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Atil
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   Posté le 29-09-2019 à 11:04:59   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Les limbes existent-elles ?


Cité du Vatican — Les théologiens du Vatican sont convenus après des mois de travaux que les limbes n'existent pas et que les petits enfants morts sans baptême vont directement au paradis, mettant fin à une tradition multiséculaire qui a tourmenté des générations de mères.
Dans un document adopté avec l'accord du pape Benoît XVI, la commission théologique internationale du Vatican a conclu qu'il existe «des bases théologiques et liturgiques sérieuses pour espérer que, lorsqu'ils meurent, les bébés non baptisés sont sauvés». L'idée des limbes reflète «une vision trop restrictive du salut», ont-ils tranché.

Cet avis autorisé prend le contre-pied de plusieurs siècles de croyance sur l'existence des limbes («bordure» en latin), un lieu situé entre l'enfer et le paradis où avaient été relégués les bébés morts non baptisés.

Le document de la commission, dont quelques extraits en anglais ont été publiés samedi sur le site de l'agence américaine Catholic News Service (CNS), n'a pas encore été diffusé in extenso par le Vatican, mais il est prêt depuis plusieurs semaines, a précisé à l'AFP un de ses membres, l'archevêque de Dijon (France) Roland Minnerath.

Dieu est miséricordieux et «veut que tous les enfants soient sauvés», ont estimé les théologiens, réunis sous la présidence du préfet de la congrégation pour la doctrine de la foi, l'Américain William John Levada.

Ils ont cependant souligné que leur avis se fonde «sur une pieuse espérance» plus que sur «une certitude avérée».

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...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
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   Posté le 29-09-2019 à 16:38:05   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Ouf!!!! J'étais terrifié.

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Trump
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   Posté le 29-09-2019 à 18:04:04   Voir le profil de Trump (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Trump   

Décidément, il y a longtemps que je savais que les limbes n'existaient pas.


Edité le 29-09-2019 à 18:04:40 par Trump




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Trump

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Atil
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   Posté le 29-09-2019 à 20:53:47   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Comment les religieux ont-ils pu inventer les limbes ?

Ils ont du se dire "Les limbes, ce serait pratique. Si j'étais Dieu, je les créerai."

Mais peut-on ainsi inventer et imposer un dogme en ne se basant sur aucune preuve ? En ne se basant même pas sur une chose décrite dans la Bible ?
Cela ne gène donc pas les religieux de se permettre de tirer ainsi des concepts du néant ?

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...à mon humble avis.

#Atil
Trump
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   Posté le 29-09-2019 à 23:37:47   Voir le profil de Trump (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Trump   

Atil a écrit :

Comment les religieux ont-ils pu inventer les limbes ?

Ils ont du se dire "Les limbes, ce serait pratique. Si j'étais Dieu, je les créerai."

Mais peut-on ainsi inventer et imposer un dogme en ne se basant sur aucune preuve ? En ne se basant même pas sur une chose décrite dans la Bible ?
Cela ne gène donc pas les religieux de se permettre de tirer ainsi des concepts du néant ?



l'humain a cette capacité de créer, en fait combler le vide.

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Trump

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TaoTheKing
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   Posté le 30-09-2019 à 11:30:23   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

L'Homme a créé Dieu. Et non l'inverse.

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Atil
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   Posté le 30-09-2019 à 13:16:27   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Mais ceux qui créent ces concepts et affirment qu'ils sont vrais...

... ils doivent bien se rendre compte qu'ils mentent.

Ou alors ils ont tellement confiance en leurs déductions qu'ils sont persuadés de dire vrai... ou alors ils croient être inspirés par Dieu ?

Idem pour tous les mythes inventés par nos ancètres.
Comment ont-ils pu inventer de toutes pièces tant de mythes pour ensuite prétendre que ceux-ci disaient la vérité ?
Etaient-ils sincères ou voulaient-ils simplement manipuler le peuple naïf ?

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...à mon humble avis.

#Atil
Milie
Disciple de la vie
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   Posté le 30-09-2019 à 17:09:10   Voir le profil de Milie (En vacances)   Répondre à ce message   http://auxcouleursqui.forumgratuit.fr/   Envoyer un message privé à Milie   




Il ne faut pas tout mélanger, et surtout ne pas confondre ..

Entre ..

Les limbes voulant être vues, comme existante avec ce qui arrangera des croyances, puis bannie, voir inexistante, et ça, principalement, vis à vis des définis qu'ils en ont donnés..

Et…

l'existence des limbes («bordure» en latin) .. Un entre monde ..

.....
Que des croyances veulent situer cette bordure entre et entre ce que l'on veux en voir, reste limité aux délimités, imités en tout à chacun.




Les limbes sont un lieu "retrouvaille" que ce soit Brièvement avec ceux qui ont été famille.

Ou

Un espace, qu'ils(elles) recréent aux besoins conscient de leurs soins.

Ceux leurs permettant d'entendre dans les silences, ce qu'ils(elles)perçoivent par delà les brûmes .

.....

J'ai vécue 2 expériences différentes dans ce qui est appelée des limbes, l'une avec mon arrière grand-mère et ça la nuit de son décès en 1987 ,
et une autre avec ce qui restait de mon "grand-père" soit 3 ans après son décès, et passage "nettoyage" en ces limbes, l'année 2003.


Je n'ai aucun intérêt pour ce qui est des croyances, qu'elles soient religieuses, ou seulement arrangeantes..

Je n'ai retenue a l'existence de ces lieux, que ce que mes expériences m'en ont fait comprendre.



