Sujet : La mémoire |
|  Posté le 24-06-2006 à 19:34:03
| Que vaut-il mieux pour être heureux ?
Se souvenir ou oublier ? |
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| Posté le 24-06-2006 à 20:36:19
| Avoir une mémoire sélective, comme nous l'avons d'ailleurs.
Nous nous rappelons que de ce dont nous voulons nous rappeler.
Parfois avec un certain masochisme.
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| Posté le 25-06-2006 à 20:54:28
| Peut-on vraiment choisir d'oublier ?
Plus on se dit "je dois oublier cela" et plus on y pense.
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| Posté le 25-06-2006 à 21:32:13
| On ne choisit pas d'oublier. On choisit inconsciemment de ne pas se souvenir.
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| Posté le 26-06-2006 à 08:55:47
| Il semble bien effectivement qu'on oublie inconsciemment ce qui ne nous arrange pas : l'argent qu'on doit à quelqu'un .. ou les éléments qui vont à l'encontre de nos croyances, par exemple.
Par contre je ne suis guère convaincu qu'on puisse oublier (refouler)les évènements terribles qui nous ont traumatisé.
Ce qu'on oublie facilement ce serait donc plus ce qui ne nous intéresse pas plutôt que ce qui nous fait mal. |
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| Posté le 26-06-2006 à 12:23:47
| Les évènements "terribles" s'adoucissent avec le temps, ou alors nous obsèdent, cela dépend de notre caractère, et de notre état d'esprit.
Nous n'avons pas le choix conscient, en tout cas.
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| Posté le 26-06-2006 à 16:56:52
| Dans les livres on voit assez souvent des histoires de personnes qui ont complètement oublié (occulté)un évènement traumatisant qui les a frappé dans leur enfance. Seuls les effets inconscients de ce souvenir refoulé restant actifs.
Je me demande si on a vraiment observé ce genre de truc.
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| Posté le 26-06-2006 à 17:56:59
| Un choc émotionnel peut avoir des effets surprenants. Les victimes d'attentats, de prise d'otage, de viol, bref, toutes les personnes ayant subit un traumatisme sévère se trouvent surprises par le rappel de l'évènement.
Par exemple, une personne ayant été prise dans un attentat est très choquée si elle revoit les images plusieurs années après.
Son subconscient avait occulté ce qui était nécessaire pour une reconstruction.
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| Posté le 26-06-2006 à 18:51:25
| Verdad a écris....
Les évènements "terribles" s'adoucissent avec le temps, ou alors nous obsèdent, cela dépend de notre caractère, et de notre état d'esprit.
Nous n'avons pas le choix conscient, en tout cas.
Je suis tout à fait en accord avec cette pensée. @+
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| Posté le 28-06-2006 à 08:04:26
| Je me demande si on peut vraiment faire revenir des souvenirs qu'on avait occulté et refoulé.
Ce que j'ai vu c'est plutôt des personnes qui déformaient leurs souvenirs, brodaient dessus, inventaient de nouveaux détails ... tout en s'imaginant sincèrement que c'étaait de vieux souvenirs qui se décoincaient et devenaient plus clairs.
Je pense qu'il faut beaucoups se méfier des vieux souvenirs refoulés qui se débloquent : la plus grande partie ne sont souvent que des inventions de notre imagination.
On a ainsi démontré qu'une part importante de nos souvenirs étaient de faux souvenirs reconstitués inconsciemment par notre imagination.
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| Posté le 28-06-2006 à 17:30:07
| sans doute !!!!!!!!!!!!!!!!!quoique !!!!!!!!!!!!Nul ne sera la vérite sauf
la personne qui le raconte ??
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| Posté le 29-06-2006 à 16:36:54
| En quelque sorte, ce que nous appelons "souvenirs" n'est que notre "version officielle" de ce qui s'est passé;
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| Posté le 10-08-2006 à 14:38:57
| Vaut-il mieux se souvenir ou oublier pour être heureux ?
