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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
|  Posté le 03-11-2007 à 11:17:22    
| J'ai achevé mon site sur l'homologie historique.
Homologie-historique.com
Accessible sur Google avec la requête: homologie historique.
Ceux qui désirent accéder à l'intégralité du document peuvent au portail fournir les renseignements :
nom d'tulisateur: autorisé
mot de passe: ésirotua
On verra en particulier l'intersection des Peuples de la Mer avec les Vikings-Normands...
Il s'agit d'un nouveau concept qui a besoin d'apports extérieurs.
J'ai rencontré chez David Cosandey (le secret de l'occident) un début d'explication du phénomène d'homologie appliquée à l'histoire. |
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| Atil |  | | 35317 messages postés |
| Posté le 03-11-2007 à 12:29:56
| C'est vraiment une découverte personnelle ?
Ou alors tu as été influencé par les travaux de Jean-Charles Pichon ?
Et aussi de ceux de jean carigand (que j'ai rencontré à Paris) ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 03-11-2007 à 16:28:00
| Il s'agit d'une découverte influencée par celle de J.C. Pichon.
Je ne connais pas Jean Carigand, n' l'homme ni son oeuvre; je ne manquerai pas de voir attentivement.
j'ai créé le concept qui me permet de faire des approches rationnelles.
Je me suis aperçu que ma méthode de travail permet d'arriver aux mêmes résultats que David Cosandey (Le Secret de l'Occident).
Je cite ces deux auteurs (Cosandey et Pichon) dans le site homologie-historique.
Il est possible que la notion de thalassographie articulée soit un début d'explication de l'homologie historique. |
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| Atil | | | 35317 messages postés |
| Posté le 03-11-2007 à 16:47:43
| je ne sais pas qui est le 1er auteur à avoir pensé à faire ce genre d'étude.
Mais à la base c'était un truc astrologique :
Faire correspondre les évènements avec le déroulement du grand cycle de la déclinaison des équinoxes.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 03-11-2007 à 18:11:44
| Je crois que le grand précurseur de l'époque est Pichon; mais c'est en réaction à sa position que j'ai commencé à m'y intéresser.
La base du champ exploré est l'Histoire, une histoire "académique".
Pas de pétition de principe du genre: "il y a une année précessionnelle et il se passe quelque chose à chaque douzième".
Les Historiens de renom ont souligné de fortes ressembances entre les événements qu'ils étudient et une autre époque... Le problème apparaît quand on met bout à bout tous les morceaux remarquables, on perçoit deux périodes que je qualifie d'homologiques.
Le secteur de l'étude est défini.
Les règles sont définies.
Bref, il n'y a pas une seule goutte zodiacale dans l'analyse.
Je montre comment cela fonctionne, je ne dis rien sur les causes profondes et d'ailleurs je ne suis pas du tout certain que nous soyons dans une relation de cause à effet avec l'année précessionnelle. Je pense même que tout rattachement avec la précession des équinoxes tient de "la pétition de principe".
Je me suis aperçu récemment que David Cosandey en mettant en avant la notion de thallasographie articulée semble avoir mis le doigt sur les premières explications rationnelles. Mes travaux rejoignent plutôt sa démarche même si je me suis gardé de fournir l'explication.
Edité le 08-11-2007 à 19:30:30 par tayaqun
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| Atil | | | 35317 messages postés |
| Posté le 03-11-2007 à 18:52:14
| De toute facon l'explication par le cycle processionnel me parrait bancale.
Dans un cycle, les évènements se reproduisent une fois par cycle, et pas une fois tous les 12ème du cycle.
Par exemple : Les saisons se reproduisent au bout d'un an, pas au bout d'un mois (1/12 d'année).
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| zorglub |  | | 3044 messages postés |
| Posté le 03-11-2007 à 20:19:14
| | Ce qui voudrait dire qu'on est en 143 avant Jesus Christ... C'est quoi ça, la prise de pouvoir par César dans notre Rome antique? |
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| Atil | | | 35317 messages postés |
| Posté le 03-11-2007 à 20:49:28
| Ca veut peut-être dire que les USA vont annexer la France.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 03-11-2007 à 21:16:30
| | C'est pas dans ces années là aussi où la Chine étendait son empire? |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 04-11-2007 à 09:30:23
| L'homologie n'est pas une duplication à l'identique.
