Sujet : Les Kets du Iénisséi |
|  Posté le 17-10-2005 à 11:26:04
| En Sibérie, le long du Iénisséi, vivent les sibériens Kets dont la langue diffère totalement de celle des peuples altaïques (turco-mongols) qui les entourent.
Leur origine est mystérieuse.
Certains rangent leur langue dans une famille "déné-caucasienne" auprés du chinois et du na-déné d'Amérique du nord.
On aurait pu croire qu'ils étaient les derniers descendants d'un ancien peuple qui aurait occupé la Sibérie avant que les turcs, mongols et toungouzes ne s'y installent. Une partie d'entre eux serait partis vers le sud pour former les chinois et une autre aurait traversé le détroit de Béring pour former les Na-dénés.
Mais l'archéologie et leurs traditions laissent plutôt croire qu'ils sont arrivés du sud à une date assez récente.
En effet, lorsque les russes ont colonisés la Sibérie, les Kets n'avaient ps encore terminé leur migration et étaient encore en train de remonter le Iénisséi du sud vers le nord.
Leurs vêtements et leurs objets de fer forgés se rapprochent d'ailleurs de ceux des peuples plus au sud.
Selon leurs traditions, ils sont venus du sud, d'au-dela des montagnes (Altaï ?), chassés par les Tys'tads (="peuples des montagnes"). Étant remontés vers le nord pour s'installer en Sibérie, ils furent alors attaqués par les Kilikis du sud et repoussés plus au nord le long du Iénisséi. Ces Kilikis pourraient être les turcs Kirgiz qui occupaient alors le haut Iénisséi. Cela indiquerait donc que les Kets ne sont pas arrivés sur le Iénisséi directement par le sud ou le sud-est (car ils auraient du traverser le territoire des Kirgiz) mais plutôt par le sud-ouest.
Cependant les textes chinois indiquent que les anciens Hiong-nous de Mongolie (peuples ancêtres des Huns, apparentés aux turcs) utilisaient certains mots issu de la langue des Kets. Cela laisse entendre que les tribus de Mongolie étaient en contact avec des Kets vers l'époque de JC.
Qui en sait plus sur l'emplacement originel des Kets ? |
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| Posté le 01-11-2005 à 08:12:03
| Qui sont les kets?
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| Posté le 01-11-2005 à 13:24:21
| Donc nous ne savons qui sont les kets?
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| Posté le 02-11-2005 à 08:22:25
| Merci Verdad.
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| Posté le 05-11-2005 à 15:26:13
| ma question n'a pas trop de rapport mais est-ce que ötzi appartenait au peuple alpin?
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| Posté le 05-11-2005 à 15:35:07
| Merci
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| Posté le 05-11-2005 à 16:46:46
| "est-ce que ötzi appartenait au peuple alpin? "
>>>Tout dépend de ce qu'on appelle "peuple alpin".
En tout cas il semble né pas trés loin de l'endroit ou on l'a retrouvé.
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| Posté le 05-11-2005 à 19:00:13
| En tout cas il semble né pas trés loin de l'endroit ou on l'a retrouvé
Comment on le sait?
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| Posté le 05-11-2005 à 19:25:10
| Il faudrait que tu prennes le temps de lire les liens que je t'ai fourni. Tu aurais la réponse à tes questions.
Mais il faut aussi considérer qu'à l'époque, les moyens de locomotion n'étaient pas aussi performant.
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| Posté le 05-11-2005 à 20:32:05
| excuse moi, j'avais pas vu le deuxième.
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| Posté le 05-11-2005 à 21:08:59
| Il faudrait que verdad se donne la peine de lire les pages pointées par les liens qu'il propose, d'abord. Conseil purement cordial de ma part.
Sur ces liens, on ne donne absolument aucune indication définitive quand aux origines d'Otzi. Et pour cause, ses origines demeurent hypothétiques.
Déjà à ce sujet, rien n'indique dans les livres, alors encore moins sur internouille.
Et pour te fournir une référence plus fiable, Baracuda, je te propose de voir l'excellent reportage de la BBC, au sujet d'Otzi. Tu y trouveras tout ton compte, où l'on découvre rapidement qu'il y a plus d'hypothèses que de faits qui l'entourent.
C'était la modeste, mais juste, contribution de votre humble narrateur. |
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| Posté le 05-11-2005 à 21:14:06
| Donc, Baracuda, il t'est conseillé de voir un reportage sur la BBC en anglais donc, qui ne t'apprendra rien de plus, mais avec davantage de force sans doute, que ce que les liens que je t'ai donné développent, et que j'ai forcément lu d'ailleurs pour en avoir financé une partie non négligeable.