Par exemple, l'alcool apporte l'oubli ! Le bonheur d'un alcoolique est de se noyer dans l'alcool pour ne pas se souvenir, le bonheur d'un golden boy est de faire toujours et encore plus d'argent en oubliant de prendre le temps de vivre, le bonheur d'un cybernouilleur est de philosopher pour oublier la dure réalité du terrain dans la vraie vie...
Mon bonheur est d'oublier d'être heureux !
J'admire les gens capables d'être heureux quand ils se souviennent de la souffrance ! 
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| Posté le 10-08-2006 à 17:59:54
| flash a écrit :
J'admire les gens capables d'être heureux quand ils se souviennent de la souffrance ! |
Remarque judicieuse! Cela faisait longtemps sur ce forum que ce n'étais pas arrivé.
Le souvenir de la souffrance est encore de la souffrance. Mais ce n'est plus la même chose; elle est temporellement décalée.
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| Posté le 18-08-2006 à 16:24:57
| Certes Verdad !
Encore faut-il préciser que la souffrance est aussi temporellement décalée par l’illusion que génère notre égo car celui-ci aime la souffrance, il aime tout ce qu’il a généré car cela lui appartient.
l’ego, cette puissance motrice de la vie mais qui en est également le frein, est donc la source de nos souffrances et la façon la plus simple pour se détacher de notre égo, c'est de rire et de chanter ! 
Ainsi, être heureux consiste à oublier la souffrance en se souvenant de la puissance du rire et du chant ! 
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| Posté le 24-08-2006 à 10:56:14
| | Parfois on peut se souvenir des souffrances passées .. et jouir du fait qu'elles soient passées et donc qu'on ne les ressente plus. |
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| Posté le 24-08-2006 à 13:00:36
| "Que vaut-il mieux pour être heureux ?
Se souvenir ou oublier ?"
---> aucun des deux.
Pour être heureux il vaut mieux se rendre compte de quel est la source du bonheur et d'arrêter de tourner en rond.
Ce n'est pas en oubliant un fait que l'on change la réalité de ce fait. Le refouler dans l'oubli est cause de tristesse et de chagrin.
Ce n'est pas en se souvenant de choses passées que l'on découvre le bonheur permanent, mais on se réconforte dans un bonheur impermanent. Chaque instant vécu ds le présent est bonheur pour qui connait (la voit et la reconnait) la source de ce bonheur.
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| Posté le 24-08-2006 à 14:21:13
| Pfff ! Ouep ! Ca me rappelle cette histoire scabreuse du type qui se tape un bon coup sur les doigts avec un marteau et qui arrête pour jouir de la disparition de la souffrance !
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| Posté le 03-10-2006 à 23:27:08
| il y'a dans la mémoire des phénomènes magiques!
quand on dort, on se repasse des evenements de la journée.
ils sont sous forme de signaux electriques, dans nos neurones...
et pendant le sommeil, miracle de miracle, sans qu'on s'en rende compte (hormis le fait qu'on reve!), ses petits signaux qui etaient seulement electriques se transforment en matière, en 'dur', en liaisons permanentes pour l'avenir. en fin de compte, on 'cable' notre cerveau pendant le sommeil d'après les evènements de la journée.
c'est magique ! cette transformation energie > matière me rapelle un truc dailleurs .
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| Posté le 04-10-2006 à 07:33:37
| C'est juste une des innombrables théories sur la fonction du rêve.
On a privé des gens de rêve pour voir s'ils allaient ne plus rien mémoriser ... et on a vu que ce n'avait une influence que sur certains types de souvenirs.
Mais je ne me souviens plus des détails (on voit que je n'ai pas assez dormi).
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| Posté le 04-10-2006 à 14:00:33
| oui tu imprimes les faits répétitifs et 'marquants' uniquement, semblerait -il ..
c'est magique !
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| Posté le 04-10-2006 à 14:50:25
| Quand on rencontre de nouvelles personnes, on les intègre dans ses rêves au bout d'un jour et cela dure pendant une semaine.
