Sujet : homologie historique |
|  Posté le 03-11-2007 à 11:17:22
| J'ai achevé mon site sur l'homologie historique.
Homologie-historique.com
Accessible sur Google avec la requête: homologie historique.
Ceux qui désirent accéder à l'intégralité du document peuvent au portail fournir les renseignements :
nom d'tulisateur: autorisé
mot de passe: ésirotua
On verra en particulier l'intersection des Peuples de la Mer avec les Vikings-Normands...
Il s'agit d'un nouveau concept qui a besoin d'apports extérieurs.
J'ai rencontré chez David Cosandey (le secret de l'occident) un début d'explication du phénomène d'homologie appliquée à l'histoire. |
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| Posté le 03-11-2007 à 12:29:56
| C'est vraiment une découverte personnelle ?
Ou alors tu as été influencé par les travaux de Jean-Charles Pichon ?
Et aussi de ceux de jean carigand (que j'ai rencontré à Paris) ? |
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| Posté le 03-11-2007 à 16:28:00
| Il s'agit d'une découverte influencée par celle de J.C. Pichon.
Je ne connais pas Jean Carigand, n' l'homme ni son oeuvre; je ne manquerai pas de voir attentivement.
j'ai créé le concept qui me permet de faire des approches rationnelles.
Je me suis aperçu que ma méthode de travail permet d'arriver aux mêmes résultats que David Cosandey (Le Secret de l'Occident).
Je cite ces deux auteurs (Cosandey et Pichon) dans le site homologie-historique.
Il est possible que la notion de thalassographie articulée soit un début d'explication de l'homologie historique. |
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| Posté le 03-11-2007 à 16:47:43
| je ne sais pas qui est le 1er auteur à avoir pensé à faire ce genre d'étude.
Mais à la base c'était un truc astrologique :
Faire correspondre les évènements avec le déroulement du grand cycle de la déclinaison des équinoxes. |
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| Posté le 03-11-2007 à 18:11:44
| Je crois que le grand précurseur de l'époque est Pichon; mais c'est en réaction à sa position que j'ai commencé à m'y intéresser.
La base du champ exploré est l'Histoire, une histoire "académique".
Pas de pétition de principe du genre: "il y a une année précessionnelle et il se passe quelque chose à chaque douzième".
Les Historiens de renom ont souligné de fortes ressembances entre les événements qu'ils étudient et une autre époque... Le problème apparaît quand on met bout à bout tous les morceaux remarquables, on perçoit deux périodes que je qualifie d'homologiques.
Le secteur de l'étude est défini.
Les règles sont définies.
Bref, il n'y a pas une seule goutte zodiacale dans l'analyse.
Je montre comment cela fonctionne, je ne dis rien sur les causes profondes et d'ailleurs je ne suis pas du tout certain que nous soyons dans une relation de cause à effet avec l'année précessionnelle. Je pense même que tout rattachement avec la précession des équinoxes tient de "la pétition de principe".
Je me suis aperçu récemment que David Cosandey en mettant en avant la notion de thallasographie articulée semble avoir mis le doigt sur les premières explications rationnelles. Mes travaux rejoignent plutôt sa démarche même si je me suis gardé de fournir l'explication.
Edité le 08-11-2007 à 19:30:30 par tayaqun
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| Posté le 03-11-2007 à 18:52:14
| De toute facon l'explication par le cycle processionnel me parrait bancale.
Dans un cycle, les évènements se reproduisent une fois par cycle, et pas une fois tous les 12ème du cycle.
Par exemple : Les saisons se reproduisent au bout d'un an, pas au bout d'un mois (1/12 d'année). |
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| Posté le 03-11-2007 à 20:19:14
| | Ce qui voudrait dire qu'on est en 143 avant Jesus Christ... C'est quoi ça, la prise de pouvoir par César dans notre Rome antique? |
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| Posté le 03-11-2007 à 20:49:28
| | Ca veut peut-être dire que les USA vont annexer la France. |
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| Posté le 03-11-2007 à 21:16:30
| | C'est pas dans ces années là aussi où la Chine étendait son empire? |
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| Posté le 04-11-2007 à 09:30:23
| L'homologie n'est pas une duplication à l'identique.
Mais l'expérience montre qu'un rapide calcul donne une idée assez juste du "fond de l'air"... Il y a plusieurs façons d'annexer un pays, la plus efficace est quand cela se fait tout seul: par le modèle culturel qui s'impose. La télé et le monde de la scène sont de fameuses armes culturelles.
Pour la Chine... le cas est survolé dans le premier chapitre et dans la conclusion. Personnellement, je crois que la Chine va se "réduire" et l'ensemble est en train de se faire "avaler" culturellement par le modèle américain. Mais l'histoire ne s'écrit qu'après coup. |
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| Posté le 04-11-2007 à 12:17:27
| "L'homologie n'est pas une duplication à l'identique. "
>>>>>Je problème est de voir quel degré de différence la théorie est capable d'accepter sans être réfutée. |
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| Posté le 04-11-2007 à 16:55:50
| http://www.homologie-historique.com/Roman/Chapitre-II--La-methode-homologie.html
Tout ce chapitre répond, je rappelle le moyen d'accéder à l'intégralité:
nom: autorisé
mot de passe: ésirotua
De fait, une homologie n'apparaît jamais seule: elle n'est pas isolée et l'étude approfondie du cas montre que d'autres homologies apparaissent. |
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| Posté le 04-11-2007 à 20:36:20
| | Ce qui compte c'est donc la ressemblance globale, pas les détails. |
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| Posté le 05-11-2007 à 12:17:13
| Ce qui compte, c'est le profil général. Ainsi, d'emblée, Claude Mossé historienne de renom dans son ouvrage consacré à Périclès (Claude Mossé ; Périclès ; L’inventeur de la démocratie ; 2005, éditions Payot) compare le siècle de Périclès avec le siècle de Louis XIV. Elle passe au-dessus des différences évidentes pour arriver à l’essentiel : le rayonnement, l’apogée du modèle culturel.