Il n'est pas possible actuellement d'être catégorique sur les origines d'Ötzi.
Mais il y a de fortes probabilités qu'il soit, comme le disait Atil, "du coin. |
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| Posté le 05-11-2005 à 21:17:34
| Les reportages de la BBC sont présentés en France, sur Arte ou je ne sais plus quelle chaîne, depuis quelques années.
Eh oui, que voulez-vous, il y a des jours comme ça... |
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| Posté le 05-11-2005 à 21:18:36
| Ce qui n'enlève rien au fond.
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| Posté le 05-11-2005 à 21:34:54
| Baracuda, finalement c'était sur France2, ce reportage que j'avais vu via satellite. Voici le lien :
http://contrecourant.france2.fr/cc_science_art.php3?id_article=308
Ils vont peut-être le reprogrammer.
J'en profite pour ajouter que ce reportage est sous forme de reconstitution cinématographique, et c'est dire à quel point on ne fait que spéculer à ce sujet. D'ailleurs on n'en sait davantage après l'avoir vu, mais on découvre que le mystère d'Otzi offre 3 scénarios plausibles.
D'ailleurs, ils ont fait un film "Iceman", au début des années 80, s'inspirant d'Otzi...
Message édité le 05-11-2005 à 21:45:29 par Pizza Man |
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| Posté le 05-11-2005 à 21:41:48
| La 5, la 2... finalement, c'est chiffres se ressemblent.
Pas grave.
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| Posté le 06-11-2005 à 09:24:17
| Ils ont passé le reportage il n'y a pas trés longtemps et je l'ai enregistré.
En fait il discute surtout sur les circonstances de la mort d'Otzi.
J'avoue avoir assez mal compris comment on pouvait déterminer les origines d'Otzi d'aprés les éléments qu'il avait assimilé dans sa vie. Cette méthode est-elle vraiment si précise qu'elle puisse permettre de déterminer dans quelle vallée alpine il habitait ?
Les plantes et les éléments du sous-sol sont-ils sufisemment caractéristiques pour représenter UNE vallée alpine parmi toutes celles qui existent ?
Nous voila bien loin des Kets du iénisséi.
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| Posté le 06-11-2005 à 10:13:07
| merci pour le lien pizza man.
Nous voila bien loin des Kets du iénisséi.
C'est vrai, mais je voulais juste rajouter que le randonneur qui avait découvert ötzi en se perdant en montagne est mort il y a un an je crois en se perdant à nouveau dans les environs. C'est un futur ötzi.
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| Posté le 17-11-2005 à 14:39:22
| Toujours pas de neuf à propos des Kets à ce que je vois.
Perso, j'ai rien trouvé sur le net en tout cas.
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| Posté le 17-11-2005 à 14:40:59
| C'est peut-être pas assez "in" les kets, pour l'instant.
C'est vrai, qu'on ne parle plus que d'ötzi dans les milieux.
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| Posté le 19-11-2005 à 20:09:17
| Le fait que les Kets se soient retrouvés isolés parmis d'autres peuples d'origines culturelles et linguistiques différentes à probablement provoquer une accélération de leur dérive linguistique. Ainsi même si leur langue était apparenté à celles d'autres peuples du sud il ne serait plus évident de le prouver.
Les peuples vivants près d'autres peuples de langue apparentés ont une évolution de leur langue relativement stable alors que un peuple de faible population entouré de peuples de langues différentes a sa langue qui évolue beaucoup plus rapidement.
L'on retrouve de nombreux isolats de langues (basques, japonais, etc...) et il est vrai que pour la plupart d'entre eux ont ne pourra jamais résoudre le mystère de leurs origines....
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| Posté le 26-04-2009 à 21:51:27
| Quoi de neuf sur les Kets ?
Génériquement, ils seraient proches des Thibéto-Birmans. Donc ils viendraient bien du sud.
On pense que leur langue se serait divisée en plusieurs branches il y a prés de 2200 ans.
Ils auraient donc traversé les monts Sayan et Altaï pour aller vers le nord, puis auraient été chassés encore plus vers le nord par l'arrivée des Kirghiz sur le haut Iénisséi.
Hors les Kien-kouens (ancètres des Kirgiz) seraient arrivés dans cette région vers 200 av.JC (civilisation de Tashtyk).
