| | mikede7 |  | | 145 messages postés |
|  Posté le 18-03-2010 à 08:11:33   
| Est-il exact que la Terre a été bouleversée par des cataclysmes sans précédent ?
Pourquoi les livres bouddhiques parlent-ils d'une année à 360 jours ?
Pourquoi les scientifiques enregistrent-ils une inversion de polarité dans les rochers ?
Pourquoi les océans se sont-ils massivement déplacés et les jungles transformées en desert ?
Comment explique t-on la présence de Mammouths en Sibérie - Instantanéments gelés alors qu'ils étaient en train de mâcher tranquillement - sachant que leur examen prouve qu'ils vivaient dans un climat tempéré ? Et pourquoi ont-ils tous été décimés d'un seul coup ?
D'où viennent les palimers retrouvés au pôle nord ? Depuis quand le 13 porte-t-il malheur ?
Comment expliquer que le papyrus Ipuwer ainsi que les textes aztèques, chinois et mayas confirment le texte de la Bible des dix plaies d'égypte ?
Toutes ces questions trouvent une seule et même réponse dans ce livre exaltant que je vous présente ici.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Immanuel_Velikovsky
Merci de bien vouloir controverser avec moi sur ce topic
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| | thersite | | Malheureux qui comme Thersite est incompris. |  | | 663 messages postés |
| Posté le 18-03-2010 à 09:37:12
| Est-il exact que la Terre a été bouleversée par des cataclysmes sans précédent ?
==> oui. En fait l'importance des cataclysmes fut populaire dans le public "éclairé" et les scientifiques comme Cuvier au début du 19e siècle . Puis ce fut discrédité et on assiste à un retour mieux établi scientifiquement depuis la théorie d'Alvarez père et fils sur la chute de la météorite qui a éliminé les dinosaures il y a 65 miliions d'années.
Pourquoi les livres bouddhiques parlent-ils d'une année à 360 jours ?
==> Aucun rapport, probablement parce que 360 est un nombre qui fait bien.alorsque le nombre réel et fractionnare semble montrer l'abatardissement du monde présent.Du pythagorisme asiatique, probablement indpendant de Pythagore.
Ce n'est qu'un point de vue personnel et à première vue.
Pourquoi les scientifiques enregistrent-ils une inversion de polarité dans les rochers ?
Les changements du magnétisme terrestre sont liés aux mouvements du magma interne de la terre qui contient des masses de métaux. Il y a actuellement des théories sur la mécanique de ce magma et le magnétisme lié.
La base étant la chaleur interne de la terre liéé à une radioactivité résiduelle des matériaux du magma.
Pourquoi les océans se sont-ils massivement déplacés et les jungles transformées en desert ?
Liés à la dérive des continents elles mèmes liés aux mouvements du magma intterne et je renvoie au problème précédente
Comment explique t-on la présence de Mammouths en Sibérie - Instantanéments gelés alors qu'ils étaient en train de mâcher tranquillement - sachant que leur examen prouve qu'ils vivaient dans un climat tempéré ? Et pourquoi ont-ils tous été décimés d'un seul coup ?
D'où viennent les palmiers retrouvés au pôle nord ?
Sii on a retrouvé de palmiers dans des zones articques, c'est lié à la dérive des continents et les roches de ces zones furent à une époque sous des zone plus clémentes. Le climat terestre fut aussi plus chaud il y a quelques millions d'années. Là, il faut voir les théories de Milankovic qui ont été confirmées dur les variations de l'ensoleillement suivant la position de la terre par rapport au soleil.
Depuis quand le 13 porte-t-il malheur ?
On dit que c'est lié aux nombres de personnes à la Cène, dernier repas de Jésus le jeudi saint au soir. A confirmer.
Comment expliquer que le papyrus Ipuwer ainsi que les textes aztèques, chinois et mayas confirment le texte de la Bible des dix plaies d'égypte ?
Simple coincidence, tous les textes mythologiques, ainsi que nos médias parlent de temps de malheur et de catastrophes . C'est plus en rapport avec la psychologie humaine.
Toutes ces questions trouvent une seule et même réponse dans ce livre exaltant que je vous présente ici.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Immanuel_Velikovsky
Je n'ai aucune intention de le lire , ni de m'y interesser.
