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| zorglub |  | | 3044 messages postés |
|  Posté le 09-11-2007 à 00:06:25   
| | ps:je suis d'accord avec toi, enfin ton poast |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 09-11-2007 à 10:50:18 
| Quelle allumeuse!
Il faut du temps, beaucoup de temps. Too? hoooooo! |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 10-11-2007 à 16:45:19
| L'homologie obéit à des règles maintenant plus ou moins connues mais pas cachées.
Toute annonce sera vérifiable par quiconque, et c'est un bien.
Raison de plus pour ne pas dire n'importe quoi.
Si le conflit qui opposa l'URSS aux USA est bien l'homologue des Guerres Puniques, le fait que le pouvoir chinois soit encore dans les main du ccomité central du PC chinois n'est pas trop rassurant quant à l'avenir de tout ce secteur.
Il semble d'ailleurs que la guerre économique soit repartie et, comme les USA jouent du dollar comme d'autres jouent du violon, on peut craindre une partie de filous en cours de jeu.
La Chine peut se payer une bonne partie de l'Amérique avec son seul stock de dollars... D'où cette chute du dollar qui sert d'abord les USA. D'où cette montée de l'Euro acheté en masse par les Chinois pour se prémunir... D'où cette flambée du pétrole qui commencerait à manquer mais qui sait que les réserves de schistes bitumineux de l'Amérique du Nord sont fabuleuses. Vers 1973, il aurait fallu un baril à plus de 50 dollars pour démarrer l'exploitation des schistes bitumineux...
Mais l'URSS sauta sans guerre directe.
Il faut relire la troisième guerre punique... Mais le pire n'arrive pas toujours.
Je crois à un scénario doux... Une sortie du Pc, une division en quelques gros morceaux. La période chronhomologique de la Chine nous situe après le passage de l'empereur QIN et comme par hasard, le système lui survécut une vingtaine d'années.
C'est après le passage de Jules C. que les Romains colonisèrent la Tunisie.
Il existe souvent un degré de liberté mais quand il repousse les événements d'une trentaine d'années, la série causale peut survenir d'un seul coup... |
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| Atil |  | | 35319 messages postés |
| Posté le 10-11-2007 à 17:08:28
| "le conflit qui opposa l'URSS aux USA est bien l'homologue des Guerres Puniques"
>>>>>Ne faut-il pas chercher à forcer artificiellement le système pour obtenir à tout prix une homologie ici ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 10-11-2007 à 19:27:04
| Je te renvoie au site...
Il n'y a aucun doute sur l'homologie entre les Guerres Puniques et La Guerre Froide...
Je doute que ce soit totalement fini! Car j'aimerais que cela soit fini...
Il y a encore la Corée du Nord!
Longtemps j'ai hésité sur la Chine. J'ai cru un moment qu'elle était, à part, dans une autre série homologique.
Je crois que le propos précédent est en cohérence avec l'histoire et l'actualité ; ce scénario est dans le droit fil de la méthode employée pour faire éclater l'URSS.
Edité le 16-11-2007 à 12:08:32 par tayaqun
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 10-11-2007 à 21:43:36
| "Mais l'URSS sauta sans guerre directe. "
>>>>>>Donc l'homologie n'est plus homologue à cet endroit.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 11-11-2007 à 11:43:56
| La Guerre n'est pas la seule façon de régler les conflits. Et le concept "guerre" ne désigne pas qu'un échange de coups mortels.. La guerre économique. La guerre psychologique. La concurrence, loyale, déloyale, outrancière, le dumping...
Il est facile de mettre l'accent sur les conflits guerriers car on débouche rapidement sur de la chronologie d'événements. Avec les échanges commerciaux cela devient plus difficile à certaines époques.
Qui soutriendra sérieusement que la Guerre Froide ne fut pas une guerre?
Il n'y a pas de doute. |
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 11-11-2007 à 12:40:00
| Dans ce cas nous sommes en guerre avec les USA depuis des années.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 11-11-2007 à 12:41:56
| ... et la Prusse / Allemagne a anéanti l'empire anglais vers 1873 / 1875.