Il y a là une homologie majeure.
Quand on reprend les deux périodes et qu’on recherche les points communs, on perçoit immédiatement que les deux « pays-états-cités-royaumes », France et Athènes viennent de mettre à mal deux empires et que « les deux modèles parfaits » de systèmes politiques ne pourront que se dégrader. On voit également que les empires ennemis de ces cités-royaumes homologues sont eux-mêmes homologues : l’Empire Perse et l’Empire Espagnol. On voit également que la France et Athènes se découvrent deux ennemis farouches qui finiront par leur dérober l’apogée : il s’agit de Sparte et de l’Angleterre. L’homologie historique peut également introduire ici ce que j’appelle les empereurs météores qui vont faire exploser le monde européen et le monde hellénique : arrive l’apogée de l’Europe et celui du monde héllénistique. Ces deux moments forts se terminent par la guerre entre Rome et Carthage et US contre URSS.
Voilà pourquoi l’homologie nécessite une vue globale et large. Ceci implique que le regard soit nettement centré sur des secteurs géographiques qui ont une communauté de destin. En clair et pour ce qui concerne mon étude : le monde grec d’un côté et le monde européen de l’autre. Cette focalisation interdit d’aller n’importe où pour justifier n’importe quoi.
Ceci dit, le système permet de détecter de petites homologies assez confondantes, j'en cite quelques unes entre L.XIV et Périclès.
J'avoue avoir été très étonné par la cohérence de l'ensemble mis en homologie.
Pour accéder au site, voir ci-dessus la première entrée. |
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| Posté le 05-11-2007 à 19:08:30
| Zorglub:
Ce qui voudrait dire qu'on est en 143 avant Jesus Christ... C'est quoi ça, la prise de pouvoir par César dans notre Rome antique?
Je ne pense pas à un nouveau césar encore que j'ai découvert sur le net un roman qui annoce un coup d'état aux US pour 2012.
Je crois que le système démocratique américain va se durcir de plus en plus . L'Histoire s'écrit toujours après... même avec la lumière que peut apporter une analyse homologique. |
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| Posté le 05-11-2007 à 20:20:11
| Par contre je me méfie des homologies entre conquète militaire et conquète culturelle.
Pour moi ce sont des choses trés différentes. D'ailleurs les deux conquètes peuvent trés bien avoir lieu en même temps mais en sens contraire.
Exemple :
Militairement, Rome a conquis la Grèce. Mais culturellement c'est la Grèce qui a conquis Rome.
Et on retrouve plusieurs fois ce double phénomène lors des invasions turco-mongoles en Chine. |
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| Posté le 05-11-2007 à 21:31:36
| tayaqun a écrit :
L'Histoire s'écrit toujours après... même avec la lumière que peut apporter une analyse homologique. |
J'dois être trop dans les chiffres donc dans le résultat. 
Mais à quoi cela sert-il de se rendre compte de tout cela, de savoir tout cela si l'on ne peut rien en déduire? Aucune règles, aucune exception,...
Pourquoi ne pas partir de ces faits (qui sont quand même établis sur une longue période donc vérifiés et avérés) et essayer de prévoir quelquechose de logique, de mathématiques. Même si cela est faux, On s'en fout, (c'est à priori pas le but) au moins, cela aura, à mon sens, l'avantage de servir à quelquechose. Et aussi à corriger la précision de l'homologie, non?
Cela me semble assez inutile d'apprendre quelquechose qui ne peut servir à rien? J'comprends pas. Vous pouvez éclairer ma lanterne sur cela? |
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| Posté le 06-11-2007 à 16:34:06
| L’homologie permet d’établir une silhouette de l’avenir ; et cette remarque n’a rien de contradictoire avec le fait que l’histoire s’écrit toujours après... Le fait de savoir d’avance quelles sont les grandes lignes de l’avenir est un énorme avantage pour les décideurs.
Si dans mon étude je passe très peu de temps à dessiner le monde de demain, c’est que cela n’est pas l’objet de mon étude. Peut-être ferai-je quelques annonces dans ce sens toutefois, je prendrai toujours beaucoup de précautions et je rappellerai toujours que personne au monde ne peut annoncer ce qui sera réellement.
Les meilleurs prophètes sont d’un flou artistique qui fait rire ceux qui ne sont pas parties prenantes et qui sont lucides.
Un honnête homologiste fournira un dessin de l’avenir plus ou moins précis ; ce ne sera jamais net.
Le fait de dire ma certitude du retour du religieux ne m’autorise en rien à dire ce qui n’est pas encore défini : ici l’historien et l’imposteur se séparent.