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| | mikede7 | | | 145 messages postés |
| Posté le 18-03-2010 à 12:55:46
| Pourquoi Venus n'apparait que tardivment comme planete ? etait elle une météorité qui a percuté la terre et qui est ensuite devenue une planete ?
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| | ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! |  | | 1484 messages postés |
| Posté le 18-03-2010 à 12:57:43
| Putain, c'est quoi ce livre? Un remake des bouquins de Robert Charroux? 
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
| | thersite | | Malheureux qui comme Thersite est incompris. | | | 663 messages postés |
| Posté le 18-03-2010 à 13:31:32
| Comment explique t-on la présence de Mammouths en Sibérie - Instantanéments gelés alors qu'ils étaient en train de mâcher tranquillement - sachant que leur examen prouve qu'ils vivaient dans un climat tempéré ? Et pourquoi ont-ils tous été décimés d'un seul coup ?
===> suivant wikipedia
"L'habitat préféré du mammouth laineux était la steppe herbeuse, un paysage où se mélangeaient plantes de steppes et plantes de toundra. L'examen de cadavres de mammouths conservés dans la glace a montré que les mammouths laineux se nourrissaient principalement d'herbes ainsi que, dans une moindre mesure, de branches de saules et de mélèzes. Dans l'estomac du mammouth d'Indigirka, on a trouvé des branches de pins à côté des herbes. La présence des plantes ligneuses dans son alimentation indique que ces animaux n'étaient pas uniquement des animaux de steppes, mais qu'ils s'avançaient aussi en terrain forestier. Un animal seul devait ingérer quotidiennement jusqu'à 180 kg de nourriture (200 à 300 kg pour un grand mâle adulte) et était occupé probablement la plus grande partie de la journée à en chercher"
Une thèse fréquente est que le développement des foretès il y a 15000-1000 ans a restreint son habitat naturel, donc sa population, mais cela n'avait pas certainement été la 1ere fois dans son histoire ainsi que dans celle des mammouths et mastodontes américains, rhinocéros laineux et autres grands animaux. Il y a certainement une explication supplémentaire, la plus probable étant pour la 1ere fois dans les zones froides en ces périodes de rétraction de leur habitat la présence d'un mamiffère méchant, vicieux, toujours affamé et déloyalement armé de toutes sortes d'instruments contandants, perçants et blessant ces pauvres bètes qui ne demandaient qu'à prolonger l'existence de leur espèce.
Les derniers mammouths (nannifiés) auraient vécus il y a 5000 ans sur l'ile de Wrangel au nord de la Sibérie orientale.
Comme à toute époque, ils pouvaient étre victiles de grandes tempètes de neige, de fondrières et leurs cadavres gelés et pris dans dans le pergélisol( ou permafrost) et libérés par le réchauffement actuel et l'érosion.
Ils n'ont pas disparu instantanément.
Pourquoi Venus n'apparait que tardivment comme planete ? etait elle une météorité qui a percuté la terre et qui est ensuite devenue une planete ?
Venus est une planète de la taille de la Terre qui s'est formé en mème temps et par les mèmes procédés que la Terre il y a 4,7 milliards d'années.
Je crois que Velikovky et d'autres ont évoques la rencontre d'un corps massif avec la Terre qui aurait arrachée une partie de sa matière et que cela aurait formé la Lune. L'hypothèse n'est pas abandonnée si j'en crois wikipedia :
"La formation de la Lune
L’origine de la Lune est au cœur d’un débat scientifique disputé. Plusieurs hypothèses sont évoquées, la capture d’un astéroïde, la fission d’une partie de la terre par l’énergie centrifuge, la co-accrétion de la matière originelle du système solaire. Étant donné l’inclinaison de l’orbite lunaire, il est peu probable que la Lune se soit formée en même temps que la Terre, ou que celle-ci ait capturé la Lune.
L’hypothèse la mieux acceptée est celle de l’impact géant : une collision entre la jeune Terre et Théia, un objet de la taille de Mars, aurait éjecté de la matière autour de la Terre, qui aurait fini par former la Lune que nous connaissons aujourd’hui. De nouvelles simulations publiées en août 2001 soutiennent cette hypothèse[12]. Cet impact est estimé à 42 millions d’années après la naissance du système solaire, soit il y a 4,526 milliards d’années.
