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| Atil |  | | 35321 messages postés |
|  Posté le 17-10-2005 à 11:26:04    
| En Sibérie, le long du Iénisséi, vivent les sibériens Kets dont la langue diffère totalement de celle des peuples altaïques (turco-mongols) qui les entourent.
Leur origine est mystérieuse.
Certains rangent leur langue dans une famille "déné-caucasienne" auprés du chinois et du na-déné d'Amérique du nord.
On aurait pu croire qu'ils étaient les derniers descendants d'un ancien peuple qui aurait occupé la Sibérie avant que les turcs, mongols et toungouzes ne s'y installent. Une partie d'entre eux serait partis vers le sud pour former les chinois et une autre aurait traversé le détroit de Béring pour former les Na-dénés.
Mais l'archéologie et leurs traditions laissent plutôt croire qu'ils sont arrivés du sud à une date assez récente.
En effet, lorsque les russes ont colonisés la Sibérie, les Kets n'avaient ps encore terminé leur migration et étaient encore en train de remonter le Iénisséi du sud vers le nord.
Leurs vêtements et leurs objets de fer forgés se rapprochent d'ailleurs de ceux des peuples plus au sud.
Selon leurs traditions, ils sont venus du sud, d'au-dela des montagnes (Altaï ?), chassés par les Tys'tads (="peuples des montagnes"). Étant remontés vers le nord pour s'installer en Sibérie, ils furent alors attaqués par les Kilikis du sud et repoussés plus au nord le long du Iénisséi. Ces Kilikis pourraient être les turcs Kirgiz qui occupaient alors le haut Iénisséi. Cela indiquerait donc que les Kets ne sont pas arrivés sur le Iénisséi directement par le sud ou le sud-est (car ils auraient du traverser le territoire des Kirgiz) mais plutôt par le sud-ouest.
Cependant les textes chinois indiquent que les anciens Hiong-nous de Mongolie (peuples ancêtres des Huns, apparentés aux turcs) utilisaient certains mots issu de la langue des Kets. Cela laisse entendre que les tribus de Mongolie étaient en contact avec des Kets vers l'époque de JC.
Qui en sait plus sur l'emplacement originel des Kets ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Verdad |  | | 4252 messages postés |
| Posté le 01-11-2005 à 08:12:03
| Qui sont les kets?
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 01-11-2005 à 13:24:21
| Donc nous ne savons qui sont les kets?
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F. Dard |
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 01-11-2005 à 13:36:25
| Pour ceux que la question intéresse vraiment : http://www.francopedia.org/Ket.html
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F. Dard |
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| Atil | | | 35321 messages postés |
| Posté le 02-11-2005 à 08:22:25
| Merci Verdad.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| BARACUDA | | 57 messages postés |
| Posté le 05-11-2005 à 15:26:13
| ma question n'a pas trop de rapport mais est-ce que ötzi appartenait au peuple alpin?
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 05-11-2005 à 15:32:04
| Pour en connaitre plus sur otzi: http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%96tzi
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F. Dard |
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 05-11-2005 à 15:34:29
| Mon préféré sur le sujet, très concis et bien documenté:http://www.hominides.com/html/ancetres/otzi.htm
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F. Dard |
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| BARACUDA | | 57 messages postés |
| Posté le 05-11-2005 à 15:35:07
| Merci
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| Atil | | | 35321 messages postés |
| Posté le 05-11-2005 à 16:46:46
| "est-ce que ötzi appartenait au peuple alpin? "
>>>Tout dépend de ce qu'on appelle "peuple alpin".
En tout cas il semble né pas trés loin de l'endroit ou on l'a retrouvé.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| BARACUDA | | 57 messages postés |
| Posté le 05-11-2005 à 19:00:13
| En tout cas il semble né pas trés loin de l'endroit ou on l'a retrouvé
Comment on le sait?
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 05-11-2005 à 19:25:10
| Il faudrait que tu prennes le temps de lire les liens que je t'ai fourni. Tu aurais la réponse à tes questions.
Mais il faut aussi considérer qu'à l'époque, les moyens de locomotion n'étaient pas aussi performant.
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F. Dard |
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| BARACUDA | | 57 messages postés |
| Posté le 05-11-2005 à 20:32:05
| excuse moi, j'avais pas vu le deuxième.
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 05-11-2005 à 21:08:59
| Il faudrait que verdad se donne la peine de lire les pages pointées par les liens qu'il propose, d'abord. Conseil purement cordial de ma part.
Sur ces liens, on ne donne absolument aucune indication définitive quand aux origines d'Otzi. Et pour cause, ses origines demeurent hypothétiques.
Déjà à ce sujet, rien n'indique dans les livres, alors encore moins sur internouille.
Et pour te fournir une référence plus fiable, Baracuda, je te propose de voir l'excellent reportage de la BBC, au sujet d'Otzi. Tu y trouveras tout ton compte, où l'on découvre rapidement qu'il y a plus d'hypothèses que de faits qui l'entourent.
C'était la modeste, mais juste, contribution de votre humble narrateur.