Mais l'expérience montre qu'un rapide calcul donne une idée assez juste du "fond de l'air"... Il y a plusieurs façons d'annexer un pays, la plus efficace est quand cela se fait tout seul: par le modèle culturel qui s'impose. La télé et le monde de la scène sont de fameuses armes culturelles.
Pour la Chine... le cas est survolé dans le premier chapitre et dans la conclusion. Personnellement, je crois que la Chine va se "réduire" et l'ensemble est en train de se faire "avaler" culturellement par le modèle américain. Mais l'histoire ne s'écrit qu'après coup. |
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| Atil | | | 35317 messages postés |
| Posté le 04-11-2007 à 12:17:27
| "L'homologie n'est pas une duplication à l'identique. "
>>>>>Je problème est de voir quel degré de différence la théorie est capable d'accepter sans être réfutée.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 04-11-2007 à 16:55:50
| http://www.homologie-historique.com/Roman/Chapitre-II--La-methode-homologie.html
Tout ce chapitre répond, je rappelle le moyen d'accéder à l'intégralité:
nom: autorisé
mot de passe: ésirotua
De fait, une homologie n'apparaît jamais seule: elle n'est pas isolée et l'étude approfondie du cas montre que d'autres homologies apparaissent. |
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| Atil | | | 35317 messages postés |
| Posté le 04-11-2007 à 20:36:20
| Ce qui compte c'est donc la ressemblance globale, pas les détails.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 05-11-2007 à 12:17:13
| Ce qui compte, c'est le profil général. Ainsi, d'emblée, Claude Mossé historienne de renom dans son ouvrage consacré à Périclès (Claude Mossé ; Périclès ; L’inventeur de la démocratie ; 2005, éditions Payot) compare le siècle de Périclès avec le siècle de Louis XIV. Elle passe au-dessus des différences évidentes pour arriver à l’essentiel : le rayonnement, l’apogée du modèle culturel.
Il y a là une homologie majeure.
Quand on reprend les deux périodes et qu’on recherche les points communs, on perçoit immédiatement que les deux « pays-états-cités-royaumes », France et Athènes viennent de mettre à mal deux empires et que « les deux modèles parfaits » de systèmes politiques ne pourront que se dégrader. On voit également que les empires ennemis de ces cités-royaumes homologues sont eux-mêmes homologues : l’Empire Perse et l’Empire Espagnol. On voit également que la France et Athènes se découvrent deux ennemis farouches qui finiront par leur dérober l’apogée : il s’agit de Sparte et de l’Angleterre. L’homologie historique peut également introduire ici ce que j’appelle les empereurs météores qui vont faire exploser le monde européen et le monde hellénique : arrive l’apogée de l’Europe et celui du monde héllénistique. Ces deux moments forts se terminent par la guerre entre Rome et Carthage et US contre URSS.
Voilà pourquoi l’homologie nécessite une vue globale et large. Ceci implique que le regard soit nettement centré sur des secteurs géographiques qui ont une communauté de destin. En clair et pour ce qui concerne mon étude : le monde grec d’un côté et le monde européen de l’autre. Cette focalisation interdit d’aller n’importe où pour justifier n’importe quoi.
Ceci dit, le système permet de détecter de petites homologies assez confondantes, j'en cite quelques unes entre L.XIV et Périclès.
J'avoue avoir été très étonné par la cohérence de l'ensemble mis en homologie.
Pour accéder au site, voir ci-dessus la première entrée. |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 05-11-2007 à 19:08:30
| Zorglub:
Ce qui voudrait dire qu'on est en 143 avant Jesus Christ... C'est quoi ça, la prise de pouvoir par César dans notre Rome antique?
Je ne pense pas à un nouveau césar encore que j'ai découvert sur le net un roman qui annoce un coup d'état aux US pour 2012.
Je crois que le système démocratique américain va se durcir de plus en plus . L'Histoire s'écrit toujours après... même avec la lumière que peut apporter une analyse homologique. |
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| Atil | | | 35317 messages postés |
| Posté le 05-11-2007 à 20:20:11
| Par contre je me méfie des homologies entre conquète militaire et conquète culturelle.
