|
martiko | dieu, le vrai! certifié France | ![martiko martiko](/image/images.alloforum.com/avatars/22-130304.jpg) | 5150 messages postés |
| Posté le 08-01-2010 à 23:00:10
| TaoLeRetour a écrit :
"La France a une identité particulière qui n'est pas au-dessus des autres mais qui est la sienne et je ne comprends pas qu'on puisse hésiter à prononcer ces mots identité nationale française", a répliqué Nicolas Sarkozy à la gauche. Ces mots "ne sont agressifs envers personne. Ils sont simplement l'expression du devoir que nous devons aux générations qui nous ont précédées et qui ont fait, au prix de leur vie et de leur sang, ce que la France est devenue", a-t-il poursuivi. L'express. En liaison avec le sujet sur la croissance économique, je trouve ce débat dépassé, hors sujet, indécent, voire même suicidaire. Qu'en pensez-vous? |
CE DEBAT DOIT AVOIR LIEU, JE SUIS D'ACCORD!
-------------------- aime la littératures |
|
martiko | dieu, le vrai! certifié France | ![martiko martiko](/image/images.alloforum.com/avatars/22-130304.jpg) | 5150 messages postés |
| Posté le 08-01-2010 à 23:03:08
| TaoLeRetour a écrit :
Il y a également la culture corporatiste, la culture générationnelle... La France est composée de musulmans, de juifs, de chrétiens de bouddhistes, d'ouvrier, de chômeurs, de dirigeants, de vieux, de jeunes... Nous pouvons restreindre ou élargir. Lorsque c'est restreint, c'est étroit. Il y a la culture musicale aussi: variété, classique, rap, rock, pop... La culture cinématographique: amour, action, fantastique... La France est riche de ses différences, mais surtout de sa capacité à les accepter. Je crains, sans pouvoir y faire grand-chose, que vous soyez de plus en plus nombreux à vous replier sur vous mêmes. J'ai peur aussi. Mais je me pose la question: Vaut-il mieux attaquer avant de se croire attaquer? La France que j'aime est la France humaniste. Celle qui permet à ses différentes cultures de mourir pour elle, et de vivre par elle. Bien sur que j'ai peur aussi de ces fous qui se font sauter pour des idéaux, au mépris du bien le plus précieux que nous partageons: la vie. Mais j'ai peur de la peur encore plus que la peur elle-même. |
Et comme dirait pizzaman en parlant de culture, "la pomme de terre je connais!"
-------------------- aime la littératures |
|
tayaqun | loin derrière pour voir devant | ![tayaqun tayaqun](/image/images.alloforum.com/avatars/22-127725.jpg) | 2925 messages postés |
| Posté le 09-01-2010 à 11:11:35
| Et si l'on reprenait le sujet en repartant de l'identité... Qu'est-ce que c'est... Nationale... Qu'est-ce que c'est... D'où le sens d'identité nationale. Je propose de ne pas employer l'humour qui ne peut -être décrypté qu'entre pratiquants qui se connaissent bien ... On passe souvent à côté et surtout, ne me dîtes pas que rien ne vous échappe! Identité Nation |
|
TaoTheKing | Le diable est dans les détails | ![TaoTheKing TaoTheKing](/image/images.alloforum.com/avatars/22-130274.jpg) | 10893 messages postés |
| Posté le 09-01-2010 à 15:42:31
| Je suis d'ordinaire assez d'accord avec cette façon de voir tayaqun: définition des mots avant d'en parler. Le problème, c'est qu'avec le mot "identité", on peut tout dire: 1. Ensemble des éléments qui déterminent l'état civil et le signalement d'une personne sans confusion possible avec une autre 2. Ce par quoi des êtres ou des choses sont semblables 3. Caractère permanent et fondamental de qqn, d'un groupe Le 2 est contradictoire avec le 1, le 3 est en complément des deux autres. Etant l'initiateur du sujet, je vous propose les définitions suivantes: Identité: 3. Caractère permanent et fondamental de qqn, d'un groupe Nationale caractère d'une entité collective et indivisible formée par l'ensemble des individus régis par une même Constitution
-------------------- J'ai dit ! |
|
tayaqun | loin derrière pour voir devant | ![tayaqun tayaqun](/image/images.alloforum.com/avatars/22-127725.jpg) | 2925 messages postés |
| Posté le 09-01-2010 à 19:47:58
| Identité? Ce qui permet de vérifier que... Vous êtes à l'étranger.... et vous allez vous faire repérer sans parler, ou (et) après avoir parlé, en agissant d'une façon plutôt que d'une autre... Vous allez en G-B, vous dîtes "Yes" et l'Anglais vous repère comme étant un Français en vadrouille... La Langue mais l'oreille également... Vous passez à table... Vous offrez des fleurs... Vous avez des héros... Vous avez des rêves... Vous fumez une cigarette Vous écoutez les infos... Tout procède de l'identité... |
|
tayaqun | loin derrière pour voir devant | ![tayaqun tayaqun](/image/images.alloforum.com/avatars/22-127725.jpg) | 2925 messages postés |
| Posté le 09-01-2010 à 19:50:14
| Ce qui fait donc l'identité, c'est d'abord l'image que les autres ont de cette identité que je porte, supporte, transporte avec moi... |
|
martiko | dieu, le vrai! certifié France | ![martiko martiko](/image/images.alloforum.com/avatars/22-130304.jpg) | 5150 messages postés |
| Posté le 09-01-2010 à 21:21:35
| ou que votre femme se promène en burka et que vos enfants soient obligés de cacher qu'ils sont juifs et jusqu'au suicide (merci l'islam) c'estarrivé! C'est quoi cette merde c'est la France?
