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 la matrone d'Ephèse

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Atil
Atil
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   Posté le 24-03-2008 à 20:12:29   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

J'ai lu ceci sur le Net :

L'oeuvre de Petrone (l'arbite de l'élégance sous Néron) ne nous a laissé que quelques extraits dont une parodie très acerbe de la crucifixion, une farce connue sous le nom de "la Matrone d'Éphèse" (la mère de Jésus-Christ y vécut ses dernières années).

Essentiellement cette 'farce' décrivait comment le Centurion qui venait de crucifier 3 larrons, séduit une veuve qui pleurait sutr le corps de son mari et pendant qu'il la baisait on lui vola le corps d'un des 3 suppliciés, que le Centurion et la veuve remplacèrent par le corps du mari cocufié...

Cette farce fut écrite vers 61 de notre Ère.


Quelqu'un a-t-il déja lu ce texte ?

Est-ce vrai qu'on y parle de trois larrons crucifiés ?

S'il ne s'agit pas d'une coïncidence, serait-il possible qu'on ait la le plus ancien texte qui fasse alusion aux croyances des chrétiens ?
Il pourrait en effet s'agir d'une satyre évoquant la crucifixion de Jésus et des deux larrons, la disparition du corps de JC, et sa mère (que les chrétiens disaient avoir fini sa vie à Ephèse, et que les juifs disaient être l'amante d'une soldat romain).

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...à mon humble avis.

#Atil
tayaqun
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tayaqun
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   Posté le 27-03-2008 à 18:30:03   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Cela vaut le coup d'approfondir!
Atil
Atil
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   Posté le 27-03-2008 à 19:45:28   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Mais je ne trouve pas le texte complet en francais sur le Net.

A moins qu'il soit quelque part sur le gros PDF que j'ai téléchargé hier ...

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#Atil
tayaqun
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tayaqun
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   Posté le 28-03-2008 à 12:46:24   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Le fait d'avoir remué les neurones, un vieux souvenir d'un desssin plagiant la crucifixion est remonté... je crois revoir, sans garantie, un document présentant un homme en croix à tête d'âne, effectivement.
Atil
Atil
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   Posté le 28-03-2008 à 13:14:15   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   



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#Atil
DeMars
eli,eli lamma sabachtanni
DeMars
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   Posté le 28-03-2008 à 18:05:32   Voir le profil de DeMars (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à DeMars   

http://agoraclass.fltr.ucl.ac.be/concordances/Petrone_satiricon/lecture/23.htm

Voici Atil un texte qui répondra à tes interrogations.
Atil
Atil
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   Posté le 28-03-2008 à 19:57:26   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Le moins qu'on puisse dire c'est que s'il y a vraiment une allusion à Jésus, elle n'est pas évidente.

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#Atil
DeMars
eli,eli lamma sabachtanni
DeMars
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   Posté le 29-03-2008 à 03:38:34   Voir le profil de DeMars (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à DeMars   

Non, pas évidente du tout.
Atil
Atil
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   Posté le 29-03-2008 à 08:07:57   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

En tout cas, le graffiti dont nous parlions a été retrouvé à Pompéi.
Et comme cette ville a été détruite le 24 août 79 ap jc, ca démontre que le christianisme existait bien à cette époque. (pour ceux qui prétendent que Jésus serait un personnage fictif inventé vers le 3ème siècle ap jc).
Ce graffiti montre également que la croix avait bien la forme qu'on lui donne traditionellement.
Ce graffiti montre aussi que déja à cette époque jésus était déifié et identifié au dieu d'Israel : l'inscriptions en dessous parle d'un personnage "qui adore son dieu". Et les romains de cette époque s'imaginaient que le dieu des Juifs avait une tête d'âne.

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#Atil
Atil
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   Posté le 29-03-2008 à 08:30:36   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Merde !
Pas moyen d'avoir des informations fiables sur le Net !
Je lis maintenant que ce graffiti ne se trouvait pas à Pompéi :
"... un graffiti datant probablement de peu de temps après 200 ap. J.-C., trouvé sur un mur sur le Mont Palatin, à Rome."

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#Atil
Atil
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   Posté le 29-03-2008 à 09:37:59   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Tertullien, dans "Ad nationes, I, XI" écrit :
"Certains, parmi vous, ont rêvé que notre Dieu était une tête d'âne. Tacite est le premier auteur de cette ridicule invention."




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#Atil
tayaqun
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tayaqun
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   Posté le 29-03-2008 à 18:58:16   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Je suis bien de votre avis, pour voir dans ce texte une allusion au Christ, il faut au moins, une idée préconçue.
Ceci dit, c'est bien ce document que j'avais en mémoire mais, je me garde bien de conclure quoi que ce soit.
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