Les noms de rivières du sud de la Sibérie portent souvent des noms issus de la langue des Kets, ce qui montre que ceux-ci ont du jadis occuper une vaste région au nord des monts Sayan.
Voir carte :
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| Posté le 26-04-2009 à 22:00:10
| Cependant d'autres observations vont à l'encontre de ce tableau :
Ainsi lorsque les kien-kouens (Turcs Kirghiz) sont arrivés sur le haut Iénisséi, il y ont rencontré la civilisation de Tagar, qu'ils ont submergé. Mais celle-ci n'était pas la civilisation des kets mais d'un peuple indo-européen utilisant des kurganes comme tous les autres Indo-européens d'Asie. Et c'est parcequ'ils se sont métissés avec eux que les turcs Kirghiz étaient décrits par les Chinois comme étant blonds aux yeux bleus.
Alors ou, quand et comment placer l'arrivée des kets dans cette région ? |
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| Posté le 27-04-2009 à 01:43:08
| | Les Kets etaient les ancetres des Yougoslaves ? |
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| Posté le 27-04-2009 à 07:57:00
| | Non, pourquoi ? |
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| Posté le 27-04-2009 à 08:57:46
| | Fait intéressant, les Kets appartiennent majoritairement au Y-haplogroupe-Q, le principal Y-haplogroupe des Amérindien (le reste des Amérindiens étant surtout du Y-haplogroupe-C). |
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| Posté le 27-04-2009 à 09:10:13
| Aprés renseignement :
Les Amérindiens sont majoritairement du groupe Q et certains sont du groupe C.
Les Kets sont du groupe Q et les Mongols et Australiens sont du groupe C.
Mais les Amérindiens du groupe C sont les Na-dénés de l'Alaska et les Na-dénés des USA (Apaches et Cheyennes), c'est à dire justement ceux dont la langue avait été rapprochée de celle des Kets. |
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| Posté le 01-12-2009 à 22:20:17
| Les Kets sont à 93,8% du haplogroup-Y Q. Ils ont avec les Selkups (66,4%) aussi en Sibérie Centrale les 2 seuls peuples de l'ancien monde à avoir plus de 50% du haplogroupe Q qui est l'haplogroupe-Y des Amérindiens, souvent à plus de 95%, de mème pour les Esquimaux de l'ouest. A moins de 95% chez les Esquimaux de l'est (50% sur le détroit de Béring) et chez les peuples Amérindiens Na-Dénés dont il est est connu qu'ils sont venus dans une vague plus récente.
Le groupe Q est à
4% Altaiens du sud
32% Altaiens du nord
16% des Touvas
3% au Tibet, en Mongolie, chez les Ouighours
Les haplogroupes mitochondrials des Amérindiens existent chez les Kets, mais il y ad'autres . On peut penser que quelques milliers, les homme restaient au sein du peuple, mais qu'ils cherchaient des femmes chez les peuples voisins. |
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| Posté le 01-12-2009 à 22:25:02
| Je n'avais pas vu la page 2 quand j'ai fait le post précédent.
J'étais d'ailleurs surpris de ne pas voir de mention de cette particularité de l'haplogroupe-Y, en fait Atil l'avait mentionné sur la page 2. |
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| Posté le 02-12-2009 à 18:48:59
| | Mais, finalement, les Na-Dénés sont-ils plus de haplogroupe Q ou C, par rapport aux autres Amérindiens ? |
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| Posté le 02-12-2009 à 20:55:11
| D'après les camemberts de
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Y-Haplogroups-1500AD-World-Map.png
Esquimaux du coté Asie du détroit de Bering 45% Q, 50% N
Esquimaux de Canada 95% Q ,Important métissage avec les Amérindiens peut-etre, c'est connu pour l'embouchure du Mackenzie.
Esquimaux du Groenland 90% Q
Amérindiens de l'Alaska : 50% Q, 45%C
Chippeway du Canada : 90% Q 5% C Ce sont des Algonquins, mais peut-etre en contact avec les Na-Dénés athabascans
Chéyennes 80% Q 15% C'est pourtant des Algonquins, peut-etre aussi contact avec les Na-Dénés mais lesquels.
Apaches 85% Q 10% C je crois qu'ils sont de langue Athabascan, fruit d'une migration Na-Déné loin vers les sud, comme les Navajos
Pour les autres camemberts, pour les Amérindiens de Californie, D'Amérique centrale et du Sud, au moins 95% Q.