-------------------- aime la littératures |
|
martiko | dieu, le vrai! certifié France | ![martiko martiko](/image/images.alloforum.com/avatars/22-130304.jpg) | 5150 messages postés |
| Posté le 09-01-2010 à 21:24:20
| JE SUIS DESOLE MAIS JE SUIS ENTIEREMENT D'ACCORD AVEC CE PROJET!!! sur L'identité nationale.
-------------------- aime la littératures |
|
Atil | ![Atil Atil](/image/images.alloforum.com/avatars/22-390.gif) | 35669 messages postés |
| Posté le 11-01-2010 à 09:43:44
| Je ne pense pas qu'une simple constitution suffise pour forger une identité nationale. Ca ne suffit pas pour que des gens se sentent un seul peuple. Ils doivent se sentir soudés par une pensée, une idéologie commune. Ou alors la constitution doit provenir clairement de cette idéologie.
-------------------- ...à mon humble avis. #Atil |
|
PizzaMan | 11828 messages postés |
| Posté le 11-01-2010 à 15:15:15
| Et depuis quand la «constitution» peut-elle faire l'unanimité ? Moi par-exemple, si on m'impose une constitution régissant des individus de culture étrangères ou de couples homosexuels mariés, je ne suis pas d'accord. Mais ça devrait plaire aux bobos qui ont voté pour Ségolène Royal...
-------------------- #PizzaMan |
|
tayaqun | loin derrière pour voir devant | ![tayaqun tayaqun](/image/images.alloforum.com/avatars/22-127725.jpg) | 2925 messages postés |
| Posté le 11-01-2010 à 19:25:59
| Qu'on le veuille ou pas, de grands textes régissent notre vie citoyenne et formatent le cadre habituel... Quand le conseil Constitutionnel retoque un projet de loi, au nom de quoi le fait-il? Et qui lui donne le pouvoir d'agir? Quand un citoyen désire passer à l'action revendicatrice "musclée", qu'est-ce qui permet d'agir sans attendre le drame final? Quand un citoyen s'adresse au tribunal administratif pour rétablir le droit, qu'est-ce qui rend la chose possible? Tout ceci pour conclure que nous vivons à l'intérieur d'une société qui s'est lentement donnée des textes de référence. L'esprit de ces textes lui vient des études de ces textes qu'il put faire quand on lui enseigna la longue lutte des idées. Et nous ne vivons pas chez les bisounours mais dans une société qui obéit à des règles et à des codes. Les pouvoirs ont la propriété des gaz: ils s'expansent toujours, toujours. Et la tradition veut que l'on ait les idées claires car il faut constamment trier, retrier, retoquer, siffler l'erreur. Nous payons actuellement fe fait que l'on fit croire que tout peut se faire et que l'endroit vaut l'envers. Certains redécouvrent la réalité.
Edité le 11-01-2010 à 19:26:58 par tayaqun |
|
Atil | ![Atil Atil](/image/images.alloforum.com/avatars/22-390.gif) | 35669 messages postés |
| Posté le 13-01-2010 à 10:25:36
| "Qu'on le veuille ou pas..." >>>>>>La est le problème. Comment peut-on se reconnaitre dans une constitution qui nous est imposée sans nous demander notre avis ? Je n'ai jamais voté pour cette constitution, j'étais trop jeune.