La Chine évoluera en homologie avec son passé. Mao est un excellent Qin ! La fureur des deux contre les intellectuels n’est pas le seul point commun !
Créer d’abord l’outil puis l’utiliser avec prudence.
Mais on ne sort pas de : les mêmes causes ont les mêmes conséquences ; l’homologie permet de retrouver les situations. |
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| Posté le 06-11-2007 à 16:44:41
| Par contre je me méfie des homologies entre conquête militaire et conquête culturelle, dit Atil.
Ou l'homologie est pertinente, ou elle est erronée.
L'exemple fourni est pertinent.
On remarquera cependant que ce fut le monde romain qui fit la loi dès la fin de la période hellénistique. Dans le cas présent, si le monde européen est bien l'homologue du monde hellénistique, que peut conclure quelqu'un qui adhère à l'analyse homologique?
Je crois que nous sommes sortis de cette homologie majeure l'année où l'URSS explosa... |
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| Posté le 06-11-2007 à 20:41:37
| "si le monde européen est bien l'homologue du monde hellénistique, que peut conclure quelqu'un qui adhère à l'analyse homologique"
>>>>>Que nous serons conquis militairement par les USA mais que nous conquèrerons culturellement les USA.
"Je crois que nous sommes sortis de cette homologie majeure l'année où l'URSS explosa..."
>>>>>>>Mais comment est-il possible de "sortir" d'une homologie ?
Pendant combien de temps une homologie peut-elle fonctionner pour justifier qu'on n'avait pas affaire à des coincidences ? |
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| Posté le 07-11-2007 à 10:48:27
| Je me suis très mal expliqué! Toute période possède un début et une fin. Je parlais de la fin de la période européenne qui correspond homologiquement avec la fin de la période hellénistique.
Certains historiens voient l'arrivée de César pour signaler la fin de la période hellénistique. D'autres historiens voient la fin de la dernière Guerre Punique comme événement faisant date. D'autres voient la fin des guerres macédoniennes.
Selon le point de référence, donc.
Personnellement, je crois que la fin des Guerres Puniques permet aux Romains de changer de ton avec tous les autres. Nous avons ici la politique de Bush qui semble donner la réplique...
On remarquera une histoire politique très instable entre la fin des Guerres Puniques et l'arrivée d'Auguste; cela laisse présager des jours cahotiques dans le monde US.
Où Atil fait l'erreur, c'est quand il parle de guerres américaines à venir en Europe: elles sont arrivées! Et la dernière se fit en Yougoslavie, un petit doute encore en Bosnie.
L'évolution entre USA et Europe se fera comme cela, en passant comme on dit... L'Europe a hérité de l'incapacité des Grecs à s'unir: les mêmes causes et donc, les mêmes conséquences. De toute façon, depuis le début, les USA ont eut des relations de type de celles de vieux couples qui s'aiment mais qui se chamaillent, histoire pour chacun de montrer qu'il existe indépendamment de l'autre. |
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| Posté le 08-11-2007 à 07:42:02
| Donc si ca continue, il arrivera donc bien ce que je disais : Les USA annexeront la France.
Et si tu me dis que l'annexion pourrait être ciltirelle et non pas politique et militaire, alors je rapellerai que, jadis, Rome a conquis la Grèce militairement mais que la Grèce a conquis Rome culturellement. Donc il est délicat de vouloir faire comme si conquète militaire et idéologique étaient interchangeables. Une simple conquèrte de l'Europe par la culture américaine ne me semble pas suffire pour qu'il y ait homologie. |
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| Posté le 08-11-2007 à 12:05:01
| Les USA annexeront la France?
Tu écris cela en faisant une projection à l'identique.
Je préfère contourner momentanément le problème et, tout en restant en homologie, dire qu'il y aura dans 200 ans plus ou moins un pouvoir qui réunira sous son aile le monde américain et européen.
Mais rien ne dit que cela sera obtenu par les armes! Rien ! C'est bien le contraire qui est en route avec une avancée de l'intégration de l'Otan; avec un début d'armée européenne.
Tous les chemins sont ouverts!
La pire des solutions n'est pas toujours la solutionn préférée! Si?
L'Homologie n'interdit pas l'initiative humaine...
La lignée causale reste certaine. Les moyens dépendent des hommes.
Atil: faut-il toujours désespérer? |
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| Posté le 08-11-2007 à 12:20:54
| Zorglub:
Pourquoi ne pas partir de ces faits (qui sont quand même établis sur une longue période donc vérifiés et avérés) et essayer de prévoir quelquechose de logique, de mathématiques. Même si cela est faux, On s'en fout, (c'est à priori pas le but) au moins, cela aura, à mon sens, l'avantage de servir à quelquechose. Et aussi à corriger la précision de l'homologie, non?
Même si cela est faux, on s'en ficherai?
Il y a tant de personnes qui sont à la recherche de sensationnels que certains appliquent sans scrupules des recettes sans réfléchir aux conséquences. Je ne veux pas chanter avec les margoulins.
Cela irait à l'encontre de toute ma vie.
Je ne pense pas Zorglub que tu m'encourages à la légèreté.
Tu penses qu'il faudrait formuler des hypothèses?
Je les formule et je n'en fais pas mon ordinaire. Mais je pense rédiger un avenir homologique.