Quand on rencontre un nouveau paysage en voyage, on commence à l'intègrer dans ses rêves au bout d'une semaine, et cela dure pendant une période à peu prés égale à la durée du voyage lui-même
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| Posté le 17-11-2006 à 14:40:41
| Atil a écrit :
Dans les livres on voit assez souvent des histoires de personnes qui ont complètement oublié (occulté)un évènement traumatisant qui les a frappé dans leur enfance. Seuls les effets inconscients de ce souvenir refoulé restant actifs.
Je me demande si on a vraiment observé ce genre de truc. |
Oui ça existe. En tout cas, ç'est mon cas.
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| Posté le 17-11-2006 à 23:37:24
| Tu as vu un ou des membres de ta famille mourir ? Tu as participé à un viol collectif ?
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| Posté le 17-11-2006 à 23:46:03
| Pizza fait dans le Voici.
Peu importe l'évenement qui a causé cette amnésie partielle et selective de ma mémoire. Je confirmais juste que cela existe.
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| Posté le 18-11-2006 à 10:16:47
| Faut se méfier des souvenirs refoulés qui reviennet à la conscience plusieurs années aprés.
Aux USA il y a eu un grand scandale à cause de psychanalistes qui avaient fait revenir plein de souvenirs horribles à leurs patients : ceux-ci se sont souvenu que, dans leur petite enfance, leurs parents les avaient fait violer au cours de messes noires ... et ensuite on s'est rendu compte que tous ces souvenirs avaient été itotalement nventés et induits artificiellement par les méthodes des psychanalistes.
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| Posté le 18-11-2006 à 12:27:14
| Oui, c'est vrai. D'ailleurs, je ne pense pas qu'on puisse réelement les retrouver par des méthodes psy ou autres. A un moment j'ai essayé, et c'est exact que d'après les symptomes que tu as, tu vas orienter ta recherche de souvenirs dans les choses pas clean qui correspondent aux symptomes. Mais tu t'aperçois, en fait, que cela peut-être juste, comme faux. Ca en fait même peur tellement un faux souvenir peut devenir réel.
A priori, ces souvenirs oubliés ont été mis sous couvercle pour s'auto-protéger. Donc je me dis qu'ils ressortiront le jour où je n'aurais plus besoin de m'en protéger.
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| Posté le 18-11-2006 à 12:45:30
| Ce qui me fait toujours plaisir c'est de m'apercevoir que ceux qui prennent les gens de haut, qui pensent avoir réussi leur vie mieux que d'autres par des valeurs qui leurs sont propres mais totalement inconnues à dame nature, ne sont en fait que les prêtres qui tentent de convertir les esprits libres de les rejoindre pour se faire croire à eux-mêmes qu'ils sont moins en dessous que les autres.
Seule l'humilité permet de se dépasser en restant à l'égal des autres.
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| Posté le 18-11-2006 à 12:46:38
| L'humilité sur le Net ? 
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| Posté le 18-11-2006 à 12:57:59
| Là où le Net est pour certain un lieu de défoulement, pour d'autres c'est un cadre d'échanges sans nuisance à autrui. On veut régulièrement affirmer notre volonté sur les Net, mais l'humilité est la seule solution pour calmer les lieux de discussion déjà chauffés par leur principe. Tes posts montrent une attitude volontairement provocante qui, contrairement à ce que tu dis souhaiter, ne change rien à notre manière de penser, mais perturbe cependant les sujets que tu secoues.
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| Posté le 18-11-2006 à 13:11:11
| «Là où le Net est pour certain un lieu de défoulement, pour d'autres c'est un cadre d'échanges sans nuisance à autrui»...
<o> Un «cadre d'échanges sans nuisance à autrui» sur le Net, peut être aussi du défoulement. Contre la solitude, une vie merdique, sans amis, et tout ce qui pousse certains à vider leur sac personnel en public.