Edité le 11-11-2007 à 12:43:28 par Atil
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 11-11-2007 à 17:19:20
| On peut parfois comparer l'action consciente ou inconsciente des Etats à celle des bactéries ou êtres vivants : leur existence même génére des répercussions sur l'environnement.
Je me demande si tu n'as pas fait une erreur en écrivant que l'Empire d'Allemagne a anéanti l'Empire Anglais entre 1873/1875 ou à partir de...
La première victime fut l'Empire d'Autriche et après et un peu avant, tous les Etats d'Europe a colonisé la quasi totalité du Monde. |
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 11-11-2007 à 17:32:09
| Vers 1873-1875 la prédominance économique anglaise s'est effondrée car elle restait trop sur ses acquis alors que l'industrie chimique allemande était en plein essort.
L'histoire peut apparaitre trés différente selon qu'on la ragarde sur le plan culturel, écolomique, ou militaire.
L'Allemagne et le japon ont perdu leur empire lors des deux dernières guerres mondiales ... mais écolomiquement ils sont devenus alors des grandes puissances.
Et comme je l'ai déja dit : Rome a conquis militairement la Grèce mais la Grèce a conquis culturellement Rome.
Donc on peut facilement justifier tout et son contraire en mélangeant les différents points de vue.
C'est trop facile d'obtenir des homologies comme cela.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 12-11-2007 à 12:07:51
| | Tu peux toujours, chère Zorglub, poser des questions. Si la méthode permet de répondre, je répondrai mais il n'est pas question de faire ici un forum prophétique. |
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 12-11-2007 à 12:28:16
| Comment ?
On n'aura pas le résultat du loto ni les prévisions boursières alors ?
(Pourtant quoi de plus propice aux cycles que la bourse ?)
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 13-11-2007 à 10:57:14
| Atil, tu sais bien que l'homologie historique est limitée à l'Histoire, à l'évolution des société, des Etats... J'ai mis en évidence un cycle, j'ai montré que l'outil d'observation est la notion mathématique d'homologie que j'ai adaptée à l'histoire. J'ai ouvert toute les données et toute la démarche intellectuelle pour que celui qui veut comprendre puisse le faire. Je ne suis pas superman, je dis qu'il y a un cycle historique voisin de 2150 ans + ou -.
Je donne les clés d'entrée du site permettant de pomper les 400 pages qui montrent en 26 chapitres le phénomène se dértouler... et le duc me demande la couleur des voiles des peuples de la mer!
Que peut faire de plus quelqu'un de sérieux et de bonne foi? |
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 13-11-2007 à 12:47:16
| Peut-être existe-t-il d'autres cycles avec d'autres périodicités, qui viennent compliquer et embrouiller tout ca ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 14-11-2007 à 11:17:12
| Mais je te rejoins parfaitement!
Il existe des horloges à écrans multiples ne traduisant que la mesure du temps... Tous ces écrans fonctionnent, ou semblent fonctionner de façon indépendante... Mais nous savons tous qu'il s'agit de mesures de secondes, d'heures, de jours, de mois, de lunaisons, d'années et tous les écrans reviennent sur la même ligne de départ lors d'un achèvement de cycle...
Il est probable que ce cycle chronhomologique de 2150 ans environ soit un cycle où l'histoire de l'homme puisse s'inscrire...
Mon histoire personnelle de la journée qui s'écoule est bien contenue en 24h! Et ma journée de demain ressemblera bien grosso modo à celle d'aujourd'hui. Ce fait ne m'empêche pas de dormir. |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 16-11-2007 à 12:17:34
| Je suis près à participer à une recherche collective voire à ouvrir un forum exclusivement réservé au sujet.
Tous ceux qui sont intéressés par le sujet peuvent me contacter par le biais du site:
Homologie-historique.com
Vous avez l'entrée intégrale avec:
nom d'tulisateur: autorisé
mot de passe: ésirotua
Et contacter l'un ou l'autre des auteurs. |
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 16-11-2007 à 20:14:18
| Ca fait un quart de siècle que je me dis qu'un jour ou l'autre il faudra que je me décide à mettre cette théorie à l'épreuve en décortiquant en détail chaque période de l'histoire..
