| | Zig |  | | 1856 messages postés |
|  Posté le 07-07-2008 à 14:01:58   
| Chaque année depuis 2006, l'ISOGG (International Society Of Genetic Genealogy) publie un arbre des haplogroupes Y existants dans le monde.
Au moment où j'écris ce post le dernier arbre date du 11 mai 2008 et contient des rectifications importantes par rapport aux éditions précédentes, d'après ce qu'on nous dit à cause des dernières découvertes faites dans le domaine du polymorphisme.
Exemple :
- ajout de deux nouveaux haplogroupes : le S (autrefois appelé K5 , il est typique des populations de Nouvelle-Guinée) et le T .
- des haplogroupes qui nous intéressent particulièrement, R1a et R1b ont vu leurs dates d'apparition corrigées. Auparavant, il était considéré que le R1b , gène le plus répandu en Europe de l'ouest, était arrivé en Europe il y a 25 000 ou 30 000 ans environ, et que le R1a , le plus répandu en Europe de l'est et en Asie centrale, était apparu il y a environ 15 000 ans. Désormais il semble que leur ancètre R est apparu 27 000 ans avant le présent en Asie, puis R1 est apparu il y a environ 18 500 ans probablement en Asie du sud-ouest. Ensuite R1a est né dans les steppes eurasiennes, tandis que R1b est apparu en Asie du sud-ouest d'où il s'est répandu en Europe après le maximum glaciaire.
C'est surtout ce dernier changement que je voulait signaler, vu que c'est un sujet qu'on a pas mal abordé ici. Faut qu'on essaye de rester à jour un minimum. A voir donc : http://www.isogg.org/tree/index.html |
| | Atil |  | | 35614 messages postés |
| Posté le 07-07-2008 à 15:44:15 
| A propos du l'haplogroupe RIb, j'abvais lu ca dans un autre forum :
Des généticiens ont découvert que cet haplogroup R1b, pouvait être divisé en deux sous-groupes:
L'un ayant eu une mutation particulière dont on la retrouve principalement en Europe de l'Ouest, et l'autre n'ayant pas eu cette mutation (et qui ont garder une forme ancestrale de l'haplogroup R1b)) qu'on retrouve principalement (si ce n'est quasi-exclusivement) en Europe de l'est.
Hors cette mutation n'aurait (le conditionnel est de mise) que 5 000 ans!
La conclusion serait que les populations actuelles d'Europe de l'ouest seraient, en grand partie, les descendants de migrants venus de (ou par) l'Europe de l'est, il y a 5 000 ans environ.
Quant au reste (10 à 50 %) des autres ancêtres, ils ne seraient pas typique de l'europe de l'ouest.
Mais pour moi, tout cela indique, au contraire, que la "population R1b" était déja installée en Europe AVANT l'an -5000.
Si cette population était venue aprés cette date, alors on retrouverait la mutation "occidentale" également en Europe de l'est.
Ce peuple s'est donc installé en Europe AVANT que la mutation ne le sépare en deux groupes.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
| | Zig | | | 1856 messages postés |
| Posté le 07-07-2008 à 16:50:59
| La personne qui a écrit dans cet autre forum soutient peut-être une théorie de peuplement de l'Europe par les invasions pontiques, histoire d'essayer d'expliquer l'implantation des langues indo-européennes en Europe.
Concernant le R1b j'avais vu quelque chose qui conforte ton opinion. Selon cette hypothèse, il existerait différents haplotypes de R1b : ht15 (DYS393=13) uniquement dans l'ouest et le nord de l'Europe, et ht35 (DYS393=12) dans le sud-est de l'Europe et en Asie (DYS = DNA Y-chromosome Segment). Il est spéculé que cette différence serait due à une longue séparation entre les R1b de l'ouest et de l'est. La carte suivante affiche tous les R1b (et uniquement les R1b), les ht15 en bleu et les ht35 en rouge : http://bp1.blogger.com/_dsGYkxd7z_E/Rb0OyyLLk5I/AAAAAAAAAB4/x0GGzLHjt6M/s1600-h/dys393%3D12_low.png. Les ht35 représenteraient près de 80% des R1b d'Anatolie et presque 70% de ceux des balkans et de Georgie. A l'inverse en Ireland, Ecosse, France, et Allemagne la fréquence de ht15 parmi les R1b serait supérieure à 85%, alors que les ht35 y seraient moins de 6%.
Selon cette hypothèse il serait bien apparu un R1b typiquement ouest européen. Si c'était vrai, il resterait à savoir quand : il était dit que c'était pendant que les populations s'étaient réfugiées vers le sud pendant le dernier maximum glaciaire, mais les dernières datations de l'ISOGG suggère une date ultérieure d'entrée du R1b en Europe (après 18 500 BP), si toutefois tout cela tient encore la route.
Présentation de deux haplotypes européens ici : http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1b_(Y-DNA)#Modal
Edité le 07-07-2008 à 16:59:09 par Zig
|
| | tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 07-07-2008 à 18:34:07
| Pouvez-vous développer comment intervient une datation en génétique?
La technique lui est propre ou bien la chrono vient s'appueyer sur les données "historiques"? |
| | Zig | | | 1856 messages postés |
| | |
|
