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Atil
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   Posté le 22-05-2004 à 14:13:43   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Tao a dit :
La parole ne sert qu'à communiquer, pas à échanger du savoir.

C'est quoi "communiquer" ?
A votre avis, à quoi sert la parole et, en général, toute forme de langage ?


--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
Membre désinscrit
   Posté le 22-05-2004 à 14:26:32   

Communiquer, c'est échanger des informations sans importance, ou vitales.
Exemple 1:
il fait beau, hein?
oui, mais "ils" annoncent de la pluie dans la soirée.

Exemple 2:
--Attention! Un serpent va te mordre!

Mais dire: cela est blanc, cela est noir, qu'en penses-tu, ce n'est pas communiquer, c'est monologuer.
Si l'interlocuteur est d'accord avec nous, alors tout va bien.
S'il n'est pas d'accord, ne serait-ce que de part une nuance de gris, alors c'est un idiot congénital.
Sauf s'il est reconnu par la Jet-Set du coin. Alors il a forcément raison, et on ne s'adressera à lui que par ce qu'il pense, et non par ce que l'on pense.
C'est ainsi que beaucoup, ont oublié s'ils l'ont connu, leur capacité à raisonner par eux-mêmes avec l'esprit du nouveau-né.
Atil
Atil
35277 messages postés
   Posté le 22-05-2004 à 14:56:37   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

On peut parler simplement pour monologuer en évacuant ses propres tensions. Ex : Emmerder autrui en lui racontant tous nos malheurs. Ca défoule. C'est du langage cathartique.

On peut parler dans le vide, juste pour maintenir un lien social.
Exemple :
-Bonjours madame Michu. quel sale temps aujourd'huis !
-Ho ! Ne m'en parlez pas ma bonne dame ! Quel sale temps ! Bouuuh !

On peut aussi échanger des informations utiles. Exemple : indiquer le chemin à un étranger, éduquer un enfant, etc...
Ceci implique aussi bien de donner des informations que d'aider autrui à réfléchir.

On peut aussi transmettre des informations fausses pour manipuler les gens.
Ex : Pour discréditer celui qu'on n'aime pas, pour escroquer une victime, pour faire de la désinformation en temps de guerre, etc...

On peut aussi parler pour transformer l'état mental d'une personne. Ce n'est alors plus une manipulation mentale mais émotionnelle.
Ex : Pour draguer, pour consoler quelqu'un, dire un compliment pour faire plaisir, insulter quelqu'un pour le peiner, menacer, etc...

J'ai l'impression que plusieurs de ces modes d'expressions se retrouvent dans l'art. Celui-ci aussi est une forme de langage permettant de communiquer des informations.


--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
11828 messages postés
   Posté le 22-05-2004 à 15:33:46   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

"C'est ainsi que beaucoup, ont oublié s'ils l'ont connu, leur capacité à raisonner par eux-mêmes avec l'esprit du nouveau-né. "

<o> Je peux donc à juste titre dire que Tao est un colérique, soit-disant cultivé grâce à son encyclo Hachette, jaloux de l'esprit cool d'Atil, et sans humour, etc, etc...

Voilà. J'ai bien raisonné par moi-même avec l'esprit du nouveau-né.
mamy42
Ne jamais regarde en arriere
mamy42
171 messages postés
   Posté le 22-05-2004 à 17:48:57   Voir le profil de mamy42 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à mamy42   

>Ah les femmes !
>Elles sortent du TITANIC en premier. Les taxis s'arrêtent pour elles.
>Elles ne ressemblent pas à une grenouille en costume lorsque elles
>dansent.
>Elles ne commettent jamais de faute de goût puisqu'elles font avancer
>la mode. Si elles oublient de se raser, personne n'est obligé de le
>savoir.

> Parfois, un carré de chocolat suffit à résoudre tous leurs problèmes.
>Elles n'ont jamais à regretter de s'être fait percer les oreilles. Elles
>peuvent juger un homme rien qu'en regardant la qualité de ses chaussures.
>Elles peuvent faire des commentaires sur les étourderies des hommes en
>leur présence puisque de toute façon ils ne les écoutent pas. Elles
>portent la beauté et les hommes portent leurs valises.
Elles sourient quand elles veulent crier. Elles chantent quand elles
>veulent pleurer. Elles pleurent quand elles sont heureuses et rient quand
>elles sont nerveuses. Elles se battent pour ce en quoi elles croient.
>Elles s'élèvent contre l'injustice. Elles ne considèrent pas un "NON"
>comme une réponse quand elles croient qu'il y a une meilleure solution.
>
> Elles se privent de nouvelles chaussures pour que leurs enfants
>puissent en avoir. Elles accompagnent leurs amis chez le docteur même pour
>un rhume. Elles pleurent pour la réussite de leurs enfants et sautent de
>joie quand il s'agit des victoires de leurs amis. Elles sont heureuses
>quand elles apprennent une naissance ou un mariage. Elles sont effondrées
>lors de la perte d'un membre de la famille et pourtant elles restent
>fortes même quand elles semblent au bout de leurs forces.
>
> Elles savent qu'une étreinte et un bisou peuvent soulager un coeur
>brisé. Les femmes arrivent dans toutes les tailles, toutes les couleurs et
>sous toutes les formes. Elles prendront leur voiture, l'avion, viendront
>en marchant ou en courant ou vous enverront un Mail juste pour vous
>montrer qu'elles se soucient de vous.
>
> Le coeur d'une femme, c'est ce qui fait tourner le monde !
> Les femmes font beaucoup plus que seulement mettre des enfants au
>monde.
>Elles engendrent la joie et l'espoir. Elles génèrent de la compassion
>et des idéaux. Elles sont un soutien moral pour leur famille et leurs
>amis. Les femmes ont beaucoup à dire et beaucoup à offrir.
ENVOYEZ CE MESSAGE A CINQ FEMMES
>RILLANTES DE VOTRE ENTOURAGE ET
METTEZ LES DE BONNE HUMEUR !!!!
OU À DES HOMMES POUR JUSTE LEUR
RAPPELER COMMENT FONCTIONNE UNE FEMME !!!!
Priamos
111 messages postés
   Posté le 26-05-2004 à 20:24:14   Voir le profil de Priamos (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Priamos   