Pour le moment, j'aimerais recevoir des idées, recevoir des propositions d'homologies que je n'auraient pas vues, pas relevées.
Mais ta remarque porte bien sur l'évidence de l'homologie: c'est la facilité avec laquelle l'avenir est visitable. C'est bien pour cela qu'il faut garder la tête froide. |
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| Posté le 09-11-2007 à 00:02:12
| Alors vas-y, léger Margoulin, on s'en fout, t'en déduis quoi pour notre futur?
Laches toi, on s'en fout des autres non? 
Edité le 09-11-2007 à 00:03:36 par zorglub
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| Posté le 09-11-2007 à 00:06:25
| | ps:je suis d'accord avec toi, enfin ton poast |
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| Posté le 09-11-2007 à 10:50:18
| Quelle allumeuse!
Il faut du temps, beaucoup de temps. Too? hoooooo! |
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| Posté le 10-11-2007 à 16:45:19
| L'homologie obéit à des règles maintenant plus ou moins connues mais pas cachées.
Toute annonce sera vérifiable par quiconque, et c'est un bien.
Raison de plus pour ne pas dire n'importe quoi.
Si le conflit qui opposa l'URSS aux USA est bien l'homologue des Guerres Puniques, le fait que le pouvoir chinois soit encore dans les main du ccomité central du PC chinois n'est pas trop rassurant quant à l'avenir de tout ce secteur.
Il semble d'ailleurs que la guerre économique soit repartie et, comme les USA jouent du dollar comme d'autres jouent du violon, on peut craindre une partie de filous en cours de jeu.
La Chine peut se payer une bonne partie de l'Amérique avec son seul stock de dollars... D'où cette chute du dollar qui sert d'abord les USA. D'où cette montée de l'Euro acheté en masse par les Chinois pour se prémunir... D'où cette flambée du pétrole qui commencerait à manquer mais qui sait que les réserves de schistes bitumineux de l'Amérique du Nord sont fabuleuses. Vers 1973, il aurait fallu un baril à plus de 50 dollars pour démarrer l'exploitation des schistes bitumineux...
Mais l'URSS sauta sans guerre directe.
Il faut relire la troisième guerre punique... Mais le pire n'arrive pas toujours.
Je crois à un scénario doux... Une sortie du Pc, une division en quelques gros morceaux. La période chronhomologique de la Chine nous situe après le passage de l'empereur QIN et comme par hasard, le système lui survécut une vingtaine d'années.
C'est après le passage de Jules C. que les Romains colonisèrent la Tunisie.
Il existe souvent un degré de liberté mais quand il repousse les événements d'une trentaine d'années, la série causale peut survenir d'un seul coup... |
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| Posté le 10-11-2007 à 17:08:28
| "le conflit qui opposa l'URSS aux USA est bien l'homologue des Guerres Puniques"
>>>>>Ne faut-il pas chercher à forcer artificiellement le système pour obtenir à tout prix une homologie ici ? |
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| Posté le 10-11-2007 à 19:27:04
| Je te renvoie au site...
Il n'y a aucun doute sur l'homologie entre les Guerres Puniques et La Guerre Froide...
Je doute que ce soit totalement fini! Car j'aimerais que cela soit fini...
Il y a encore la Corée du Nord!
Longtemps j'ai hésité sur la Chine. J'ai cru un moment qu'elle était, à part, dans une autre série homologique.
Je crois que le propos précédent est en cohérence avec l'histoire et l'actualité ; ce scénario est dans le droit fil de la méthode employée pour faire éclater l'URSS.
Edité le 16-11-2007 à 12:08:32 par tayaqun
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| Posté le 10-11-2007 à 21:43:36
| "Mais l'URSS sauta sans guerre directe. "
>>>>>>Donc l'homologie n'est plus homologue à cet endroit. |
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| Posté le 11-11-2007 à 11:43:56
| La Guerre n'est pas la seule façon de régler les conflits. Et le concept "guerre" ne désigne pas qu'un échange de coups mortels.. La guerre économique. La guerre psychologique. La concurrence, loyale, déloyale, outrancière, le dumping...
Il est facile de mettre l'accent sur les conflits guerriers car on débouche rapidement sur de la chronologie d'événements. Avec les échanges commerciaux cela devient plus difficile à certaines époques.
Qui soutriendra sérieusement que la Guerre Froide ne fut pas une guerre?
Il n'y a pas de doute. |
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| Posté le 11-11-2007 à 12:40:00
| | Dans ce cas nous sommes en guerre avec les USA depuis des années. |
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| Posté le 11-11-2007 à 12:41:56
| ... et la Prusse / Allemagne a anéanti l'empire anglais vers 1873 / 1875.
Edité le 11-11-2007 à 12:43:28 par Atil
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| Posté le 11-11-2007 à 17:19:20
| On peut parfois comparer l'action consciente ou inconsciente des Etats à celle des bactéries ou êtres vivants : leur existence même génére des répercussions sur l'environnement.
Je me demande si tu n'as pas fait une erreur en écrivant que l'Empire d'Allemagne a anéanti l'Empire Anglais entre 1873/1875 ou à partir de...
La première victime fut l'Empire d'Autriche et après et un peu avant, tous les Etats d'Europe a colonisé la quasi totalité du Monde. |
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| Posté le 11-11-2007 à 17:32:09
| Vers 1873-1875 la prédominance économique anglaise s'est effondrée car elle restait trop sur ses acquis alors que l'industrie chimique allemande était en plein essort.