Pour moi ce sont des choses trés différentes. D'ailleurs les deux conquètes peuvent trés bien avoir lieu en même temps mais en sens contraire.
Exemple :
Militairement, Rome a conquis la Grèce. Mais culturellement c'est la Grèce qui a conquis Rome.
Et on retrouve plusieurs fois ce double phénomène lors des invasions turco-mongoles en Chine.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 05-11-2007 à 21:31:36
| tayaqun a écrit :
L'Histoire s'écrit toujours après... même avec la lumière que peut apporter une analyse homologique. |
J'dois être trop dans les chiffres donc dans le résultat. 
Mais à quoi cela sert-il de se rendre compte de tout cela, de savoir tout cela si l'on ne peut rien en déduire? Aucune règles, aucune exception,...
Pourquoi ne pas partir de ces faits (qui sont quand même établis sur une longue période donc vérifiés et avérés) et essayer de prévoir quelquechose de logique, de mathématiques. Même si cela est faux, On s'en fout, (c'est à priori pas le but) au moins, cela aura, à mon sens, l'avantage de servir à quelquechose. Et aussi à corriger la précision de l'homologie, non?
Cela me semble assez inutile d'apprendre quelquechose qui ne peut servir à rien? J'comprends pas. Vous pouvez éclairer ma lanterne sur cela? |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 06-11-2007 à 16:34:06
| L’homologie permet d’établir une silhouette de l’avenir ; et cette remarque n’a rien de contradictoire avec le fait que l’histoire s’écrit toujours après... Le fait de savoir d’avance quelles sont les grandes lignes de l’avenir est un énorme avantage pour les décideurs.
Si dans mon étude je passe très peu de temps à dessiner le monde de demain, c’est que cela n’est pas l’objet de mon étude. Peut-être ferai-je quelques annonces dans ce sens toutefois, je prendrai toujours beaucoup de précautions et je rappellerai toujours que personne au monde ne peut annoncer ce qui sera réellement.
Les meilleurs prophètes sont d’un flou artistique qui fait rire ceux qui ne sont pas parties prenantes et qui sont lucides.
Un honnête homologiste fournira un dessin de l’avenir plus ou moins précis ; ce ne sera jamais net.
Le fait de dire ma certitude du retour du religieux ne m’autorise en rien à dire ce qui n’est pas encore défini : ici l’historien et l’imposteur se séparent.
La Chine évoluera en homologie avec son passé. Mao est un excellent Qin ! La fureur des deux contre les intellectuels n’est pas le seul point commun !
Créer d’abord l’outil puis l’utiliser avec prudence.
Mais on ne sort pas de : les mêmes causes ont les mêmes conséquences ; l’homologie permet de retrouver les situations. |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 06-11-2007 à 16:44:41
| Par contre je me méfie des homologies entre conquête militaire et conquête culturelle, dit Atil.
Ou l'homologie est pertinente, ou elle est erronée.
L'exemple fourni est pertinent.
On remarquera cependant que ce fut le monde romain qui fit la loi dès la fin de la période hellénistique. Dans le cas présent, si le monde européen est bien l'homologue du monde hellénistique, que peut conclure quelqu'un qui adhère à l'analyse homologique?
Je crois que nous sommes sortis de cette homologie majeure l'année où l'URSS explosa... |
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| Atil | | | 35317 messages postés |
| Posté le 06-11-2007 à 20:41:37
| "si le monde européen est bien l'homologue du monde hellénistique, que peut conclure quelqu'un qui adhère à l'analyse homologique"
>>>>>Que nous serons conquis militairement par les USA mais que nous conquèrerons culturellement les USA.
"Je crois que nous sommes sortis de cette homologie majeure l'année où l'URSS explosa..."
>>>>>>>Mais comment est-il possible de "sortir" d'une homologie ?
Pendant combien de temps une homologie peut-elle fonctionner pour justifier qu'on n'avait pas affaire à des coincidences ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 07-11-2007 à 10:48:27
| Je me suis très mal expliqué! Toute période possède un début et une fin. Je parlais de la fin de la période européenne qui correspond homologiquement avec la fin de la période hellénistique.
