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 L'identité nationale

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martiko
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martiko
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   Posté le 08-01-2010 à 23:00:10   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

TaoLeRetour a écrit :

"La France a une identité particulière qui n'est pas au-dessus des autres mais qui est la sienne et je ne comprends pas qu'on puisse hésiter à prononcer ces mots identité nationale française", a répliqué Nicolas Sarkozy à la gauche.

Ces mots "ne sont agressifs envers personne. Ils sont simplement l'expression du devoir que nous devons aux générations qui nous ont précédées et qui ont fait, au prix de leur vie et de leur sang, ce que la France est devenue", a-t-il poursuivi.

L'express.


En liaison avec le sujet sur la croissance économique, je trouve ce débat dépassé, hors sujet, indécent, voire même suicidaire.

Qu'en pensez-vous?


CE DEBAT DOIT AVOIR LIEU, JE SUIS D'ACCORD!

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martiko
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martiko
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   Posté le 08-01-2010 à 23:03:08   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

TaoLeRetour a écrit :

Il y a également la culture corporatiste, la culture générationnelle...
La France est composée de musulmans, de juifs, de chrétiens de bouddhistes, d'ouvrier, de chômeurs, de dirigeants, de vieux, de jeunes...
Nous pouvons restreindre ou élargir.
Lorsque c'est restreint, c'est étroit.
Il y a la culture musicale aussi: variété, classique, rap, rock, pop...

La culture cinématographique: amour, action, fantastique...

La France est riche de ses différences, mais surtout de sa capacité à les accepter.
Je crains, sans pouvoir y faire grand-chose, que vous soyez de plus en plus nombreux à vous replier sur vous mêmes.
J'ai peur aussi.
Mais je me pose la question:

Vaut-il mieux attaquer avant de se croire attaquer?
La France que j'aime est la France humaniste. Celle qui permet à ses différentes cultures de mourir pour elle, et de vivre par elle.
Bien sur que j'ai peur aussi de ces fous qui se font sauter pour des idéaux, au mépris du bien le plus précieux que nous partageons: la vie.
Mais j'ai peur de la peur encore plus que la peur elle-même.


Et comme dirait pizzaman en parlant de culture, "la pomme de terre je connais!"

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tayaqun
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   Posté le 09-01-2010 à 11:11:35   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Et si l'on reprenait le sujet en repartant de
l'identité... Qu'est-ce que c'est...
Nationale... Qu'est-ce que c'est...

D'où le sens d'identité nationale.

Je propose de ne pas employer l'humour qui ne peut -être décrypté qu'entre pratiquants qui se connaissent bien ... On passe souvent à côté et surtout, ne me dîtes pas que rien ne vous échappe!

Identité
Nation
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   Posté le 09-01-2010 à 15:42:31   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Je suis d'ordinaire assez d'accord avec cette façon de voir tayaqun: définition des mots avant d'en parler.
Le problème, c'est qu'avec le mot "identité", on peut tout dire:
1. Ensemble des éléments qui déterminent l'état civil et le signalement d'une personne sans confusion possible avec une autre
2. Ce par quoi des êtres ou des choses sont semblables
3. Caractère permanent et fondamental de qqn, d'un groupe

Le 2 est contradictoire avec le 1, le 3 est en complément des deux autres.

Etant l'initiateur du sujet, je vous propose les définitions suivantes:

Identité:
3. Caractère permanent et fondamental de qqn, d'un groupe

Nationale

caractère d'une entité collective et indivisible formée par l'ensemble des individus régis par une même Constitution

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tayaqun
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   Posté le 09-01-2010 à 19:47:58   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Identité? Ce qui permet de vérifier que...
Vous êtes à l'étranger.... et vous allez vous faire repérer sans parler, ou (et) après avoir parlé, en agissant d'une façon plutôt que d'une autre...

Vous allez en G-B, vous dîtes "Yes" et l'Anglais vous repère comme étant un Français en vadrouille... La Langue mais l'oreille également...

Vous passez à table...
Vous offrez des fleurs...
Vous avez des héros...
Vous avez des rêves...
Vous fumez une cigarette
Vous écoutez les infos...

Tout procède de l'identité...
tayaqun
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tayaqun
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   Posté le 09-01-2010 à 19:50:14   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Ce qui fait donc l'identité, c'est d'abord l'image que les autres ont de cette identité que je porte, supporte, transporte avec moi...
martiko
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martiko
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   Posté le 09-01-2010 à 21:21:35   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

ou que votre femme se promène en burka et que vos enfants soient obligés de cacher qu'ils sont juifs et jusqu'au suicide (merci l'islam) c'estarrivé!
C'est quoi cette merde c'est la France?

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martiko
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martiko
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   Posté le 09-01-2010 à 21:24:20   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

JE SUIS DESOLE MAIS JE SUIS ENTIEREMENT D'ACCORD AVEC CE PROJET!!!

sur L'identité nationale.