L'histoire peut apparaitre trés différente selon qu'on la ragarde sur le plan culturel, écolomique, ou militaire.
L'Allemagne et le japon ont perdu leur empire lors des deux dernières guerres mondiales ... mais écolomiquement ils sont devenus alors des grandes puissances.
Et comme je l'ai déja dit : Rome a conquis militairement la Grèce mais la Grèce a conquis culturellement Rome.
Donc on peut facilement justifier tout et son contraire en mélangeant les différents points de vue.
C'est trop facile d'obtenir des homologies comme cela. |
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| Posté le 12-11-2007 à 12:07:51
| | Tu peux toujours, chère Zorglub, poser des questions. Si la méthode permet de répondre, je répondrai mais il n'est pas question de faire ici un forum prophétique. |
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| Posté le 12-11-2007 à 12:28:16
| Comment ?
On n'aura pas le résultat du loto ni les prévisions boursières alors ?
(Pourtant quoi de plus propice aux cycles que la bourse ?) |
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| Posté le 13-11-2007 à 10:57:14
| Atil, tu sais bien que l'homologie historique est limitée à l'Histoire, à l'évolution des société, des Etats... J'ai mis en évidence un cycle, j'ai montré que l'outil d'observation est la notion mathématique d'homologie que j'ai adaptée à l'histoire. J'ai ouvert toute les données et toute la démarche intellectuelle pour que celui qui veut comprendre puisse le faire. Je ne suis pas superman, je dis qu'il y a un cycle historique voisin de 2150 ans + ou -.
Je donne les clés d'entrée du site permettant de pomper les 400 pages qui montrent en 26 chapitres le phénomène se dértouler... et le duc me demande la couleur des voiles des peuples de la mer!
Que peut faire de plus quelqu'un de sérieux et de bonne foi? |
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| Posté le 13-11-2007 à 12:47:16
| | Peut-être existe-t-il d'autres cycles avec d'autres périodicités, qui viennent compliquer et embrouiller tout ca ? |
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| Posté le 14-11-2007 à 11:17:12
| Mais je te rejoins parfaitement!
Il existe des horloges à écrans multiples ne traduisant que la mesure du temps... Tous ces écrans fonctionnent, ou semblent fonctionner de façon indépendante... Mais nous savons tous qu'il s'agit de mesures de secondes, d'heures, de jours, de mois, de lunaisons, d'années et tous les écrans reviennent sur la même ligne de départ lors d'un achèvement de cycle...
Il est probable que ce cycle chronhomologique de 2150 ans environ soit un cycle où l'histoire de l'homme puisse s'inscrire...
Mon histoire personnelle de la journée qui s'écoule est bien contenue en 24h! Et ma journée de demain ressemblera bien grosso modo à celle d'aujourd'hui. Ce fait ne m'empêche pas de dormir. |
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| Posté le 16-11-2007 à 12:17:34
| Je suis près à participer à une recherche collective voire à ouvrir un forum exclusivement réservé au sujet.
Tous ceux qui sont intéressés par le sujet peuvent me contacter par le biais du site:
Homologie-historique.com
Vous avez l'entrée intégrale avec:
nom d'tulisateur: autorisé
mot de passe: ésirotua
Et contacter l'un ou l'autre des auteurs. |
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| Posté le 16-11-2007 à 20:14:18
| Ca fait un quart de siècle que je me dis qu'un jour ou l'autre il faudra que je me décide à mettre cette théorie à l'épreuve en décortiquant en détail chaque période de l'histoire..
Mais j'avoue ne jamais trouver le courage devant le boulot que ca implique. |
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| Posté le 17-11-2007 à 12:50:49
| Allez, Atil, tu es le bienvenu...
Il faut des esprits "polymorphes"... des généralistes, des curieux, des gens très différents pour visionner "large"... et des sceptiques car il faut garder un esprit critique. |
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| Posté le 17-11-2007 à 18:44:02
| [duc me demande la couleur des voiles des peuples de la mer!
me fait pas dire n importe quoi,  ] |
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| Posté le 18-11-2007 à 11:16:48
| Non, je m'en excuse mais on était sur le chemin...
Faudra que je remettre les smileys sur ma page pour nuancer l'humeur... Pas de révolver à l'affichage! |
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| Posté le 18-11-2007 à 12:26:21
| tayaqun a écrit :
Non, je m'en excuse mais on était sur le chemin...
Faudra que je remettre les smileys sur ma page pour nuancer l'humeur... Pas de révolver à l'affichage! |
ok ,  |
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| Posté le 19-11-2007 à 11:00:09
| Un des auteurs qui apporte un début d'explication au phénomène décrit ici (l'homologie historique) est un physicien : David Cosandey. Il revisite l'histoire en y injectant des notions "anciennes" bien connues, la géographie sous toutes ses formes par exemple, mais aussi des analyses fines relevant des mathématiques... Ainsi, il adapte la notion de fractale à l'étude d'un territoire. Il introduit la notion de méreupie, celle-ci décrit un ensemble d'états stables et sensiblement équivalents.
Après avoir analysé les continents les uns après les autres, il aboutit à un constat historique :
- les secteurs qui possèdent un fort degré fractal (degré qu'il appelle thalassographie articulée) génèrent des états stables: il a méreupie.