Elle est aussi corroborée par la comparaison entre la composition de la Lune et celle de la Terre : on y retrouve les mêmes minéraux, mais dans des proportions différentes. Ce sont les substances les plus légères qui auraient été éjectées le plus facilement de la Terre lors de l’impact et que l’on retrouve en plus grande quantité sur la Lune. Le principal élément qui confirme cela est le 54Fe, en effet, cet isotope du fer est présent sur Mars dans les mêmes proportions que le 57Fe, mais sur la Terre et la Lune, il existe en quantité très faible. Seulement, pour qu’il puisse s’évaporer, il faut qu’il soit chauffé à plus de 2 000 °C pendant un temps important. La principale thèse pour expliquer cet échauffement est la collision Terre/Lune."
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| | Ase |  | | 5229 messages postés |
| Posté le 18-03-2010 à 14:38:43
| Quand j'ai découvert ce livre, il était à la mode de dire qu'il s'agissait du dernier livre qu'avait lu Einstein avant de mourir concernant ses travaux en géologie.
Velikovsky a fait l'objet de beaucoup de polémiques. Il y a à prendre et à laisser dans sa thèse.
Il a dit de grandes vérités qui furent découvertes jusqu'à que très récemment et il a dit également de grosses bêtises.
Néanmoins, le livre est intéressant pour celui qui veut faire un survol des grandes mythologies, mais il ne faut pas tout prendre à la lettre dans ses travaux sur le système solaire. On peut aussi dire qu'il est tombé dans le piège dont tombent beaucoup, celui de croire que les exploits et récits mythologiques contiennent une part de vérité astronomique.
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| | Atil |  | | 35319 messages postés |
| Posté le 18-03-2010 à 20:05:59 
| Si Vénus avait changé d'orbite il y a quelques millénaires à peine, les effets en auraient été tellement énormes que nous serions probablement plus vivants pour en parler. Et sinon, à notre époque, notre système solaire n'aurait pas encore eu le temps de récupérer sa stabilité. Donc : Ca se verrait trés facilement.
En outre notre climat suit des cycles glaciaires de 100000 ans chacun, avec des harmoniques à 25000 ans. Si jamais notre planète avait modifié son orbite il y a quelques millénaires, alors ça se verrait dans les cycles climatologiques qui seraient modifiés.
Conclusion : Il ne s'est strictement rien passé.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 19-03-2010 à 05:45:50
| Et sans oublier que beaucoup de ses affirmations sont ou bien parachutés ou bien sans consistance.
Par exemple, sur le mouvement de Vénus, il ne s'est pas demandé quel était l'énergie (colossale) nécessaire à ce mouvement, ni les conséquences sur la stabilité du système solaire (ce dont parle Atil), il a préféré s'inspirer de mythologies grecques. Toute sa thèse repose sur un travail d'interprétation de l'Athéna, prônant l'idée que Jupiter aurait expulsé la "comète Vénus" (ça aussi c'est totalement parachuté ) par différenciation des masses et qui finit par se stopper en formant une planète (on se demande comment ! ).
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| | tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 20-03-2010 à 12:31:16
| Il y a beaucoup de mystères qui n'en sont pas...
Pourquoi trouve-t-on des fossiles marins à 5000m en grand Himalaya?
Il y avait une mer en forme de bulle... elle s'est évaporée... Voilà ce que diraient certains qui voudraient créer un mystère.
D'autres diront que les niveaux ont varié et ce consécutivement au déplacement des continents et des plaques tectoniques.
Ceci dit, affirmer qu'il n'y eu jamais de catastrophes est probablement exagéré surtout quand on retrouve les cratères d'impact des gros météorites. |
| | mikede7 | | | 145 messages postés |
| Posté le 27-03-2010 à 16:42:59
| Le soleil se lève à l'Est et se couche à l'Ouest.
Le jour a une durée de vingt-quatre heures, l'année de 365 jours, 5 heures et 49 minutes.
La lune tourne autour de la terre; elle présente des phases et est successivement croissante, pleine, décroissante.