-------------------- ...à mon humble avis. #Atil |
|
TaoTheKing | Le diable est dans les détails | ![TaoTheKing TaoTheKing](/image/images.alloforum.com/avatars/22-130274.jpg) | 10893 messages postés |
| Posté le 15-01-2010 à 17:15:51
| Débat télévisé hier sur l'identité nationale entre Besson et Lepen. Nul. Quelques attaques personnelles, joute oratoire sans aucun intérêt de fond. Les socialistes: archi nuls. Jusqu'à l'émission d'accord pour participer via Peillon, celui-ci se désiste au dernier moment en demandant la démission d'Arlette et de tout le staf de France 2. Pitoyable.
-------------------- J'ai dit ! |
|
tayaqun | loin derrière pour voir devant | ![tayaqun tayaqun](/image/images.alloforum.com/avatars/22-127725.jpg) | 2925 messages postés |
| Posté le 16-01-2010 à 19:15:49
| TaoLeRetour a écrit :
Débat télévisé hier sur l'identité nationale entre Besson et Lepen. Nul. Quelques attaques personnelles, joute oratoire sans aucun intérêt de fond. Les socialistes: archi nuls. Jusqu'à l'émission d'accord pour participer via Peillon, celui-ci se désiste au dernier moment en demandant la démission d'Arlette et de tout le staf de France 2. Pitoyable. |
OUI Maître ô grandeur du non-être, mètre étalon de toute chose... |
|
tayaqun | loin derrière pour voir devant | ![tayaqun tayaqun](/image/images.alloforum.com/avatars/22-127725.jpg) | 2925 messages postés |
| Posté le 16-01-2010 à 19:17:19
| Atil a écrit :
"Qu'on le veuille ou pas..." >>>>>>La est le problème. Comment peut-on se reconnaitre dans une constitution qui nous est imposée sans nous demander notre avis ? Je n'ai jamais voté pour cette constitution, j'étais trop jeune. |
Jeune bouc! ou coquetterie? |
|
martiko | dieu, le vrai! certifié France | ![martiko martiko](/image/images.alloforum.com/avatars/22-130304.jpg) | 5150 messages postés |
| Posté le 16-01-2010 à 21:24:52
| TaoLeRetour a écrit :
Débat télévisé hier sur l'identité nationale entre Besson et Lepen. Nul. Quelques attaques personnelles, joute oratoire sans aucun intérêt de fond. Les socialistes: archi nuls. Jusqu'à l'émission d'accord pour participer via Peillon, celui-ci se désiste au dernier moment en demandant la démission d'Arlette et de tout le staf de France 2. Pitoyable. |
Peillon c'était le guignolot du débat, voilà ce que j'appelle un gros nul
-------------------- aime la littératures |
|
Atil | ![Atil Atil](/image/images.alloforum.com/avatars/22-390.gif) | 35669 messages postés |
| Posté le 17-01-2010 à 19:30:13
| Les hommes politiques s'en foutnt des débats. La seule chose qui les intéressent c'est de tirer la couverture à eux.
-------------------- ...à mon humble avis. #Atil |
|
Ase | ![Ase Ase](/image/images.alloforum.com/avatars/22-123758.gif) | 5229 messages postés |
| Posté le 20-01-2010 à 14:14:28
| Et 54% des français s'en foutent de ce débat sur l'identité nationale. Alors à quoi sert ce débat si médiatique ? Il permet d'éviter que l'on s'interroge sur quoi ?
-------------------- |
|
PizzaMan | 11828 messages postés |
| Posté le 20-01-2010 à 16:09:29
| Voilà où nous en sommes au moment où le débat sur l’identité nationale bat son plein : on en arrive à se demander si un homme et une femme sont vraiment différents l’un de l’autre, et, si différence il y a, s’il n’y a pas là une injustice fondamentale à exploser. Il n’y a pas de débat sur cette question de l‘identité nationale. Il n’y en a jamais eu, et il n’y en aura jamais. Les débats sont des impostures et l’idéologie du débat est une pure escroquerie visant à travailler l’opinion publique dans le meilleur des cas, ou dans le pire des cas à apprendre au public que, pour son bien,son avis ne mérite pas d’être consulté. La pression est aussi forte que révélatrice de sa contradiction ["le peuple de France n'existe pas et n'a jamais existé car la France est l'addition de toutes les immigrations du monde" et "le peuple de France est un peu trop blanc, un peu trop pâlichon, un peu trop gaulois, c'est pour ça qu'il faut le métisser"] est bien l’illustration qu’une force de Progrès et de Révolution est à l’œuvre, et cherche à faire disparaître corps et âme une authentique identité nationale. Les Suisses ont le malheur de ne pas partager cette foi multi-ethnique, et les voilà devenus les égaux des nazis. N’attendez rien du Débat sur l’Identité Nationale, ce “débat” n’est qu’une manière de plus pour vous forcer à accepter le Monde d’Après, de gré ou de force. Vous refusez le Nouvel Homme métissé et le Monde multi-ethnique d’Après ? Alors vous êtes dans le camp des sous-hommes, des oisifs, des corbeaux, des vautours. Ou des Suisses.