On peut conclure que les Na-Dénés , mais aussi les peuples voisins sont pour une part de 10 à 45% du groupe C, qui est inexistant chez les Améridiens qui ne fréquent pas les Na-Dénés
Ce ne doit pas etre facile d'éliminer le métissage dans les études car si on peut voir des indiens fort peu métissés en costume-cravate dans les villes, il y a des indiens sauvages de coins perdus qui se sont métissés au contact des seringueiros et autres chercheurs d'or et parfois depuis le 19e siècle.
Ne parlant ni le kets, ni l'athabascan, je ne pourrais dire si leurs langues se rapprochent.
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Trouvé sur un site sue les Amérindiens du Québec
Les tests ADN et les Haplogroupes
Des tests de ADN peuvent indiquer qu’une personne a ou non un certain bagage génétique autochtone. Ces tests de ADN ne peuvent cependant pas au Canada être utilisé comme preuve d'appartenance. Le demandeur doit répondre à des exigences d'inscription dans l'une ou l'autre des Nations. Les conditions pour l'inscription sont uniques et déterminées selon la constitution de chaque Nation. De plus, même si ce n'est pas spécifié dans la Loi sur les Indiens, le gouvernement exige que l'individu fasse parti d'une communauté autochtone et que cette communauté pratique des coutumes ancestrales.
L’homme et la femme ont chacun 23 paires de chromosomes. Chez l’individu male la 23ième paire est constituée de Chromosomes X et de Chromosomes Y alors que l’individu de sexe féminin a deux Chromosomes X. Le Chromosome Y transmet les informations ancestrales concernant la lignée paternelle. Les Chromosomes Y diffusent l'information génétique de père en fils. L’ADNmt est transmise d'une mère à ses enfants, fille ou fils. Cependant seulement les femmes transmettent l’ADNmt. Le Chromosome Y (comme le mtDNA Haplogroups) contient certaines traces de Haplogroupes Q, P et F qui sont spécifiques aux mâles d’ascendance Autochtone de l’Amérique du Nord.
Il y a deux façons de déterminer si vous avez une ascendance Autochtones en utilisant les tests ADN. La première méthode est en mesurant votre ADN mitochondrial (ADNmt) et la deuxième méthode est en mesurant votre ADN des Chromosomes Y.
Afin que le test des Chromosomes X soit positif, vous devez avoir une ligne maternelle ininterrompue (mère-à-mère-à-mère). Ceci ne signifie pas que votre mère, grand-mère et grand-grand-mère doivent être Autochtones à 100%, ils doivent seulement avoir du sang autochtone.
La plupart des Autochtones peuvent être classifiées dans l'un de ces cinq Haplogroupes: Groupes A, B, C, D ou X. Ces Haplogroupes représentent des populations autochtones de lieux géographiques différents. Par exemple :
- Le Haplogroupe A se retrouve plus souvent dans régions arctiques/sub-arctiques de l'Amérique du Nord ; il est presque inexistant parmi les Peuples n’appartenant pas à la famille linguistique Athapaskan dans les secteurs du sud-ouest.
- Le Haplogroupe B se retrouve plus souvent dans la région du sud-ouest de l'Amérique du Nord.
- Le Haplogroupe C se retrouve plus souvent dans les régions orientales de l'Amérique du Nord.
- Le Haplogroupe D se retrouve plus souvent chez les Peuples de l’ouest du continent nord-américain.
- Le Haplogroupe X se retrouve plus souvent chez les Peuples de la famille linguistique parlants d'Algonquian dans les régions centrales ainsi que dans les régions du nord des Grands Lacs.
Ces Haplogroupes se retrouvent très rarement chez des populations autres qu’autochtones. |
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| Posté le 02-12-2009 à 21:00:13
| | Pour les Chippeway du Canada : 90% Q 5% C J'avais rectifié que ce sont des Na_Dénés de langue athapacsanes, mais cette rectif n'a pas été prise à la validation . |
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| Posté le 02-12-2009 à 22:24:56
| | Ca se confirme donc : Bizarrement, en Amérique du nord, ce sont donc les Na-dénés qui ont le moins de Q et le plus de C ... Alors qu'ils sont linguistiquement apparentés aux Kets qui sont le peuple d'Asie qui a le plus de Q. |
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| Posté le 08-12-2009 à 00:15:28
| j'ai vu un reportage sur une de leurs tombes , ils semble apparemment très mongol par le type physique, on sait qu'ils parlent une langue ergative et agglutinante comme les caucasiens et les tibétains mais aussi les indiens du nord de l'Amérique, et j'ai entendu dire qu'ils étaient originaires de chine et je sais que l'analyse d'ADN était en cours d'évaluation.