L'axe de la terre est dirigé vers l'étoile polaire.
Après l'hiver vient le printemps, puis l'été et l'automne - ce sont des faits d'observation courante.
Mais sont-ce des lois invariables ?
En sera-t-il de même pour l'éternité ?
En a-t-il toujours été ainsi ?
Le soleil a neuf planètes.
Mercure n'a pas de satellites.
Vénus non plus.
La terre a une lune.
Mars a deux petits satellites, simples fragments de rochers, et l'un d'eux accomplit son mois avant que Mars n'ait achevé son jour.
Jupiter a onze satellites, et compte onze espèces différentes de mois. Saturne a neuf satellites, Uranus cinq 1, Neptune un, Pluton n'en a aucun 2. En a-t-il toujours été ainsi ? en sera-t-il éternellement ainsi ?
Le soleil accomplit sa rotation en direction de l'Est.
Toutes les planètes gravitent autour du soleil dans le même sens (sens inverse de celui des aiguilles d'une montre pour l'observateur tourné vers le Nord).
La plupart de leurs satellites circulent dans le sens inverse des aiguilles d'une montre (sens direct) mais quelques-uns dans le sens contraire (sens rétrograde).
Aucune orbite n'est un cercle parfait.
Il n'y a aucune régularité dans l'excentricité des orbites planétaires.
Chaque ellipse s'incline dans une direction différente.
On ne sait pas avec certitude, mais on pense que Mercure présente toujours la même face au soleil, comme la lune à la terre.
Les renseignements recueillis sur Vénus par différentes méthodes d'observation sont contradictoires.
On ne sait si Vénus, tourne sur elle-même si lentement que son jour est égal à son année, ou si rapidement que la partie dans l'ombre ne se refroidit jamais suffisamment.
La durée de la rotation de Mars est de 24 heures 37 minutes 22,6 secondes, durée moyenne comparable au jour terrestre.
Jupiter dont le volume est treize cents fois celui de la terre a une brève durée de rotation : 9 heures 50 minutes.
D'où proviennent ces variations? Ce n'est point une loi absolue qu'une planète tourne sur elle-même ou qu'elle ait des jours et des nuits; encore moins que son jour et sa nuit se reproduisent nécessairement toutes les 24 heures.
Si Pluton tourne sur lui-même d'Est en Ouest , il voit le soleil se lever à l'Ouest.
Uranus ne connait ni le soleil levant ni le soleil couchant, pas plus à l'Est qu'à l'Ouest.
Ainsi ce n'est point une règle qu'une planète du système solaire accornplisse sa rotation d'Est en Ouest, ni que le soleil se lève à l'Est.
L'équateur de la terre est incliné sur le plan de l'écliptique selon un angle de 23°27'.
Ceci produit le changement des saisons, au cours de la révolution annuelle autour du soleil.
Les axes des autres planètes présentent des directions si variées, qu'ils semblent être l'effet d'un choix délibéré.
Ce n'est pas une règle commune à toutes les planètes que l'hiver succède à l'automne, et l'été au printemps.
L'axe d'Uranus est situé presque dans le plan de son orbite. Pendant vingt ans environ, une de ses régions polaires est le lieu le plus chaud de la planète. Puis la nuit tombe peu à peu et vingt années plus tard l'autre pôle entre dans les tropiques pour une durée égale 4.
La lune ne possède pas d'atmosphère.
On ignore s'il en est de même pour Mercure.
Vénus est couverte de nuages épais, mais non de vapeur d'eau. Mars a une atmosphère transparente, mais presque sans oxygène ni vapeur d'eau, et sa composition nous demeure inconnue. Jupiter et Saturne ont des couches gazeuses. On ne sait pas s'ils possèdent des noyaux solides.
Ce n'est pas une règle absolue qu'une planète ait une atmosphère ou de l'eau. Le volume de Mars est 0,I5 fois celui de la terre.
La planète voisine, Jupiter, est environ 8750 fois plus grande que Mars.
Il n'y a aucune constante, et aucun rapport entre la dimension des planètes et leur position dans le système.
On aperçoit sur Mars des « canaux » et des calottes polaires; sur la lune il y a des cratères et sur la terre des océans.