Atil a écrit :

Tao a dit :
La parole ne sert qu'à communiquer, pas à échanger du savoir.

C'est quoi "communiquer" ?
A votre avis, à quoi sert la parole et, en général, toute forme de langage ?



L'opinion de Tao est la sienne....
Comment poser une telle question dans un forum"philosophique"?
La question ne l'est pas....Est-ce que la réponse doit l'être?

Communiquer sans dire quelque chose ayant une valeur? Pourquoi faire?
S'il ne s'agit pas d'échanger du savoir,s'agit-il d'échanger des stupidités?
Il faudrait(contrairement á ce que pense Tao) un minimum de franchise
pour qu'un échange puisse avoir de la valeur.....
Si non il est toujours possible d'échanger"volontairement" des platitudes.
Mais,alors,pourquoi faire? Pour perdre son temps ou pour s'amuser avec des âneries?....
Car même pour s'amuser(ensemble) il faut que l'amusement soit vrai
et non pas uniquement une duperie quelconque(de soi ou des autres)....
Même s'il s'agit d'idiotisme il reste donc des règles qui donnent une valeur aux échanges(le saviez-vous?).....

Cher monsieur Atil,réfléchissez donc bien,s'il vous plaît:parler de communication sans dire CE qui est communiqué?
Ce n'est pas seulement la signification mais également "la valeur" qui est en jeu.....Quelle signification si la valeur manque?
.....Et ne me venez pas maintenant avec une axiologie déplacée....
Il est question du signifiant par rapport à l'insignifiant,ce n'est pas grand-chose,malheureusement....


Avec mes salutations,Priamos
Membre désinscrit
   Posté le 26-05-2004 à 20:49:05   

Comment poser une telle question dans un forum"philosophique"?
La question ne l'est pas....Est-ce que la réponse doit l'être?

------ Toutes les questions peuvent être posées, particulièrement par le propriétaire du forum.
Si le sujet n'interesse pas, il est si simple de ne pas répondre...

Communiquer sans dire quelque chose ayant une valeur? Pourquoi faire?
S'il ne s'agit pas d'échanger du savoir,s'agit-il d'échanger des stupidités?

---------Il est bien d'autres façons de communiquer que la parole, qui est ici en cause. Le problème d'incompréhension de ta part vient peut-être de l'extraction d'une phrase d'un contexte général, mais peu importe.

Il faudrait(contrairement á ce que pense Tao) un minimum de franchise
pour qu'un échange puisse avoir de la valeur...

----- Tao n'a rien contre la franchise. Tao pense simplement que les choses peuvent être dites dans le respect mutuel.
Mais Tao se trompe tout le temps...
PizzaMan
11828 messages postés
   Posté le 26-05-2004 à 23:59:43   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

"Tao pense simplement que les choses peuvent être dites dans le respect mutuel".

<o> Il faut la faire graver celle-là Atil !
Fee des Arts
Fee des Arts
1275 messages postés
   Posté le 27-05-2004 à 04:40:45   Voir le profil de Fee des Arts (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Fee des Arts   

Grave en même temps le commentaire de Pizza.......il commence à comprendre !


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Fée des Arts!
Membre désinscrit
   Posté le 27-05-2004 à 06:38:39   

Plus ca change, plus c'est pareil...
Priamos
111 messages postés
   Posté le 04-06-2004 à 20:13:51   Voir le profil de Priamos (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Priamos   

Le sujet posé doit,bien sûr, être complété...
Il doit être question de la "communication d'une signification"....,
C'est-à-dire la question:quelle signification vaut la peine d'être communiquée?..... il faut donc bien "une valeur",une authenticité,
quelque chose qui soit tout aussi bien "transparent",c'est-à-dire
évidemment réel,comme distinct,soit ...signifiant....

Mais qu'est-ce qui peut bien être aussi vrai et nécessaire,Atil?
La connaissance de quoi?


Avec mes salutations,Priamos
Atil
Atil
35277 messages postés
   Posté le 04-06-2004 à 23:11:28   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Certains parlent aussi pour ne rien dire.
Donc Toute parole n'a pas forcément de grande importance ni de grande valeur.
Parfois parler ne sert qu'à exprimer une tension physique ou psychologique.
...ce qui n'est pas véritablement signifiant.


--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
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