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#PizzaMan |
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 05-11-2005 à 21:14:06
| Donc, Baracuda, il t'est conseillé de voir un reportage sur la BBC en anglais donc, qui ne t'apprendra rien de plus, mais avec davantage de force sans doute, que ce que les liens que je t'ai donné développent, et que j'ai forcément lu d'ailleurs pour en avoir financé une partie non négligeable.
Il n'est pas possible actuellement d'être catégorique sur les origines d'Ötzi.
Mais il y a de fortes probabilités qu'il soit, comme le disait Atil, "du coin.
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F. Dard |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 05-11-2005 à 21:17:34
| Les reportages de la BBC sont présentés en France, sur Arte ou je ne sais plus quelle chaîne, depuis quelques années.
Eh oui, que voulez-vous, il y a des jours comme ça...
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#PizzaMan |
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 05-11-2005 à 21:18:36
| Ce qui n'enlève rien au fond.
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F. Dard |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 05-11-2005 à 21:34:54
| Baracuda, finalement c'était sur France2, ce reportage que j'avais vu via satellite. Voici le lien :
http://contrecourant.france2.fr/cc_science_art.php3?id_article=308
Ils vont peut-être le reprogrammer.
J'en profite pour ajouter que ce reportage est sous forme de reconstitution cinématographique, et c'est dire à quel point on ne fait que spéculer à ce sujet. D'ailleurs on n'en sait davantage après l'avoir vu, mais on découvre que le mystère d'Otzi offre 3 scénarios plausibles.
D'ailleurs, ils ont fait un film "Iceman", au début des années 80, s'inspirant d'Otzi...
Message édité le 05-11-2005 à 21:45:29 par Pizza Man
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#PizzaMan |
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 05-11-2005 à 21:41:48
| La 5, la 2... finalement, c'est chiffres se ressemblent.
Pas grave.
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F. Dard |
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| Atil | | | 35321 messages postés |
| Posté le 06-11-2005 à 09:24:17
| Ils ont passé le reportage il n'y a pas trés longtemps et je l'ai enregistré.
En fait il discute surtout sur les circonstances de la mort d'Otzi.
J'avoue avoir assez mal compris comment on pouvait déterminer les origines d'Otzi d'aprés les éléments qu'il avait assimilé dans sa vie. Cette méthode est-elle vraiment si précise qu'elle puisse permettre de déterminer dans quelle vallée alpine il habitait ?
Les plantes et les éléments du sous-sol sont-ils sufisemment caractéristiques pour représenter UNE vallée alpine parmi toutes celles qui existent ?
Nous voila bien loin des Kets du iénisséi.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| BARACUDA | | 57 messages postés |
| Posté le 06-11-2005 à 10:13:07
| merci pour le lien pizza man.
Nous voila bien loin des Kets du iénisséi.
C'est vrai, mais je voulais juste rajouter que le randonneur qui avait découvert ötzi en se perdant en montagne est mort il y a un an je crois en se perdant à nouveau dans les environs. C'est un futur ötzi.
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| Zig |  | | 1856 messages postés |
| Posté le 17-11-2005 à 14:39:22
| Toujours pas de neuf à propos des Kets à ce que je vois.
Perso, j'ai rien trouvé sur le net en tout cas.
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 17-11-2005 à 14:40:59
| C'est peut-être pas assez "in" les kets, pour l'instant.
C'est vrai, qu'on ne parle plus que d'ötzi dans les milieux.
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#PizzaMan |
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| Skipp |  | | 224 messages postés |
| Posté le 19-11-2005 à 20:09:17
| Le fait que les Kets se soient retrouvés isolés parmis d'autres peuples d'origines culturelles et linguistiques différentes à probablement provoquer une accélération de leur dérive linguistique. Ainsi même si leur langue était apparenté à celles d'autres peuples du sud il ne serait plus évident de le prouver.
Les peuples vivants près d'autres peuples de langue apparentés ont une évolution de leur langue relativement stable alors que un peuple de faible population entouré de peuples de langues différentes a sa langue qui évolue beaucoup plus rapidement.
L'on retrouve de nombreux isolats de langues (basques, japonais, etc...) et il est vrai que pour la plupart d'entre eux ont ne pourra jamais résoudre le mystère de leurs origines....
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@+ 
Skipp
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| Atil | | | 35321 messages postés |
| Posté le 26-04-2009 à 21:51:27
| Quoi de neuf sur les Kets ?
Génériquement, ils seraient proches des Thibéto-Birmans. Donc ils viendraient bien du sud.
On pense que leur langue se serait divisée en plusieurs branches il y a prés de 2200 ans.
Ils auraient donc traversé les monts Sayan et Altaï pour aller vers le nord, puis auraient été chassés encore plus vers le nord par l'arrivée des Kirghiz sur le haut Iénisséi.
Hors les Kien-kouens (ancètres des Kirgiz) seraient arrivés dans cette région vers 200 av.JC (civilisation de Tashtyk).
Les noms de rivières du sud de la Sibérie portent souvent des noms issus de la langue des Kets, ce qui montre que ceux-ci ont du jadis occuper une vaste région au nord des monts Sayan.
Voir carte :
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#Atil |
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