Ötzi est de l'ancien et plus vieux groupe européen Mt DNA K, ensuite alpin c'est un phénotype mais pas un haplotype, tout comme nordique ou méridional. |
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| Posté le 08-12-2009 à 00:26:47
| chez les indiens l'haplotype dominant est Q mais aussi IL Y A O, C mais dans le nord, chez les cheyennes R1b et chez les femme le groupe européen X se retrouve étrangement.
Les cheyennes semblent être depuis très longtemps un peuple métis.
http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf |
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| Posté le 08-12-2009 à 08:15:09
| "n sait qu'ils parlent une langue ergative et agglutinante comme les caucasiens et les tibétains mais aussi les indiens du nord de l'Amérique"
>>>>>Pratiquement toutes les langues anciennes étaient ergatives.
Ces langues nous paraissent maintenant déroutantes car le hasard a voulu que deux groupes de langues accusatives (Indo-européen et sémitique) prennent une place énorme dans le monde actuel. |
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| Posté le 08-12-2009 à 17:38:54
| | martiko est un sale petit H3d !!! |
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| Posté le 08-12-2009 à 18:34:46
| | Ötzi est Mt DNA K qui est l'ancien groupe européen à l'origine de l'arbre du groupe U et contemporain de U5b donc 10/15000 ans en arrière. Rien d'extraordinaire au contraire très banal car c'est le groupe dominant dans le sud est de l'Europe pendant que U5b est dominant dans l'ouest et le nord de l'Europe |
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| Posté le 17-12-2009 à 20:31:21
| "- Le Haplogroupe X se retrouve plus souvent chez les Peuples de la famille linguistique parlants d'Algonquian dans les régions centrales ainsi que dans les régions du nord des Grands Lacs.
Ces Haplogroupes se retrouvent très rarement chez des populations autres qu’autochtones."
NON! Mt DNA X est normalement européen ! |
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| Posté le 18-12-2009 à 11:30:52
| Dans mes notes j'ai ca :
X1 se trouve surtout en Afrique du nord et de l'est.
X2 se trouve surtout en Europe du sud-est, dans le Caucase et aux iles Orkney.
X3 se trouve surtout chez les Indiens Athapascans. |
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| Posté le 19-12-2009 à 01:28:20
| Haplogroup X est un très vieil et dispersé haplogroup trouvé partout dans Eurasia, l'Afrique du Nord aussi bien que parmi les Nord-Américains Natals. Cette fréquence excède rarement 5 % de la population dans n'importe quel groupe ethnique et est plus fréquemment restreinte à 1 ou 2 %. X1 est trouvé presque exclusivement en Afrique du Nord, pendant que X2b est le seul présent de lignage parmi les indiens d'Amérique. X2a, X2c, X2d et X2e sont trouvés en Europe, Asie Sibérienne et Centrale.
X3 j'ai jamais vu , X3?
La forte présence de X2 autour du Caucase, et faiblissant progressivement vers le Proche-Orient et la Méditerranée, laisse penser qu'il pourrait être rattaché (femelle) à la propagation d'Y-ADN haplogroup G2a. Il existe aussi avec U5b en grande quantité chez les basques qui est typique finlandais et frère de K (Ötzi)
Mais tous ces groupes sont des branches de l'ancien groupe eurasien N. |
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| Posté le 19-12-2009 à 12:04:19
| Presque chaque année, la codification des haplogroupes est revue et corrigée au vu de découvertes de mutations qui modifient les arbres d'ascendance/descendance des haplogroupes.
La codification de Martiko , est plus récente X1a venant à la place de X3 qui n'existe plus dans le dernier arbre wikipedia.
Martiko a dit 'Ötzi est Mt DNA K qui est l'ancien groupe européen à l'origine de l'arbre du groupe U et contemporain de U5b donc 10/15000 ans '
Ma science wikipediste me donne 7 haplogroupes enfants de N : A,S,R,I,W,X,Y.
I,W,X serait trés protecteur du Sida, un peu surprenant pour des mutations supposées neutres sur de l'ADN mitochondrial.
I serait descendant de N1 et W de N2.
R serait ancetre de B, F, , R0, preJ, , U .
R0, ancetre de R, ancetre de HV ancetre de H et de V.