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Atil
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   Posté le 11-01-2010 à 09:43:44   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Je ne pense pas qu'une simple constitution suffise pour forger une identité nationale.
Ca ne suffit pas pour que des gens se sentent un seul peuple.
Ils doivent se sentir soudés par une pensée, une idéologie commune.
Ou alors la constitution doit provenir clairement de cette idéologie.

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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
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   Posté le 11-01-2010 à 15:15:15   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Et depuis quand la «constitution» peut-elle faire l'unanimité ?

Moi par-exemple, si on m'impose une constitution régissant des individus de culture étrangères ou de couples homosexuels mariés, je ne suis pas d'accord.

Mais ça devrait plaire aux bobos qui ont voté pour Ségolène Royal...

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#PizzaMan
tayaqun
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   Posté le 11-01-2010 à 19:25:59   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Qu'on le veuille ou pas, de grands textes régissent notre vie citoyenne et formatent le cadre habituel...
Quand le conseil Constitutionnel retoque un projet de loi, au nom de quoi le fait-il? Et qui lui donne le pouvoir d'agir?
Quand un citoyen désire passer à l'action revendicatrice "musclée", qu'est-ce qui permet d'agir sans attendre le drame final?
Quand un citoyen s'adresse au tribunal administratif pour rétablir le droit, qu'est-ce qui rend la chose possible?

Tout ceci pour conclure que nous vivons à l'intérieur d'une société qui s'est lentement donnée des textes de référence.

L'esprit de ces textes lui vient des études de ces textes qu'il put faire quand on lui enseigna la longue lutte des idées.

Et nous ne vivons pas chez les bisounours mais dans une société qui obéit à des règles et à des codes.

Les pouvoirs ont la propriété des gaz: ils s'expansent toujours, toujours.
Et la tradition veut que l'on ait les idées claires car il faut constamment trier, retrier, retoquer, siffler l'erreur.

Nous payons actuellement fe fait que l'on fit croire que tout peut se faire et que l'endroit vaut l'envers. Certains redécouvrent la réalité.


Edité le 11-01-2010 à 19:26:58 par tayaqun


Atil
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   Posté le 13-01-2010 à 10:25:36   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"Qu'on le veuille ou pas..."

>>>>>>La est le problème.
Comment peut-on se reconnaitre dans une constitution qui nous est imposée sans nous demander notre avis ?
Je n'ai jamais voté pour cette constitution, j'étais trop jeune.

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...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
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   Posté le 15-01-2010 à 17:15:51   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Débat télévisé hier sur l'identité nationale entre Besson et Lepen.
Nul. Quelques attaques personnelles, joute oratoire sans aucun intérêt de fond.
Les socialistes: archi nuls.
Jusqu'à l'émission d'accord pour participer via Peillon, celui-ci se désiste au dernier moment en demandant la démission d'Arlette et de tout le staf de France 2.

Pitoyable.

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J'ai dit !
tayaqun
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   Posté le 16-01-2010 à 19:15:49   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

TaoLeRetour a écrit :

Débat télévisé hier sur l'identité nationale entre Besson et Lepen.
Nul. Quelques attaques personnelles, joute oratoire sans aucun intérêt de fond.
Les socialistes: archi nuls.
Jusqu'à l'émission d'accord pour participer via Peillon, celui-ci se désiste au dernier moment en demandant la démission d'Arlette et de tout le staf de France 2.

Pitoyable.


OUI Maître ô grandeur du non-être, mètre étalon de toute chose...
tayaqun
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   Posté le 16-01-2010 à 19:17:19   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Atil a écrit :

"Qu'on le veuille ou pas..."

>>>>>>La est le problème.
Comment peut-on se reconnaitre dans une constitution qui nous est imposée sans nous demander notre avis ?
Je n'ai jamais voté pour cette constitution, j'étais trop jeune.


Jeune bouc! ou coquetterie?
martiko
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   Posté le 16-01-2010 à 21:24:52   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

TaoLeRetour a écrit :

Débat télévisé hier sur l'identité nationale entre Besson et Lepen.
Nul. Quelques attaques personnelles, joute oratoire sans aucun intérêt de fond.
Les socialistes: archi nuls.
Jusqu'à l'émission d'accord pour participer via Peillon, celui-ci se désiste au dernier moment en demandant la démission d'Arlette et de tout le staf de France 2.

Pitoyable.


Peillon c'était le guignolot du débat, voilà ce que j'appelle un gros nul

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Atil
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   Posté le 17-01-2010 à 19:30:13   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Les hommes politiques s'en foutnt des débats.
La seule chose qui les intéressent c'est de tirer la couverture à eux.

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
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   Posté le 20-01-2010 à 14:14:28   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Et 54% des français s'en foutent de ce débat sur l'identité nationale.
Alors à quoi sert ce débat si médiatique ? Il permet d'éviter que l'on s'interroge sur quoi ?

