Sujet :

Les limbes

Atil
   Posté le 29-09-2019 à 11:04:59   

Les limbes existent-elles ?


Cité du Vatican — Les théologiens du Vatican sont convenus après des mois de travaux que les limbes n'existent pas et que les petits enfants morts sans baptême vont directement au paradis, mettant fin à une tradition multiséculaire qui a tourmenté des générations de mères.
Dans un document adopté avec l'accord du pape Benoît XVI, la commission théologique internationale du Vatican a conclu qu'il existe «des bases théologiques et liturgiques sérieuses pour espérer que, lorsqu'ils meurent, les bébés non baptisés sont sauvés». L'idée des limbes reflète «une vision trop restrictive du salut», ont-ils tranché.

Cet avis autorisé prend le contre-pied de plusieurs siècles de croyance sur l'existence des limbes («bordure» en latin), un lieu situé entre l'enfer et le paradis où avaient été relégués les bébés morts non baptisés.

Le document de la commission, dont quelques extraits en anglais ont été publiés samedi sur le site de l'agence américaine Catholic News Service (CNS), n'a pas encore été diffusé in extenso par le Vatican, mais il est prêt depuis plusieurs semaines, a précisé à l'AFP un de ses membres, l'archevêque de Dijon (France) Roland Minnerath.

Dieu est miséricordieux et «veut que tous les enfants soient sauvés», ont estimé les théologiens, réunis sous la présidence du préfet de la congrégation pour la doctrine de la foi, l'Américain William John Levada.

Ils ont cependant souligné que leur avis se fonde «sur une pieuse espérance» plus que sur «une certitude avérée».
TaoTheKing
   Posté le 29-09-2019 à 16:38:05   

Ouf!!!! J'étais terrifié.
Trump
   Posté le 29-09-2019 à 18:04:04   

Décidément, il y a longtemps que je savais que les limbes n'existaient pas.


Edité le 29-09-2019 à 18:04:40 par Trump


Atil
   Posté le 29-09-2019 à 20:53:47   

Comment les religieux ont-ils pu inventer les limbes ?

Ils ont du se dire "Les limbes, ce serait pratique. Si j'étais Dieu, je les créerai."

Mais peut-on ainsi inventer et imposer un dogme en ne se basant sur aucune preuve ? En ne se basant même pas sur une chose décrite dans la Bible ?
Cela ne gène donc pas les religieux de se permettre de tirer ainsi des concepts du néant ?
Trump
   Posté le 29-09-2019 à 23:37:47   

Atil a écrit :

Comment les religieux ont-ils pu inventer les limbes ?

Ils ont du se dire "Les limbes, ce serait pratique. Si j'étais Dieu, je les créerai."

Mais peut-on ainsi inventer et imposer un dogme en ne se basant sur aucune preuve ? En ne se basant même pas sur une chose décrite dans la Bible ?
Cela ne gène donc pas les religieux de se permettre de tirer ainsi des concepts du néant ?



l'humain a cette capacité de créer, en fait combler le vide.
TaoTheKing
   Posté le 30-09-2019 à 11:30:23   

L'Homme a créé Dieu. Et non l'inverse.
Atil
   Posté le 30-09-2019 à 13:16:27   

Mais ceux qui créent ces concepts et affirment qu'ils sont vrais...

... ils doivent bien se rendre compte qu'ils mentent.

Ou alors ils ont tellement confiance en leurs déductions qu'ils sont persuadés de dire vrai... ou alors ils croient être inspirés par Dieu ?

Idem pour tous les mythes inventés par nos ancètres.
Comment ont-ils pu inventer de toutes pièces tant de mythes pour ensuite prétendre que ceux-ci disaient la vérité ?
Etaient-ils sincères ou voulaient-ils simplement manipuler le peuple naïf ?
Milie
   Posté le 30-09-2019 à 17:09:10   




Il ne faut pas tout mélanger, et surtout ne pas confondre ..

Entre ..

Les limbes voulant être vues, comme existante avec ce qui arrangera des croyances, puis bannie, voir inexistante, et ça, principalement, vis à vis des définis qu'ils en ont donnés..

Et…

l'existence des limbes («bordure» en latin) .. Un entre monde ..

.....
Que des croyances veulent situer cette bordure entre et entre ce que l'on veux en voir, reste limité aux délimités, imités en tout à chacun.




Les limbes sont un lieu "retrouvaille" que ce soit Brièvement avec ceux qui ont été famille.

Ou

Un espace, qu'ils(elles) recréent aux besoins conscient de leurs soins.

Ceux leurs permettant d'entendre dans les silences, ce qu'ils(elles)perçoivent par delà les brûmes .

.....

J'ai vécue 2 expériences différentes dans ce qui est appelée des limbes, l'une avec mon arrière grand-mère et ça la nuit de son décès en 1987 ,
et une autre avec ce qui restait de mon "grand-père" soit 3 ans après son décès, et passage "nettoyage" en ces limbes, l'année 2003.