K (Comme Otzi) :
"Haplogroup K (named 'Katrine' by Bryan Sykes) makes up a sizeable fraction of European and West Asian mtDNA lineages. It is now known it is actually a subclade of haplogroup U8[4], and is believed to have first arisen in northeastern Italy. Haplogroup UK shows some evidence of being highly protective against AIDS progression.[13]"
Pour ce qui est des dates absolues, d'origine, j'y crois peu, |
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| Posté le 19-12-2009 à 13:03:56
| | Ce qui serait intéressant, ce serait d'avoir des cartes de répartition précises dans le monde pour chaque haplogroupe. |
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| Posté le 19-12-2009 à 20:32:41
| Je pense que ça arrivera!
Précis? c'est encore un peu difficile car il n'y a pas encore assez d'analyses effectuées mais cela ira en s'améliorant et on peut avoir déjà une idée.
Exemple mon Y DNA haplogroupe R1b-ht35 ou R1b1b2a1a est du nord de l'iran jusqu'au Danemark et même en Ecosse, avec taux important autour de la mer Noire et le long du Danube et de la Saxe, il est vieux de plus de 5000ans. Il est haplogroupe des Troyens et de beaucoup de Hittites. On l'appelle aussi R1b modal des steppes et sans doute à l'origine de la branche germanique et très différent du R1b-ht15 modal atlantique qui est celui des celtes austro-italiques et des gaélique-basques qui sont vieux de 3500ans. |
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| Posté le 19-12-2009 à 20:48:57
| A vrai dire, il existe tellement de groupes et sous-groupes que j'ai du mal à construire un schémat de déplacement cohérent des différents peuples.
C'est plus facile avec les langues. |
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| Posté le 19-12-2009 à 20:58:55
| | Haplogroup K est subclade principal d'U8. Il est trouvé partout dans l'Asie d'Europe et Occidentale, aussi loin que l'Inde. Sa concentration la plus haute est dans l'Europe Nord-ouest et Centrale, Anatolia et la péninsule arabe du sud. On croit que c'est d'abord survenu quelque part entre l'Egypte et Anatolia il y a environ 16,000 ans (la gamme d'estimations de 22,000 ans à ainsi peu que 10,000 ans avant le présent). Il a le plus grand nombre de subclades de n'importe quel haplogroup malgré son âge assez récent. K1a est le plus grand subclade. La présence relativement importante de K1a dans le Proche-Orient suggère qu'il antidate la migration Néolithique en Europe. La Plupart des K1a4, K1a10, K1b, K1c et K2 subclades sont d'une manière caractéristique européens. K1a4 est aussi commun dans Anatolia et la Grèce et pourrait effectivement s'être étendu au reste de l'Europe de là pendant la période Néolithique, avec haplogroups J et T (et l'Y-ADN haplogroups E1b1b, J2 et T). |
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| Posté le 19-12-2009 à 21:27:49
| Atil,ne cherchez pas à comprendre . La science n'a rien à voir dans l'affaire, preque toutes ces datations absolues sont de l'idéologie, on veut absolument qu'on soit des fils d'immigrés , des métis, un jour là, un autre jour ailleurs.
Nous sommes tous fils des Lumières et du Grand Orient, c'est la seule vérité qui doit etre retenue et il n'est pas question de gaspiller l'argent du contribuable dans des recherches inutiles et pernicieuses. |
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| Posté le 20-12-2009 à 11:25:37
| De toute facon, la répartition des haplotypes n'implique pas toujours forcément de grands déplacements de peuples.
Il suffit que des peuples pratiquent des échanges de femmes pour que les allèles d'un peuple se répandent dans un autre peuple. |
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| Posté le 21-12-2009 à 01:39:22
| selon les dernières recherches publiées sur ARTE les Kets seraient proches des peuples de la Birmanie.
Ötzi est du groupe Mt DNA k qui est très proche du groupe U5b des scandinaves , finlandais , basques c'est donc un européen avec une variété plus de l'est de l'europe du Mt DNA K, DONC CERTAINEMENT UN ITALIEN OU UN AUTRICHIEN CE QUI N'A RIEN DE TRES EXTRAORDINAIRE!!! |
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| Posté le 21-12-2009 à 09:48:22
| "selon les dernières recherches publiées sur ARTE les Kets seraient proches des peuples de la Birmanie. "
>>>>>>D'un point de vue linguistique ou génétique ? |
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| Posté le 21-12-2009 à 14:35:18
| | excusez moi mais comme à mon habitude, il s'agit de génétique. |
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| Posté le 21-12-2009 à 14:38:24
| | les analyses génétiques n'ont pas 2 mois d'ancienneté et comme il faut un mois pour la mise à l'essai des prélèvement voir un peu plus donc c'est tout récent |
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