologne de l'Ouest et en Italie Centrale pourrait être lié à la civilisation des champs d'urnes et aux invasions italiques (culture de villanova).








bien que cela soit evident sur le graphique, votre invasion italique,le probleme je n ai jamais vu un historien en parler,le mouvement decrit vient d europe centrale vers l ouest le nord et le sud


Tribus belges dans le sud de l'Angleterre




[img] http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/England_Celtic_tribes_-_South.png[/img]


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thersite
Malheureux qui comme Thersite est incompris.
thersite
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   Posté le 01-09-2011 à 21:43:00   Voir le profil de thersite (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à thersite   

Cette thèse et ces cartes sont dans le site du sicilien Robert Rocca, participant trés actif aux découvertes de nouveaux SNPs à partir des résultats du projet 1000 génomes et dans le travail de les positionner sur l'arbre des haplogroupes . Les U152 en Sicile s'expliquent surtout par l'appel aux colons de Lombardie et régions adjacentes par les rois normands d'Italie pour repeupler certaines régions de Sicile, http://fr.wikipedia.org/wiki/Lombards_de_Sicile

Personnellement Je ne crois pas qu'il y ait de liens directs entre U152 et les champs d'urnes car les cartes ne coincident pas dans de nombreuses régions dont des régions d'origine. Je crois que U152 est bien plus ancien. Le maximum semble coincider partiellement avec les zones ligures dont le nord de la Corse.

wikipedia "Elle fait suite à la fin du IIe millénaire av. J.‑C. à la civilisation des tumulus, quand l'incinération s'impose comme rite funéraire3. Depuis la Saxe, la Silésie et le sud de l'Allemagne et l'Autriche, cette civilisation s'étend à la Belgique, la Hollande, le nord, l'est et le midi de la France, la Catalogne, la région de Villanova en Italie, la Styrie et la Carinthie."

La carte est certainement peu sure pour la France rarement et en plus souvent mal testée.

Pour ce qui est de la Pologne, comme le dit Robert Rocca dans
http://www.u152.org/index.php?option=com_content&view=article&id=45:u152-frequency-map&catid=1:latest-news

"The most surprising frequency shown on the map is that of western Poland. It is a product of a very small sample size from the Myres study. Much larger samples were tested by Kayser et al (2005)[1] and showed a much lower overall frequency in that area for generic R1b. Surely deep clade testing of R1b would have resulted in P23* and U106 results, further cutting down the potential U152 number."

1. Kayser et al (2005): "Significant genetic differentiation between Poland and Germany follows present-day political borders, as revealed by Y-chromosome analysis".


Edité le 01-09-2011 à 21:46:08 par thersite




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massirio
390 messages postés
   Posté le 01-09-2011 à 22:18:41   Voir le profil de massirio (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à massirio   

thersite a écrit :

Je crois que U152 est bien plus ancien. Le maximum semble coincider partiellement avec les zones ligures dont le nord de la Corse.


Tu peux appliquer le même raisonnement à la Corse. La présence d'U152, comme pour la Sicile peut être tardive (Colons génois, Toscans créent un "founder effect" dans une région peu peuplée).


En effet, sur cette carte le maximum coincide à la Ligurie. Mais sur la carte mis à jour de Maciamo, le maximum se situe plus au nord dans la plaine du Po et rappelle d'avantage la Gaule Cisalpine.
Le second maximum se situe au niveau de la Suisse et du bas de Wurtemberg, région historiquement celtique et qui plus est de la période de la Tène.
Le U152 diffus en France correspondrait peut être à l'effet cumulé des migrations Halstatt, la Tène apportant les langues P Celtiques. Même raisonnement pour l'Est de la Grande Bretagne.

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massirio
390 messages postés
   Posté le 01-09-2011 à 22:20:01   Voir le profil de massirio (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à massirio   

"bade-wurtemberg"

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Stavroguine
Stavroguine
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   Posté le 02-09-2011 à 09:15:46   Voir le profil de Stavroguine (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Stavroguine   

J'ai lu quelque part que U152 remonterait à -1650, soit au début de la civilisation des Tumulus. On peut donc supposer que cette mutation s'est diffusée bien au delà des champs d'urnes, au début de ces derniers, 500 ans plus tard.
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