«On veut régulièrement affirmer notre volonté sur les Net, mais l'humilité est la seule solution pour calmer les lieux de discussion déjà chauffés par leur principe»...
<o> Cette prétention n'a rien de humble, pourtant. «Affirmer» SA volonté, n'est pas un exercice d'humilité mon grand.
«Tes posts montrent une attitude volontairement provocante qui, contrairement à ce que tu dis souhaiter, ne change rien à notre manière de penser, mais perturbe cependant les sujets que tu secoues»...
<o> On peut lire plein de chose qui perturbe les sujets, un peu partout ici. Et pourtant, on n'en fait mention.
Mais la provocation a l'utilité de faire réagir les gens qui se prennent trop au sérieux, et surtout, ceux de mauvaise foi
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| Posté le 18-11-2006 à 14:29:30
| Je continue sur ma lancée. Il y a des mômes qui cherchent à attirer l'attention en se rendant haïssables. Ils provoquent, ils font du bruit, ils disent et font des choses horribles et détestables. Souvent ces enfants ont le don d’excéder les adultes qui, renvoyés à eux-mêmes à leur insu, perdent leurs moyens, se mettent en colère et peuvent même devenir violents.
En fait, il me semble qu’avec ces enfants, le calme et la patience fonctionnent assez bien. Il faut juste rester à côté d'eux, ne rien dire et les laisser se calmer. La présence de l'autre finit par les rassurer mais, mais, mais si l'autre (l'adulte) se laisse submerger par des émotions, le môme le ressent et "disjoncte" à nouveau - puisque sa force, c'est justement de connaître l'effet qu'il produit.
Une présence ferme, solide et silencieuse - comme celle d'un arbre ! - est suffisante et seule à même de l’apaiser.
L'adulte qui agit ainsi fait comprendre à l’enfant : "tu fais ce que tu veux, moi je reste là et tant que tu agis comme tu le fais, je ne vois pas l'intérêt de discuter avec toi ; mais je suis là si tu as envie de parler sérieusement".
En agissant ainsi, on reste à sa place, et l’on arrête de rentrer dans son jeu ; on finit donc par "retourner le miroir" et par renvoyer l'enfant à lui-même.
Tout ça pour dire que dans l’histoire qui vous « oppose » à Pizza Man, j'ai l'intuition que nos émotions (colère, rejet, incompréhension, perplexité, sympathie quand même…) sont les vôtres, pas les siennes ! 
Il faut apprendre à écouter les arbres ! Leur sagesse est immense…
Philosophie à 2 balles… mais ça peut fonctionner, voyons voir !
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| Posté le 18-11-2006 à 14:41:03
| On ne reste philosophe qu'en gardant le silence...
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| Posté le 18-11-2006 à 14:41:10
| Atil a écrit :
Faut se méfier des souvenirs refoulés qui reviennet à la conscience plusieurs années aprés.
Aux USA il y a eu un grand scandale à cause de psychanalistes qui avaient fait revenir plein de souvenirs horribles à leurs patients : ceux-ci se sont souvenu que, dans leur petite enfance, leurs parents les avaient fait violer au cours de messes noires ... et ensuite on s'est rendu compte que tous ces souvenirs avaient été itotalement nventés et induits artificiellement par les méthodes des psychanalistes. |
<o> Oui, ce scandale s'était produit dans un contexte favorable où la pédophilie était perçue comme le mal en permanence. Ces personnes ont été obligées à «se souvenir» d'abus sexuels durant leur enfance. Et progressivement, les suggestions du thérapeute se matérialisaient dans l'esprit et le corps de l'individu qui croyait avoir réellement vécu ces abus.
Ce qui est intéressant à savoir c'est que notre mémoire est d'ores et déjà truffée de faux souvenirs par-contre, vu sa nature sélective et trompeuse. Tout se déforme, tout se reconstruit, et semble-t-il ça arrive à tout le monde aussi normal soit-il. |
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| Posté le 18-11-2006 à 14:58:50
| | Bravo Digoyo, pas chère pour une si belle philosophie. |
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