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Amicalement Milie
Cassandre
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   Posté le 30-09-2019 à 18:52:35   Voir le profil de Cassandre (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Cassandre   

Je ne crois pas que les différentes croyances religieuses, comme les mythes, aient été inventés de toute pièce. Ils se basent sur une longue observation de la nature ou d’expériences vécues dès la préhistoire avec leur vision du monde d’alors.

A nous de les décrypter correctement.

Malheureusement, il y a eu de mauvaises interprétations ou traductions…

Franchement, faire croire ou croire depuis 2000 ans que la Vierge est vierge après l’enfantement ? Vous y croyez vous ?
TaoTheKing
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   Posté le 30-09-2019 à 20:05:13   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Cassandre a écrit :


Franchement, faire croire ou croire depuis 2000 ans que la Vierge est vierge après l’enfantement ? Vous y croyez vous ?


Parthénogenèse.

Ou cocufiage.

Ou encore insémination artificielle, de plus en plus nombreuses chez les femmes vierges.

Vive la PMA pour toutes.


Edité le 30-09-2019 à 21:23:17 par TaoTheKing




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Atil
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   Posté le 01-10-2019 à 09:40:39   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Selon les Romains et les Juifs, Marie était un jeune coiffeuse et elle aurait été séduite (ou violée) par un archer syrien travaillant dans l'armée romaine et s'appelant "Panthéra".
Mais je ne prétends pas que ce soit forcément vrai.

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...à mon humble avis.

#Atil
Trump
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   Posté le 01-10-2019 à 17:53:45   Voir le profil de Trump (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Trump   

Atil a écrit :

Selon les Romains et les Juifs, Marie était un jeune coiffeuse et elle aurait été séduite (ou violée) par un archer syrien travaillant dans l'armée romaine et s'appelant "Panthéra".
Mais je ne prétends pas que ce soit forcément vrai.


Pourquoi inventer cette histoire?
Selon la religion anglicane, C'est bien Joseph qui serait le père.

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   Posté le 01-10-2019 à 22:21:14   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Mais les anciens Romains vivaient plus pres de l'époque de Jésus.

Ils pouvaient donc en savoir plus sur lui que les Anglicans.

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#Atil
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   Posté le 02-10-2019 à 10:02:46   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Atil a écrit :

Mais les anciens Romains vivaient plus pres de l'époque de Jésus.

Ils pouvaient donc en savoir plus sur lui que les Anglicans.

J'allais l'écrire

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   Posté le 02-10-2019 à 10:32:19   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Je suis plus rapide que Dieu

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   Posté le 02-10-2019 à 16:18:37   Voir le profil de Trump (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Trump   

Atil a écrit :

Mais les anciens Romains vivaient plus pres de l'époque de Jésus.

Ils pouvaient donc en savoir plus sur lui que les Anglicans.
Les Anglicans sont des anciens Catholiques qui eux sont près de Jésus à ce que je sache.
Les Romains avaient tout intérêt à diffuser de fausses informations sur Jésus et sa mère.


Edité le 02-10-2019 à 16:19:09 par Trump




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   Posté le 02-10-2019 à 20:10:07   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

1534... On ne peut pas dire que l'anglicanisme soit plus proche de Jésus que les romains ou les juifs, ce qu'était d'ailleurs Jésus.

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Trump
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   Posté le 02-10-2019 à 21:05:38   Voir le profil de Trump (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Trump   

TaoTheKing a écrit :

1534... On ne peut pas dire que l'anglicanisme soit plus proche de Jésus que les romains ou les juifs, ce qu'était d'ailleurs Jésus.


Les Anglicans sont des anciens Catholiques qui eux sont près de Jésus à ce que je sache.
Les Romains avaient tout intérêt à diffuser de fausses informations sur Jésus et sa mère.

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   Posté le 03-10-2019 à 09:57:28   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Les Chrétiens avaient aussi intéret à diffuser de fausses informations sur Jésus et sa mère afin de les présenter sous une forme favorable et merveilleuse.

Donc : Impossible de savoir qui était le plus proche de la vérité.

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#Atil
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   Posté le 03-10-2019 à 16:50:13   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Je n'arrive pas à trouver l'ancienneté des anglicans? Trump, si tu peux me renseigner?

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   Posté le 04-10-2019 à 00:05:43   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

L'anglicanisme est une confession chrétienne issue d'un schisme avec Rome en 1534.

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#Atil
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   Posté le 04-10-2019 à 12:41:26   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Ben nous sommes d'accord... donc de là à en faire une religion datant de JC...

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Trump
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   Posté le 04-10-2019 à 16:02:31   Voir le profil de Trump (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Trump   

Parfois présentées comme une via media entre le catholicisme et le protestantisme, les Églises de la Communion anglicane se disent à la fois catholiques et réformées : catholiques (mais non romaines) parce qu'elles sont en continuité avec la succession apostolique, et réformées parce qu'elles adhèrent aux principes .
Elle tirent donc leur origine du début de la chrétienté puisque elles sont Catholiques

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   Posté le 04-10-2019 à 19:37:16   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Mouais...

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Cassandre
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   Posté le 05-10-2019 à 15:54:14   Voir le profil de Cassandre (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Cassandre   

Et la chrétienté elle tire son origine d’où ? de Sumer ? De l’Orphisme ? Dionysos ? Réactivation d’un mythe solaire, mère et enfant (Sol Invictus) ?

L’histoire des religions est complexe. Remonter à la source originelle difficile. J’aime bien l’animisme - tout à une âme - un des premiers concepts mais je tâtonne dans ce domaine.

J’apprends qu’il y a eu une alternative (une invention ou une adaptation) aux limbes, du 10ème au 13ème siècle, en France : le sanctuaire à répit . Quand même…
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