- Chaque fois qu’il y a méreupie, il y a concurrence, conflits sans gagnants définitifs, il y a avancée conjointe des sciences et des échanges commerciaux facilités pour ces derniers par la facilité des échanges maritimes du simple fait de la thalassographie articulée.
- Il y a ensuite union, empire et donc élargissement et chute des concurrences ... stagnation des sciences voire recul.
Voilà le moteur décrit et ma foi, on constate que cela fonctionne ainsi dans deux secteurs parfaitement homologiques : la Grèce antique et l’Europe occidentale.
Est-ce suffisant pour faire tourner le cycle homologique ?
Je constate personnellement que j’ai suivi une démarche historique (l’Européen se reconnaissant comme héritier des Grecs via les Romains) et que David Cosandey a suivi une voie passant par la géographie physique débouchant sur l’histoire.
Nous ne nous connaissions pas et nous avons l’un et l’autre des résultats communs, tout particulièrement sur « l’homologie Grèce-Antique et Europe occidentale.
Hasard… Ce fameux hasard qui fait si bien les choses ?
cf: "Le Secret de l'Occident", David Cosandey. La lecture est aisée, agréable. La démonstration est passionnate. |
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| Posté le 19-11-2007 à 11:59:06
| Le livre est au Virgin, je l'ai vu avant hier.
De ce que j'ai compris, il y a bien une constante spatiale qu'il met en évidence.
Ce qui serait bien, c'est qu'il arrive a relier son paramètre dynamique fractal a l'incrément d'échelle formant le pas constant et chronhomologique de 2148 ans, et expliquer pourquoi une variation élastique de +/-80 ans. |
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| Posté le 19-11-2007 à 12:40:07
| La fractalité d'une région produit une plus grande division des peuples. elle est due à des montagnes ou des cotes découpées. Par contre dans les régions de morphologie plus simple, les peuples n'ont que peu d'endroits ou s'isoler et se réfugier en cas d'attaque. C'est pourquoi ces régions voient les peuples bouger beaucoups et se succéder en une suite d'empires éphémères.
Aparemment. |
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| Posté le 19-11-2007 à 17:04:53
| OUI probablement à la remarque précédente d'Atil mais Cosandey utilise la fractalité thalassographique qui présente l'énorme avantage de mettre à disposition des individus inclus dans les poches de disposer de la mer pour les transports en tous genres.
Il est évident que l'indice fractal de l'Europe occidentale correspond à celui de la Grèce antique ...
Je suppose que le mode terrestre de déplacement (à pied ou à cheval) doit avoir des répercussions sur les dimensions des secteurs pouvant devenir des territoirs: pays, cités...
On rencontre là la notion d'échelle. |
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| Posté le 20-11-2007 à 16:53:00
| Ase a écrit :
Le livre est au Virgin, je l'ai vu avant hier.
De ce que j'ai compris, il y a bien une constante spatiale qu'il met en évidence.
Ce qui serait bien, c'est qu'il arrive a relier son paramètre dynamique fractal a l'incrément d'échelle formant le pas constant et chronhomologique de 2148 ans, et expliquer pourquoi une variation élastique de +/-80 ans. |
C'est moi qui ai introduit la variable +ou- 80 pour cerner la zone d'observation en la mettant dans un cadre avec delta, assimilable à la notion de marge d'erreur.
David Cosandey montre que les ensembles humains insérés dans des ensembles géograpiques ayant le même indice fractal présentent des développement identiques.
Ce n'est que fortuitement qu'il est amené à déclarer que la Grèce antique et l'Europe occidentale présentent des déveoppemens qui se ressemblent.
Il attribue donc (ce n'est pas ainsi dit mais c'est tout comme) une identité de destin là où il constate le même indice fractal.
Sans parler de cycle, on sent à travers le texte une évolution cyclique.
Nul doute que la lecture de l'essai: "L'Homologie Historique" va lui mettre des idées en tête.
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| Posté le 20-11-2007 à 18:38:11
| | Et qu'en est-il de l'homologie dans des régions de fractalité différente ? |
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| Posté le 20-11-2007 à 19:14:53
| Les ensembles qui ont une faible fractalité ont une mauvaise méreupie (pas de pays stables concurrents), ils manquent de dynamisme et ont tendance à former des "diplodocus" qui sont instables.
Ceux qui ont un indice élevé sont plus dynamique: commerce, scienes, guerres... qui s'équilibrent. Il passe en revue l'histoire des continents.
Je crois que l'ouvrage de Cosandey est un ouvrage majeur.
Il prépare un ouvrage sur la pyramide des âges. |
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| Posté le 26-11-2007 à 12:19:41
| Bonjour,
Je reste sur ma position ondulatoire, ce schéma me fait drolement penser a un schéma d'onde, comme mentionné dans l'Homologie Historique !
Dans le but d'un couplage entre Homologie Historique et Thassalographie articulée, on peut postuler de voir les indices fractales agissant comme des poids barycentriques, des coefficients de fréquence.
Dans l'approximation, une onde sphérique voit ses quantas se propager, et lorsqu'elle rencontre les quantas d'une contre onde onde de même fréquence, elles se superposent en leur barycentre. Il se génère une onde stationnaire a une amplitude donnée (formant un pas, le pas homologique ?) qui est muni également d'une extension sphérique qui se propage (principe des ondelettes d'Huyguens).