Edité le 20-01-2010 à 16:10:01 par PizzaMan
-------------------- #PizzaMan |
|
TaoTheKing | Le diable est dans les détails | ![TaoTheKing TaoTheKing](/image/images.alloforum.com/avatars/22-130274.jpg) | 10893 messages postés |
| Posté le 20-01-2010 à 19:33:48
| Le métissage est inévitable. Il vaut mieux l'accepter et s'y préparer, plutôt que de nier l'évidence. Mais j'aime bien l'idée du "monde d'après".
-------------------- J'ai dit ! |
|
Atil | ![Atil Atil](/image/images.alloforum.com/avatars/22-390.gif) | 35669 messages postés |
| Posté le 20-01-2010 à 20:46:28
| Ase a écrit :
Et 54% des français s'en foutent de ce débat sur l'identité nationale. Alors à quoi sert ce débat si médiatique ? Il permet d'éviter que l'on s'interroge sur quoi ? |
Ca fait donc 46% qui s'intéressent à ce débat. Ce n'est pas négligeable.
-------------------- ...à mon humble avis. #Atil |
|
martiko | dieu, le vrai! certifié France | ![martiko martiko](/image/images.alloforum.com/avatars/22-130304.jpg) | 5150 messages postés |
| Posté le 21-01-2010 à 18:02:06
| hé mouais, chui là!!!
-------------------- aime la littératures |
|
Atil | ![Atil Atil](/image/images.alloforum.com/avatars/22-390.gif) | 35669 messages postés |
| Posté le 22-01-2010 à 11:35:34
| "Une nation ... est un groupe de personnes unies par une erreur commune sur leurs ancêtres et une aversion commune envers leurs voisins". (Karl W.Deutsch, le nationalisme et ses alternatives, 1969)
-------------------- ...à mon humble avis. #Atil |
|
tayaqun | loin derrière pour voir devant | ![tayaqun tayaqun](/image/images.alloforum.com/avatars/22-127725.jpg) | 2925 messages postés |
| Posté le 23-01-2010 à 20:13:54
| TaoLeRetour a écrit :
Le métissage est inévitable. Il vaut mieux l'accepter et s'y préparer, plutôt que de nier l'évidence. Mais j'aime bien l'idée du "monde d'après". |
Mais je me fiche du métissage! Ce qui est pénible c'est la pensée chewingum! Un homme n'est pas une femme mais en DROIT, il faut que cela soit! Tous les changements peuvent s'opérer mais avec du temps! Tous les changements brutaux ou trop rapides se terminent en catastrophes et cela, c'est la réalité de l'histoire. On ne peut contenir en même temps le droit de se mettre quasiment à poil pour les Hommes de notre société avec l'obligation de porter burka; il faut l'hypocrisie britannique pour supporter les deux! On ne peut en même temps parler de droit du citoyen et revendiquer ou exiger que le pouvoir séculier passe entre les mains des descendants de Mahomet... On ne peut magnifier le corps et autoriser les amputations sexuelles féminins (ou masculins dans certains cas). On ne peut développer l'esprit critique en même temps que l'obéissance à un Dieu qui se mettrait à parler quand cela arrange certains fondus du bulbe. Ou ou croit en un principe supérieur appelé Dieu et si celui-ci parle, la moindre des choses serait de nous expliquer où se trouve la radio. Il ya des choix à faire. Le reste est une histoire de discussions de comptoirs. Dieu ne me gêne pas. Mais, dieu, qu'il parle s'il le veut mais arrêtons de faire parler les morts et que les ilôtes se taisent. |
|
PizzaMan | 11828 messages postés |
| Posté le 23-01-2010 à 20:57:04
| Effectivement, le métissage il vaut mieux s'en foutre. C'est de la pure merde issue d'un phénomène des modes. Pour ma part, ayant transité de Paris à L.A. et Santa Cruz, ayant vu New York, je suis bien placé pour le confirmer. Évidemment quand on est un petit provincial qui ne sort jamais de la France, c'est pas fastoche à capter. En tout cas... Je suis en train de faire ma recette de porc au caramel tout de suite, là. Salut les mecs.
-------------------- #PizzaMan |
|
|