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PizzaMan
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   Posté le 20-01-2010 à 16:09:29   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Voilà où nous en sommes au moment où le débat sur l’identité nationale bat son plein : on en arrive à se demander si un homme et une femme sont vraiment différents l’un de l’autre, et, si différence il y a, s’il n’y a pas là une injustice fondamentale à exploser.

Il n’y a pas de débat sur cette question de l‘identité nationale. Il n’y en a jamais eu, et il n’y en aura jamais. Les débats sont des impostures et l’idéologie du débat est une pure escroquerie visant à travailler l’opinion publique dans le meilleur des cas, ou dans le pire des cas à apprendre au public que, pour son bien,son avis ne mérite pas d’être consulté.

La pression est aussi forte que révélatrice de sa contradiction ["le peuple de France n'existe pas et n'a jamais existé car la France est l'addition de toutes les immigrations du monde" et "le peuple de France est un peu trop blanc, un peu trop pâlichon, un peu trop gaulois, c'est pour ça qu'il faut le métisser"] est bien l’illustration qu’une force de Progrès et de Révolution est à l’œuvre, et cherche à faire disparaître corps et âme une authentique identité nationale.

Les Suisses ont le malheur de ne pas partager cette foi multi-ethnique, et les voilà devenus les égaux des nazis.

N’attendez rien du Débat sur l’Identité Nationale, ce “débat” n’est qu’une manière de plus pour vous forcer à accepter le Monde d’Après, de gré ou de force. Vous refusez le Nouvel Homme métissé et le Monde multi-ethnique d’Après ? Alors vous êtes dans le camp des sous-hommes, des oisifs, des corbeaux, des vautours. Ou des Suisses.


Edité le 20-01-2010 à 16:10:01 par PizzaMan




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#PizzaMan
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   Posté le 20-01-2010 à 19:33:48   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Le métissage est inévitable. Il vaut mieux l'accepter et s'y préparer, plutôt que de nier l'évidence.
Mais j'aime bien l'idée du "monde d'après".

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Atil
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   Posté le 20-01-2010 à 20:46:28   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Ase a écrit :

Et 54% des français s'en foutent de ce débat sur l'identité nationale.
Alors à quoi sert ce débat si médiatique ? Il permet d'éviter que l'on s'interroge sur quoi ?


Ca fait donc 46% qui s'intéressent à ce débat.
Ce n'est pas négligeable.

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...à mon humble avis.

#Atil
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martiko
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   Posté le 21-01-2010 à 18:02:06   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

hé mouais, chui là!!!

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Atil
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   Posté le 22-01-2010 à 11:35:34   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"Une nation ... est un groupe de personnes unies par une erreur commune sur leurs ancêtres et une aversion commune envers leurs voisins".
(Karl W.Deutsch, le nationalisme et ses alternatives, 1969)

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...à mon humble avis.

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   Posté le 23-01-2010 à 20:13:54   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

TaoLeRetour a écrit :

Le métissage est inévitable. Il vaut mieux l'accepter et s'y préparer, plutôt que de nier l'évidence.
Mais j'aime bien l'idée du "monde d'après".


Mais je me fiche du métissage!
Ce qui est pénible c'est la pensée chewingum!

Un homme n'est pas une femme mais en DROIT, il faut que cela soit!

Tous les changements peuvent s'opérer mais avec du temps!
Tous les changements brutaux ou trop rapides se terminent en catastrophes et cela, c'est la réalité de l'histoire.

On ne peut contenir en même temps le droit de se mettre quasiment à poil pour les Hommes de notre société avec l'obligation de porter burka; il faut l'hypocrisie britannique pour supporter les deux!

On ne peut en même temps parler de droit du citoyen et revendiquer ou exiger que le pouvoir séculier passe entre les mains des descendants de Mahomet...

On ne peut magnifier le corps et autoriser les amputations sexuelles féminins (ou masculins dans certains cas).

On ne peut développer l'esprit critique en même temps que l'obéissance à un Dieu qui se mettrait à parler quand cela arrange certains fondus du bulbe.

Ou ou croit en un principe supérieur appelé Dieu et si celui-ci parle, la moindre des choses serait de nous expliquer où se trouve la radio.

Il ya des choix à faire.
Le reste est une histoire de discussions de comptoirs.

Dieu ne me gêne pas. Mais, dieu, qu'il parle s'il le veut mais arrêtons de faire parler les morts et que les ilôtes se taisent.
PizzaMan
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   Posté le 23-01-2010 à 20:57:04   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Effectivement, le métissage il vaut mieux s'en foutre. C'est de la pure merde issue d'un phénomène des modes. Pour ma part, ayant transité de Paris à L.A. et Santa Cruz, ayant vu New York, je suis bien placé pour le confirmer.

Évidemment quand on est un petit provincial qui ne sort jamais de la France, c'est pas fastoche à capter.

En tout cas...
Je suis en train de faire ma recette de porc au caramel tout de suite, là.

Salut les mecs.

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#PizzaMan
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