Si les deux ondes sont de phase opposées alors la somme des deux ondes a une amplitude nulle. Ce qui peut expliquer pourquoi toutes les nations ne présentent pas forcément un homologue. A priori seul les nations d'amplitude plus élevé et en phase présenteront un homologue.
La concentration ou convergence vers l'onde stationnaire peut se voir comme ces zones de même indice fractal ou très proche.
Les indices de forte fractalité exprimant dans mon analogie la dynamique barycentrique du champ ondulatoire, et déplacant les quantas d'informations (commerce, sciences, guerres, etc.) de l'onde (je rappelle que l'onde ne se propage pas, seuls ces quanta se propagent).
Les zones de faible, voir fractalité nulle, s'explique ainsi par ces zones en opposition de phase.
A plus. |
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| Posté le 26-11-2007 à 15:31:52
| Tout ca me fait penser aux ondes de marées.
Si on représente le cycle des marées par une courbe, on remarque que celle-ci est trés différentes selon les lieux. Elle varie surtout en fonction de la fractalité des cotes.
Parfois l'amplitude de l'onde de marée est trés amplifiée (comme au mont st Michel) par la forme des cotes, parfois elle est trés amoindrie (comme en Méditerranée). Et la forme de l'onde varie aussi, c'est pourquoi on observe des périodicités diurnes, semi-diurnes, etc ... |
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| Posté le 26-11-2007 à 16:44:18
| Houlà, où m'emmenez-vous mes biquets!
Je saisis à peu près ce que vous dîtes...
Mais en tête, je traduis par "un développement logique de phases différentes"...
Suis-je sur la bonne route?
Si oui, cela inclut-il la répétition du cycle.
En homologie historique, on part de deux endroits différents qui, suite à une occupation humaine soudaine (grandes migrations/grandes invasions) subissent la même "histoire" ou série causale. Le phénomène semble appartenir à la cohérence de mouvements reconnus en général comme étant aléatoires! |
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| Posté le 26-11-2007 à 20:25:54
| Si ma comparaison avec les ondes de marée était valable, cela pourrait vouloir dire que les cycles historiques auraient une périodicité différente selon la fractalité des lieux.
Edité le 28-11-2007 à 08:11:26 par Atil
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| Posté le 27-11-2007 à 16:38:10
| | La fractalité ne joue pas que sur l'amplitude? |
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| Posté le 28-11-2007 à 08:13:15
| Pour les marée, il y a des régions ou il y a deux marées par jours et d'autres ou il n'y en a qu'une.
La forme de l'onde varie aussi selon la fractalité des cotes.
J'ai essayé de trouver des exemples de telles courbes sur le Web mais je n'en ai pas trouvé. |
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| Posté le 28-11-2007 à 08:16:21
| Déja, l'amplitide varie en fonction de la position de la lune et du soleil (plosieurs paramètres influent) :
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| Posté le 28-11-2007 à 12:20:00
| Très intéressant.
Siegfried de Chaudun m'a fait parvenir ce type de graphique qui est clair pour lui, un peu moins pour moi tout en sentant intuitivement une approche logique de la périodicité.
Je traduis cela par une "chronhomologie" plus ou moins élastique selon les moments. Mais je ne suis pas certain...
Qu'en pense Ase?
Quand on pense à la marée, le graphique indique en gros la puissance du flux selon les paramètres ponctuels.
Adapté à l'homologie, que traduirait le courbe? |
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| Posté le 28-11-2007 à 12:35:40
| "Si les deux ondes sont deux phases opposée alors la somme des deux ondes a une amplitude nulle. Ce qui peut expliquer pourquoi toutes les nations ne présentent pas forcément un homologue. A priori seul les nations d'amplitude plus élevé et en phase présenteront un homologue. "
Nous dit Ase qui connaît bien l'homologie historique.
L'indice de thalassographie articulée semble se traduire assez facilement par "des avantages naturels et décisifs" ce qui reste valable pour les autres secteurs sauf que cela pourrait se traduire (ce que ne dit pas Cosandey) par "des handicaps naturels et décisifs!"...
De ce fait, on serait en présence de deux mondes, l'un avantagé, l'autre handicapé...
Si bien que certaines phases historiques (colonisation, empire fulgurant) pourraient n'être que le heurt de secteurs thalassographiques articulés très différents... Et, invariablement, le plus "articulé" serait le vainqueur du heurt... |
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| Posté le 28-11-2007 à 12:37:32
| je suppose que la courge correspondrait à la périodicité des évènements. Plus la courbe serait ample et plus les évènements seraient probables. Plus elle s'applatirait et moins on serait certain qu'ils vont se produire.
Mais cette courbe pourrait être aussi la résultante de la superposition de plusieurs autres courbes, chacune apportant une périodicité différente et concernant des types d'évènements différents.
Mais alors la, avec plusieurs périodicités évènementielles, ca deviendrait de l'astrologie ! |
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| Posté le 28-11-2007 à 13:57:31
| Bonjour,
En but de rejoindre ma pensée et celle d'Alain, je pense qu'il faut regarder ce phenomène d'ondes de marrés lorsqu'il y a un alignement planétaire, pour voir si la périodicité est conservée. En physique on sait que lors d'un alignement plaétaire, les marées suivent un comportement déterministe. Par contre le mouvement des personnes qui vivent ce phenomène devient indeterministe. On est en plein dans un comportement quantique.