Vénus a des nuages brillants. J
upiter présente des bandes et une tache rouge; Saturne des anneaux.
L'harmonie céleste est composée de corps différents par leurs dimensions, différents par leurs formes, par leur vitesse de rotation, avec des axes de rotation orientés différemment, avec des sens de rotation différents, avec des atmosphères de nature différente, ou sans atmosphère; avec un nombre variable de satellites, ou sans satellites, et avec des satellites qui gravitent dans les deux sens.
C'est donc l'effet du hasard, semble-t-il, que la terre possède un satellite, un jour et une nuit, et que la somme de leur durée soit égale à 24 heures; que nous ayons une succession de saisons, des océans, de l'eau, une atmosphère et de l'oxygène; et probablement aussi que notre planète soit placée entre Vénus à notre gauche, et Mars à notre droite
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| | Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 27-03-2010 à 20:18:32
| Encore un copié-collé ?
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| | Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 28-03-2010 à 10:10:36
| En ce qui concerne les cycles, certains laissent des traces.
Certains tapis microbiens se reconstituent chaque jour, formant ainsi des strates (stromatolithes).
Il y a aussi les cercles de croissances des arbres.
Les dépots de vase, etc ...
Et cela permet de connaitre les variations de la durée du jour, de l'année ou de la lunaison jusqu'à des milliards d'années dans le passé.
Et pour l'instant on n'a pas trouvé de variation brusque comme un cataclysme cosmique aurait pu en causer.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | mikede7 | | | 145 messages postés |
| Posté le 28-03-2010 à 10:18:36
| la lecture te pose des problemes Ase ?
Au moins avec un texte recopié, il y a des phrases justes, il ne manque rien, l'auteur n'est pas dénaturé.
Avant d'avancer des choses, on justifie, et pas selon ses humeurs.
En matière de preuve, il existe des textes de loi notamment avec des numéros d'article (code civil, code pénal, code rural ....)
Les juristes pour justifier leur raisonnement s'appuient sur ces dits textes, en n'hésitant pas un instant a faire un "copier-coller" dans leur jugement.
D'un point de vue journalistique ca marche a peu pres de la meme facon pour justifier leur papier.
Ainsi pour resumer et pour repondre à une question, sans s'égarer dans l'amateurisme :
1° on relève la question (on la retranscrit d'uneutre façon)
2° on soulève le problème
3° on cherche la règle de principe
4° on regarde s'il ya des exceptions a la règle de principe
5° on cherche s'il y a de la jurisprudence (en droit), de la doctrine (divers)
6° Enfin après avoir fournit ces efforts, on peut conclure en donnant sa propre vision des faits, et éventuellement emettre une critique.
J'admet que cela est susceptible de fournir un effort intellectuel, mais desfois c'est aussi bien de faire travailler ses neuronnes, plutot que d'emettre des avis fonder sur l'amertume, l'arrogance, voir meme la stupidité ...
Dont acte
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| | Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 28-03-2010 à 11:41:06
| Si tu veut que j'argumente sur tes copiés-collés, il faut que tu expliques et argumente ta démarche. Je ne vois pas l'intérêt que peut te porter un copié-collé, si ce n'est pas pour défendre une opinion.
Que cherches-tu à montrer en nous citant des textes recouvrant des modèles aussi vieux et erronés ? Pourquoi ne te bases-tu pas sur des données scientifiques plus récentes ?
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| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France |  | | 5150 messages postés |
| Posté le 13-04-2010 à 19:24:00
| bon! pour commencer il n'y a pas d'atmosphère sur la lune car même si il en eut une un jour , la lune allant en s'éloignant de la terre se trouvait plus proche et son atmosphère dans ce cas fut aspirée par la pesanter terrienne, ensuit pour les fossiles marins de l'Himalaya , il faut savoir que le morceau du continent indien percuta l'Eurasie soulevant les plaques sous marines.......etc.....etc.....etc
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aime la littératures |
| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 13-04-2010 à 19:27:08
| il me semble que Jupiter à cinq véritables satellites, dont Europa qui pourrait habriter une forme de vie.
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aime la littératures |
| | Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 02-05-2010 à 10:47:46
| C'est quoi le nom de la mission qu'on compte envoyer sur Europe ?
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