Je n'ai aucun intérêt pour ce qui est des croyances, qu'elles soient religieuses, ou seulement arrangeantes..

Je n'ai retenue a l'existence de ces lieux, que ce que mes expériences m'en ont fait comprendre.

TaoTheKing
   Posté le 30-09-2019 à 20:05:13   

Cassandre a écrit :


Franchement, faire croire ou croire depuis 2000 ans que la Vierge est vierge après l’enfantement ? Vous y croyez vous ?


Parthénogenèse.

Ou cocufiage.

Ou encore insémination artificielle, de plus en plus nombreuses chez les femmes vierges.

Vive la PMA pour toutes.


Edité le 30-09-2019 à 21:23:17 par TaoTheKing


Atil
   Posté le 01-10-2019 à 09:40:39   

Selon les Romains et les Juifs, Marie était un jeune coiffeuse et elle aurait été séduite (ou violée) par un archer syrien travaillant dans l'armée romaine et s'appelant "Panthéra".
Mais je ne prétends pas que ce soit forcément vrai.
Trump
   Posté le 01-10-2019 à 17:53:45   

Atil a écrit :

Selon les Romains et les Juifs, Marie était un jeune coiffeuse et elle aurait été séduite (ou violée) par un archer syrien travaillant dans l'armée romaine et s'appelant "Panthéra".
Mais je ne prétends pas que ce soit forcément vrai.


Pourquoi inventer cette histoire?
Selon la religion anglicane, C'est bien Joseph qui serait le père.
Atil
   Posté le 01-10-2019 à 22:21:14   

Mais les anciens Romains vivaient plus pres de l'époque de Jésus.

Ils pouvaient donc en savoir plus sur lui que les Anglicans.
TaoTheKing
   Posté le 02-10-2019 à 10:02:46   

Atil a écrit :

Mais les anciens Romains vivaient plus pres de l'époque de Jésus.

Ils pouvaient donc en savoir plus sur lui que les Anglicans.

J'allais l'écrire
Atil
   Posté le 02-10-2019 à 10:32:19   

Je suis plus rapide que Dieu
Trump
   Posté le 02-10-2019 à 16:18:37   

Atil a écrit :

Mais les anciens Romains vivaient plus pres de l'époque de Jésus.

Ils pouvaient donc en savoir plus sur lui que les Anglicans.
Les Anglicans sont des anciens Catholiques qui eux sont près de Jésus à ce que je sache.
Les Romains avaient tout intérêt à diffuser de fausses informations sur Jésus et sa mère.


Edité le 02-10-2019 à 16:19:09 par Trump


TaoTheKing
   Posté le 02-10-2019 à 20:10:07   

1534... On ne peut pas dire que l'anglicanisme soit plus proche de Jésus que les romains ou les juifs, ce qu'était d'ailleurs Jésus.
Trump
   Posté le 02-10-2019 à 21:05:38   

TaoTheKing a écrit :

1534... On ne peut pas dire que l'anglicanisme soit plus proche de Jésus que les romains ou les juifs, ce qu'était d'ailleurs Jésus.


Les Anglicans sont des anciens Catholiques qui eux sont près de Jésus à ce que je sache.
Les Romains avaient tout intérêt à diffuser de fausses informations sur Jésus et sa mère.
Atil
   Posté le 03-10-2019 à 09:57:28   

Les Chrétiens avaient aussi intéret à diffuser de fausses informations sur Jésus et sa mère afin de les présenter sous une forme favorable et merveilleuse.

Donc : Impossible de savoir qui était le plus proche de la vérité.
TaoTheKing
   Posté le 03-10-2019 à 16:50:13   

Je n'arrive pas à trouver l'ancienneté des anglicans? Trump, si tu peux me renseigner?
Atil
   Posté le 04-10-2019 à 00:05:43   

L'anglicanisme est une confession chrétienne issue d'un schisme avec Rome en 1534.
TaoTheKing
   Posté le 04-10-2019 à 12:41:26   

Ben nous sommes d'accord... donc de là à en faire une religion datant de JC...
Trump
   Posté le 04-10-2019 à 16:02:31   

Parfois présentées comme une via media entre le catholicisme et le protestantisme, les Églises de la Communion anglicane se disent à la fois catholiques et réformées : catholiques (mais non romaines) parce qu'elles sont en continuité avec la succession apostolique, et réformées parce qu'elles adhèrent aux principes .
Elle tirent donc leur origine du début de la chrétienté puisque elles sont Catholiques
TaoTheKing
   Posté le 04-10-2019 à 19:37:16   

Mouais...
Atil
   Posté le 05-10-2019 à 15:59:56   

J'avais lu un article disant qu'au moyen-age on croyait que certaines âmes passaient leur purgatoire sur terre, réincarnées en plantes, en attendant de pouvoir aller au paradis.
Mais je n'arrive plus à retrouver d'informations sur ça.