Sujet : la matrone d'Ephèse |
|  Posté le 24-03-2008 ŕ 20:12:29
| J'ai lu ceci sur le Net :
L'oeuvre de Petrone (l'arbite de l'élégance sous Néron) ne nous a laissé que quelques extraits dont une parodie très acerbe de la crucifixion, une farce connue sous le nom de "la Matrone d'Éphèse" (la mère de Jésus-Christ y vécut ses dernières années).
Essentiellement cette 'farce' décrivait comment le Centurion qui venait de crucifier 3 larrons, séduit une veuve qui pleurait sutr le corps de son mari et pendant qu'il la baisait on lui vola le corps d'un des 3 suppliciés, que le Centurion et la veuve remplacèrent par le corps du mari cocufié...
Cette farce fut écrite vers 61 de notre Ère.
Quelqu'un a-t-il déja lu ce texte ?
Est-ce vrai qu'on y parle de trois larrons crucifiés ?
S'il ne s'agit pas d'une coïncidence, serait-il possible qu'on ait la le plus ancien texte qui fasse alusion aux croyances des chrétiens ?
Il pourrait en effet s'agir d'une satyre évoquant la crucifixion de Jésus et des deux larrons, la disparition du corps de JC, et sa mère (que les chrétiens disaient avoir fini sa vie à Ephèse, et que les juifs disaient être l'amante d'une soldat romain). |
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| Posté le 27-03-2008 ŕ 18:30:03
| | Cela vaut le coup d'approfondir! |
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| Posté le 27-03-2008 ŕ 19:45:28
| Mais je ne trouve pas le texte complet en francais sur le Net.
A moins qu'il soit quelque part sur le gros PDF que j'ai téléchargé hier ... |
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| Posté le 28-03-2008 ŕ 12:46:24
| | Le fait d'avoir remué les neurones, un vieux souvenir d'un desssin plagiant la crucifixion est remonté... je crois revoir, sans garantie, un document présentant un homme en croix à tête d'âne, effectivement. |
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| Posté le 28-03-2008 ŕ 13:14:15
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| Posté le 28-03-2008 ŕ 19:57:26
| | Le moins qu'on puisse dire c'est que s'il y a vraiment une allusion à Jésus, elle n'est pas évidente. |
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| Posté le 29-03-2008 ŕ 03:38:34
| | Non, pas évidente du tout. |
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| Posté le 29-03-2008 ŕ 08:07:57
| En tout cas, le graffiti dont nous parlions a été retrouvé à Pompéi.
Et comme cette ville a été détruite le 24 août 79 ap jc, ca démontre que le christianisme existait bien à cette époque. (pour ceux qui prétendent que Jésus serait un personnage fictif inventé vers le 3ème siècle ap jc).
Ce graffiti montre également que la croix avait bien la forme qu'on lui donne traditionellement.
Ce graffiti montre aussi que déja à cette époque jésus était déifié et identifié au dieu d'Israel : l'inscriptions en dessous parle d'un personnage "qui adore son dieu". Et les romains de cette époque s'imaginaient que le dieu des Juifs avait une tête d'âne. |
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| Posté le 29-03-2008 ŕ 08:30:36
| Merde !
Pas moyen d'avoir des informations fiables sur le Net !
Je lis maintenant que ce graffiti ne se trouvait pas à Pompéi :
"... un graffiti datant probablement de peu de temps après 200 ap. J.-C., trouvé sur un mur sur le Mont Palatin, à Rome." |
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| Posté le 29-03-2008 ŕ 09:37:59
| Tertullien, dans "Ad nationes, I, XI" écrit :
"Certains, parmi vous, ont rêvé que notre Dieu était une tête d'âne. Tacite est le premier auteur de cette ridicule invention."
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| Posté le 29-03-2008 ŕ 18:58:16
| Je suis bien de votre avis, pour voir dans ce texte une allusion au Christ, il faut au moins, une idée préconçue.
Ceci dit, c'est bien ce document que j'avais en mémoire mais, je me garde bien de conclure quoi que ce soit. |
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