Si Alain a des courbes du phénomène des ondes de marées lors d'un alignement gravitationnel de planètes, ce serait bien.
Le phénomène de la courbe qu'Alain a donné se nomme un phenomène de battements d'ondes, et ne peut-être causé que par des fréquences quasi-identiques, ce qui est en accord avec mon post ci-haut.
Je ne veut pas extrapoler, mais faut quand même le dire, on sait que le moment du soleil et de la lune sont des causes du mouvement de precession des équinoxes, et dont la période est de 2160 ans a l'époque des grecs-egyptiens (Hipparque 1° vaut 72 ans). Actuellement selon les astronomes, il est très proche de 25777 ans /12 = 2148, 03...qui est le pas homologique et qui correspond a 1°= 71,6 ans.
Edité le 28-11-2007 à 13:59:08 par Ase
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| Posté le 28-11-2007 à 16:37:40
| Tu sais bien, Ase, que c'est le seul point qui me chatouille: je ne vois rien qui incline une relation de cause à effet entre le 1/12e de l'année précessionnelle et le pas chronhomologique.
Il y a évidemment concomitance, oui... Si l'on accepte (ce qui n'est pas prouvé une relation, celle-ci indiquerait que l'homologie historique est un sous/cycle... Et le problème est renvoyé plus loin...
Essayons de trouver le moteur de l'homologie historique sans passer par le moteur d'un cycle 12 fois plus long pour lequel nous n'avons aucune preuve d'une quelconque retombée sur l'activité humaine.
La thalassographie articulée de Cosandey me paraît une bien meilleure approche dans la mesure où il introduit du quantifiable mais rien n'interdit d'explorer, évidemment.
Edité le 28-11-2007 à 16:40:50 par tayaqun
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| Posté le 28-11-2007 à 23:13:54
| En ce qui concerne le cycle des marées, on observe des harmoniques qui apparaissent spontanément (par résonnance avec la forme des cotes ?). On a ainsi plusieurs ondes qui se supperposent, chacune ayant une période égale à la moitier de la précédente. D'ou les périodicités diurnes, semi-dieurnes, quart diurne, etc ...
Pourquoi pas un harmonique de 1/12 dans le cas du cycle de 25777 ?
..Mais j'extrapole éhonteusement...
"Si Alain a des courbes du phénomène des ondes de marées lors d'un alignement gravitationnel de planètes, ce serait bien. "
>>>>>>>L'influence des planètes sur les marées est trop minime pour apparaitre facilement sur les courbes.
Sur la 1ère image que j'ai affichée on voit cependant l'influence des alignements entre le soleil et la lune : les plus grandes marées correspondent à la pleine et nouvelle lune.
J'avais étudié la question et j'avais trouvé aussi une influence de la position du soleil aux équinoxes et solstices et de la lune sur son apogée et périgée, ainsi que sur ses noeuds, je crois. Mais je n'ai plus de scanner pour reproduite les courbes que j'avais dessinées. |
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| Posté le 29-11-2007 à 10:27:12
| Pourquoi pas un harmonique de 1/12 dans le cas du cycle de 25777 ?
..Mais j'extrapole éhonteusement... Nous a dit Atil.
Un moment de honte est si vite passé et d'ailleurs tout le monde avance par hypothèse osée...
"Selon ton flair" cela pourrait donc être possible. A quoi ou comment vérifier cette hypothèse... On comprend bien dans un cycle, que l'on puisse faire apparaître facilement 2 ou de 1/2 (* ou - ou les opposés), voire 4 ou 1/4 mais pour passer à 12, il faut du ternaire... Comment faire? |
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| Posté le 29-11-2007 à 12:12:54
| Il faudrait voir si les cycles sont différents selon les endroits de la terre.
Et si on repère des cycles de périodicités différentes, il faudrait voir si celles-ci sont d'un rapport mathématique simple entre elles. |
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| Posté le 30-11-2007 à 18:39:47
| Après un examen assez sommaire, le cas homologique se révèle dans tous les ensembles "cultures-civilisations"... avec le même pas.
J'ai gardé en mémoire un auteur qui était passé à "Lecture pour tous" de Desgraupes et Dumayet, il avait présenté un essai défendant un cycle d'un peu plus de 500 ans, ce qui correspondrait à un quart de 2150 ans. (on est vers 1970)
Ce serait d'ailleurs intéressant de le relire...mais j'ignore tout de cet auteur. Si quelqu'un sait... |
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| Posté le 02-12-2007 à 12:49:13
| | Connais pas. |
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| Posté le 03-12-2007 à 18:42:56
| Ce qui est faisable, sans trop de difficultés, ce serait de comparer les homologues de bassin culturel (genre Europe/Grèce) et leurs indices de thalassographies articulées.
Grèce et Europe occidentale ont la même thalassographie articulée: 1,3 ou 1,4 selon les choix de départ.
On devine qu'un espace continent comme la Chine et l'Inde puisse "s'homologiser" sur lui-même si les thèses de Thalassographie et d'Homologie sont le vrai. Il y aurait alors une série de construction destruction qui pourrait apparaître à l'intérieur d'un même cycle. |
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