Mais j'avoue ne jamais trouver le courage devant le boulot que ca implique.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 17-11-2007 à 12:50:49
| Allez, Atil, tu es le bienvenu...
Il faut des esprits "polymorphes"... des généralistes, des curieux, des gens très différents pour visionner "large"... et des sceptiques car il faut garder un esprit critique. |
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| le duc | | le mieux est l ennemi du bien |  | | 189 messages postés |
| Posté le 17-11-2007 à 18:44:02
| [duc me demande la couleur des voiles des peuples de la mer!
me fait pas dire n importe quoi,  ] |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 18-11-2007 à 11:16:48
| Non, je m'en excuse mais on était sur le chemin...
Faudra que je remettre les smileys sur ma page pour nuancer l'humeur... Pas de révolver à l'affichage! |
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| le duc | | le mieux est l ennemi du bien | | | 189 messages postés |
| Posté le 18-11-2007 à 12:26:21
| tayaqun a écrit :
Non, je m'en excuse mais on était sur le chemin...
Faudra que je remettre les smileys sur ma page pour nuancer l'humeur... Pas de révolver à l'affichage! |
ok ,  |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 19-11-2007 à 11:00:09
| Un des auteurs qui apporte un début d'explication au phénomène décrit ici (l'homologie historique) est un physicien : David Cosandey. Il revisite l'histoire en y injectant des notions "anciennes" bien connues, la géographie sous toutes ses formes par exemple, mais aussi des analyses fines relevant des mathématiques... Ainsi, il adapte la notion de fractale à l'étude d'un territoire. Il introduit la notion de méreupie, celle-ci décrit un ensemble d'états stables et sensiblement équivalents.
Après avoir analysé les continents les uns après les autres, il aboutit à un constat historique :
- les secteurs qui possèdent un fort degré fractal (degré qu'il appelle thalassographie articulée) génèrent des états stables: il a méreupie.
- Chaque fois qu’il y a méreupie, il y a concurrence, conflits sans gagnants définitifs, il y a avancée conjointe des sciences et des échanges commerciaux facilités pour ces derniers par la facilité des échanges maritimes du simple fait de la thalassographie articulée.
- Il y a ensuite union, empire et donc élargissement et chute des concurrences ... stagnation des sciences voire recul.
Voilà le moteur décrit et ma foi, on constate que cela fonctionne ainsi dans deux secteurs parfaitement homologiques : la Grèce antique et l’Europe occidentale.
Est-ce suffisant pour faire tourner le cycle homologique ?
Je constate personnellement que j’ai suivi une démarche historique (l’Européen se reconnaissant comme héritier des Grecs via les Romains) et que David Cosandey a suivi une voie passant par la géographie physique débouchant sur l’histoire.
Nous ne nous connaissions pas et nous avons l’un et l’autre des résultats communs, tout particulièrement sur « l’homologie Grèce-Antique et Europe occidentale.
Hasard… Ce fameux hasard qui fait si bien les choses ?
cf: "Le Secret de l'Occident", David Cosandey. La lecture est aisée, agréable. La démonstration est passionnate. |
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| Ase |  | | 5229 messages postés |
| Posté le 19-11-2007 à 11:59:06
| Le livre est au Virgin, je l'ai vu avant hier.
De ce que j'ai compris, il y a bien une constante spatiale qu'il met en évidence.
Ce qui serait bien, c'est qu'il arrive a relier son paramètre dynamique fractal a l'incrément d'échelle formant le pas constant et chronhomologique de 2148 ans, et expliquer pourquoi une variation élastique de +/-80 ans.
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 19-11-2007 à 12:40:07
| La fractalité d'une région produit une plus grande division des peuples. elle est due à des montagnes ou des cotes découpées. Par contre dans les régions de morphologie plus simple, les peuples n'ont que peu d'endroits ou s'isoler et se réfugier en cas d'attaque. C'est pourquoi ces régions voient les peuples bouger beaucoups et se succéder en une suite d'empires éphémères.
Aparemment.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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