Sujet :

Le loup ou le serpent

Ase
   Posté le 24-06-2010 à 19:51:54   

Le point de vue judéo-chrétien a souvent diabolisé le serpent. Et pourquoi pas le loup ?
spyro
   Posté le 24-06-2010 à 19:54:02   

parce que le loup est devenu un allié de l'homme avec le chien
parce qu'il n'y en a pas dans la région de jérusalem
Ase
   Posté le 24-06-2010 à 20:11:13   

Alors s'ils ne le connaissaient pas pourquoi des versets de l'Ancien Testament en parlent ?
Je ne suis pas si sur que toi qu'il n'y avait pas de loups dans es régions.
spyro
   Posté le 24-06-2010 à 22:49:49   

maintenant j'ai un doute mais il me semble que les loups préfère les forets
il y avait sans doute des cousin du loup chacal ect...
maintenant les romains avait une culture très portait sur les loups comme pour les débuts de Rome on se rappelle romus et romulus et on sait qu'il était présent a jérusalem alors peut être le livre parle de ceux que les romains contait


Edité le 24-06-2010 à 22:53:24 par spyro


Atil
   Posté le 25-06-2010 à 08:34:54   

Il y a probablement plusieurs espèces de canidés qu'on traduit par "loups" et qui vivent sous des climats différents.
Il me semble que, chez les indo-Européens, il y avait des clans de guerriers qui prenaient le loup comme "totem".
Et n'oublions pas aussi la louve qui a alaité Rémus et Romulus.
Ase
   Posté le 30-06-2010 à 10:56:14   

Il y avait un loup en Arabie aussi, le loup d'Arabie.


Spyro a écrit :

maintenant les romains avait une culture très portait sur les loups comme pour les débuts de Rome on se rappelle romus et romulus et on sait qu'il était présent a jérusalem alors peut être le livre parle de ceux que les romains contait


A l'époque de la rédaction, il n'y avait pas encore d'influence romaine en Judée.



Atil a écrit :

Il me semble que, chez les indo-Européens, il y avait des clans de guerriers qui prenaient le loup comme "totem".


Et ils en faisaient une image de terreur ?
Atil
   Posté le 30-06-2010 à 19:38:07   

Un symbole de rage guerrière.
Comme avec les berseks germaniques.
thersite
   Posté le 01-07-2010 à 09:00:52   

ber-serk

ber ne vient-il pas d'ours ?
thersite
   Posté le 01-07-2010 à 09:18:21   

Les Aztèques et autres peuples du Mexique avaient les guerriers-jaguars et guerriers-aigles, des confréries de jeunes nobles guerriers.
Il y en a aussi en Afrique qui se relient à un animal prestigieux.


Pour Venceslas Kruta, les Celtes avaient aussi des confréries qui pouvaient etre "inter-nations" et il explique ainsi l'organisation de certaines conquètes : Italie du Nord, Hongrie,partie des Balkans, Invasion de la Macédoine-Grèce.

IL est à noter que de belles tombes avec chars au Nord de Paris dans la plaine de France serait de guerriers qui auraient participer aux guerres en Italie au début du 4e siècle d'après les objets trouvés , mais ne s'y seraient pas fixés, .
tayaqun
   Posté le 01-07-2010 à 18:14:04   

Serpent... Savoir. Mythe fondateur.
Loup? de quoi?
martiko
   Posté le 01-07-2010 à 20:44:46   

pour le groupe terroriste ETA la dague est la lutte armée et le serpent qui s'enroule autour de la dague est le symbole de la politique.
martiko
   Posté le 01-07-2010 à 20:46:33   

thersite a écrit :

Les Aztèques et autres peuples du Mexique avaient les guerriers-jaguars et guerriers-aigles, des confréries de jeunes nobles guerriers.
Il y en a aussi en Afrique qui se relient à un animal prestigieux.


Pour Venceslas Kruta, les Celtes avaient aussi des confréries qui pouvaient etre "inter-nations" et il explique ainsi l'organisation de certaines conquètes : Italie du Nord, Hongrie,partie des Balkans, Invasion de la Macédoine-Grèce.

IL est à noter que de belles tombes avec chars au Nord de Paris dans la plaine de France serait de guerriers qui auraient participer aux guerres en Italie au début du 4e siècle d'après les objets trouvés , mais ne s'y seraient pas fixés, .


c'était des chars de chez MAN, (tigres, panthères)
Atil
   Posté le 02-07-2010 à 08:52:42   

thersite a écrit :

ber-serk

ber ne vient-il pas d'ours ?


Probablement , comme la ville de Berne.

Mais le mot a ensuite désigné des guerrier furieux s'identifiant à des loups enragés.
Atil
   Posté le 02-07-2010 à 08:55:40   

"Les Aztèques et autres peuples du Mexique avaient les guerriers-jaguars et guerriers-aigles, des confréries de jeunes nobles guerriers. "

>>>Jaguar = Nuit. Aigle = Jour.
TaoTheKing
   Posté le 02-07-2010 à 11:08:20   

Atil a écrit :

"Les Aztèques et autres peuples du Mexique avaient les guerriers-jaguars et guerriers-aigles, des confréries de jeunes nobles guerriers. "

>>>Jaguar = Nuit. Aigle = Jour.




Aigle?... Jaguar. Aigle? ... Jaguar...


Edité le 02-07-2010 à 11:08:33 par TaoTheKing


Ase
   Posté le 04-07-2010 à 11:18:15   

Donc si le loup a longtemps été une image de terreur, ce depuis les Indo-européens pourquoi avoir opté pour le serpent ?
Atil
   Posté le 04-07-2010 à 12:26:35   

Le serpent fait peut car il est venimeux. De plus il vit souvent caché, ce qui fait qu'on ne voit pas le danger tout de suite.
Cela dit, plus on remonte le temps, et plus on voit que les hommes vénéraient les serpents, même s'ils le craignaient un peu. Le serpent me semble avoir été un extrêmement ancien symbole de l'eau fertilisante. Il était donc un animal positif.