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| Atil |  | | 35309 messages postés |
|  Posté le 02-01-2009 à 08:01:12    
| Y a-t-il nécessairement conflit entre liberté et égalité ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| zorglub |  | | 3044 messages postés |
| Posté le 02-01-2009 à 20:38:06
| | C'est quoi la liberté? |
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 02-01-2009 à 21:09:31
| C'est peut-être avoir la possibilité de dépasser les autres ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase |  | | 5229 messages postés |
| Posté le 02-01-2009 à 23:53:44
| de même pour la possibilité de ne pas avoir a les dépasser.
Sous l'aspect socialo-politique, dans la déclaration des droits de l'homme de 1789, la liberté est définie comme l'expression de la volonté générale et l'égalité comme la similitude des chances au regard de la vie sociale. Dans cette perspective-ci il n'y a pas de conflit.
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 03-01-2009 à 01:02:06
| | depasser selon quels critères? |
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 03-01-2009 à 08:03:21
| Devenir plus fort, plus riche, plus célèbre, et divers autres trucs qui flattent l'orgueil.
En gros : tout ce qui risque de dégénérer en compétition et conflit.
"la liberté est définie comme l'expression de la volonté générale "
>>>>>>>Je parie qu'actuellement 99% des francais trouverait que cela est une définition de ce qui brime la liberté. Si un enfant ne veut pas aller à l'école alors que la volonté générale estime que les enfants doivent aller à l'école, cet enfant n'aura pas du tout l'impression d'être libre.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 03-01-2009 à 16:15:25
| Définie comme tu la définie, il y a donc conflit entre liberté et égalité.
Mais ta définition me semble bien subjective et me semble plutôt être celle d'un certain pouvoir. |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 03-01-2009 à 17:14:30
| Il ya l'égalité à la Procuste...
Du nom d'un tyran mythique...
Cela consiste à tailler le troène et le peuplier à la même hauteur... Par souci d'égalité...
Il y a également l'égalité qui permet de faire que le troène et le peuplier puissent se développer harmonieusement et conformément à leur potentialité...
On voit bien qu'une notion a toujours besoin d'être définie...
La liberté consiste à pouvoir occuper l'espace réservé à la personne sans que cela puisse remettre en cause la cohésion du groupe... On voit ici que cette notion est inséparable de celle du groupe puisque l'Homme ne peut vivre qu'en groupe ou, bien qu'en marge, soudé à celui-ci. Il faut donc un équilibre entre l'individu et le groupe. |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 03-01-2009 à 17:28:19
| Ase a écrit :
Sous l'aspect socialo-politique, dans la déclaration des droits de l'homme de 1789, la liberté est définie comme l'expression de la volonté générale et l'égalité comme la similitude des chances au regard de la vie sociale. Dans cette perspective-ci il n'y a pas de conflit. |
Mais la volonté générale pourrait en venir à restreindre à la portion congrue la liberté individuelle... Cela revient à "secondariser" l'individu. La volonté générale n'est forte que si l'individu peut faire acte volontaire, il ne doit pas être détruit sur l'autel du groupe.
Le régimes autoritaires prétextent toujours la volonté générale pour assurer leur pouvoir, en fait, c'est la volonté de l'UN qui est déguisée en volonté générale...
Il est évident qu'une volonté générale née du sein même d'une somme d'individualités sera sage, pondérée et ne visera que l'acceptable car tous les individus qui sont à la base de la décision auront forcément intégré leur propre équation personnelle avant de se prononcer.
Ceci montre assez que la méthode qui permet de faire apparaître la volonté générale est très importante dans la légitimité de la décision...
Il est illusoire de croire qu'il n'y a pas conflit entre volonté générale et liberté individuelle. Il y a toujours conflit.
Nous sommes ici dans de la quasi physique des gaz: ils tendent toujours à occuper le maximum de l'espace... Une petite fuite? Pfuittt, ça fuit... |
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 04-01-2009 à 23:00:05
| Pourquoi Atil, O grand Atil, poses tu des questions dont tu as la réponse?
Pourquoi Atil, O grand Atil te limites-tu?
Aurais-tu peur O Atil, grand Atil? |
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 05-01-2009 à 08:01:30
| Je n'ai pas la réponse;
Je pense qu'elle doit varier selon la définition qu'on donne aux mots "liberté" et "égalité".
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...à mon humble avis.
#Atil |
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