Certains historiens voient l'arrivée de César pour signaler la fin de la période hellénistique. D'autres historiens voient la fin de la dernière Guerre Punique comme événement faisant date. D'autres voient la fin des guerres macédoniennes.
Selon le point de référence, donc.
Personnellement, je crois que la fin des Guerres Puniques permet aux Romains de changer de ton avec tous les autres. Nous avons ici la politique de Bush qui semble donner la réplique...
On remarquera une histoire politique très instable entre la fin des Guerres Puniques et l'arrivée d'Auguste; cela laisse présager des jours cahotiques dans le monde US.
Où Atil fait l'erreur, c'est quand il parle de guerres américaines à venir en Europe: elles sont arrivées! Et la dernière se fit en Yougoslavie, un petit doute encore en Bosnie.
L'évolution entre USA et Europe se fera comme cela, en passant comme on dit... L'Europe a hérité de l'incapacité des Grecs à s'unir: les mêmes causes et donc, les mêmes conséquences. De toute façon, depuis le début, les USA ont eut des relations de type de celles de vieux couples qui s'aiment mais qui se chamaillent, histoire pour chacun de montrer qu'il existe indépendamment de l'autre. |
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| Atil | | | 35317 messages postés |
| Posté le 08-11-2007 à 07:42:02
| Donc si ca continue, il arrivera donc bien ce que je disais : Les USA annexeront la France.
Et si tu me dis que l'annexion pourrait être ciltirelle et non pas politique et militaire, alors je rapellerai que, jadis, Rome a conquis la Grèce militairement mais que la Grèce a conquis Rome culturellement. Donc il est délicat de vouloir faire comme si conquète militaire et idéologique étaient interchangeables. Une simple conquèrte de l'Europe par la culture américaine ne me semble pas suffire pour qu'il y ait homologie.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 08-11-2007 à 12:05:01
| Les USA annexeront la France?
Tu écris cela en faisant une projection à l'identique.
Je préfère contourner momentanément le problème et, tout en restant en homologie, dire qu'il y aura dans 200 ans plus ou moins un pouvoir qui réunira sous son aile le monde américain et européen.
Mais rien ne dit que cela sera obtenu par les armes! Rien ! C'est bien le contraire qui est en route avec une avancée de l'intégration de l'Otan; avec un début d'armée européenne.
Tous les chemins sont ouverts!
La pire des solutions n'est pas toujours la solutionn préférée! Si?
L'Homologie n'interdit pas l'initiative humaine...
La lignée causale reste certaine. Les moyens dépendent des hommes.
Atil: faut-il toujours désespérer? |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 08-11-2007 à 12:20:54
| Zorglub:
Pourquoi ne pas partir de ces faits (qui sont quand même établis sur une longue période donc vérifiés et avérés) et essayer de prévoir quelquechose de logique, de mathématiques. Même si cela est faux, On s'en fout, (c'est à priori pas le but) au moins, cela aura, à mon sens, l'avantage de servir à quelquechose. Et aussi à corriger la précision de l'homologie, non?
Même si cela est faux, on s'en ficherai?
Il y a tant de personnes qui sont à la recherche de sensationnels que certains appliquent sans scrupules des recettes sans réfléchir aux conséquences. Je ne veux pas chanter avec les margoulins.
Cela irait à l'encontre de toute ma vie.
Je ne pense pas Zorglub que tu m'encourages à la légèreté.
Tu penses qu'il faudrait formuler des hypothèses?
Je les formule et je n'en fais pas mon ordinaire. Mais je pense rédiger un avenir homologique.
Pour le moment, j'aimerais recevoir des idées, recevoir des propositions d'homologies que je n'auraient pas vues, pas relevées.
Mais ta remarque porte bien sur l'évidence de l'homologie: c'est la facilité avec laquelle l'avenir est visitable. C'est bien pour cela qu'il faut garder la tête froide. |
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 09-11-2007 à 00:02:12
| Alors vas-y, léger Margoulin, on s'en fout, t'en déduis quoi pour notre futur?
Laches toi, on s'en fout des autres non? 
Edité le 09-11-2007 à 00:03:36 par zorglub
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