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| Ase |  | | 5229 messages postés |
|  Posté le 12-03-2009 à 07:54:10   
| Êtres cosmiques du Popol Vuh:
http://uk.reuters.com/article/scienceNews/idUKTRE52A7FP20090311
déité oiseau volant contre déité serpent ondulant ?
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| Atil |  | | 35623 messages postés |
| Posté le 12-03-2009 à 11:17:16 
| Il faudrait trouver un article plus précis.
Je ne vois pas trop dans quel passage du popol Vuh il est question de serpents et d'un oiseau.
Cela dit, dans les Andes, le serpent pouvait symboliser l'écliptique (ou l'équateur céleste) alors qu'un oiseau symbolisait le pole céleste nord.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 12-03-2009 à 14:52:07
| Oui
Je rajoute cette photo:
http://uk.reuters.com/news/pictures/articleslideshow?articleId=UKTRE52A7FP20090311&channelName=scienceNews#a=2
Sinon dans une version du Popol Vuh, j'ai lu le nom de Vucub Caquix comme oiseau terrifiant, qui se sentait plus sage, plus grand, et qui aurait voulu usurper les dieux
http://www.freeserbia.net/Editorial/PopolVuh.pdf
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| Atil | | | 35623 messages postés |
| Posté le 12-03-2009 à 15:49:32
| Vucub Caquix ("Oeil de feu"), symbolisé par un ara macao, semble avoir été un "faux dieu" étranger dont certains Mayas du sud , comme les Tzotzils, avaient adopté le culte. Il provenait du dieu solaire Kinicn kakmo ("Oeil du soleil Ara de feu" des Mayas du nord (Yucatèques).
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 12-03-2009 à 15:57:45
| un faux dieu car introduit dans le Popol Vuh tardivement ?
ou un faux dieu car lui-même dans le texte se faisait passer pour un dieu alors qu'il ne l'était pas ?
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| Atil | | | 35623 messages postés |
| Posté le 12-03-2009 à 18:09:16
| Un dieu que les mayas du sud, auteurs de Popol Vuh rejetaient car il venait des Mayas du nord.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 12-03-2009 à 19:57:45
| Bon, comment reconnaître la version exacte du Popol Vuh ?
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| Atil | | | 35623 messages postés |
| Posté le 12-03-2009 à 20:22:37
| Je ne dis pas que cette version soit mauvaise.
Je dis simplement que ses auteurs y ont écrit des histoires reflétant leurs controverses religieuses locales.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 12-03-2009 à 22:48:44
| Bon, ok pour Vucub Caquix. En est-il de même pour les seigneurs du monde souterrain "Xibalba" ?
Et où peut-on se renseigner sur les différences de rivalités politiques et religieuses entre les mayas du sud et ceux du nord, afin de voir quelle proportion du Popol Vuh est rempli de celles-ci ?
Ah au fait, Atil tu penses qu'il y a des ressemblances entre les deux créations du monde que présente la Genèse et le Popol Vuh ?
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| Atil | | | 35623 messages postés |
| Posté le 12-03-2009 à 23:03:21
| La version du Popol Vuh que nous connaissons a été écrite aprés l'invasion des Conquistadores.
Donc elle contient peut-être des influences chrétiennes ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35623 messages postés |
| Posté le 12-03-2009 à 23:05:48
| Je me rappelle qu'il y a aussi un passage ou Quetzalcoatl est cité brièvement. Hors c'est un personnage toltèque qui était parti se réfugier chez les Yucatèques (Mayas du nord).
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 13-03-2009 à 10:58:14
| Oui, je crois voir de qui tu parles : "Gucumatz", tu en avais parlé dans un de tes articles. Gucumatz est un des Ancêtres relaté au début du Popol Vuh.
J'avais lu ceci, assez récemment d'ailleurs: la comparaison de la création entre le Popol Vuh et la Genèse:
http://www.cirac.org/infos-fr/popolvuh.htm
Dont l'idée générale est que la Genèse est le récit du terra-formage de la planète. Les Elohim n'étant que des extraterrestres. Yaveh étant la transposition analogique de Gucumatz/Quetzalcoatl
Si il y a une influence chrétienne dans le Popol Vuh, alors il semblerait que les Elohim soit l'analogue des Ancêtres. Et donc Gucumatz/QuetzalCoatl serait l'analogue de ce souffle qui plane au dessus des eaux ?
Mais tu sembles dire que le personnage Quetzalcoatl était un personnage historique au début sur lequel on a brodé des histoires ?
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| Atil | | | 35623 messages postés |
| Posté le 15-03-2009 à 15:15:39
| Il y a deux Quetzalcoatl :
Il y a le dieu Quetzalcoatl .
Et il y a Topiltzin Quetzalcoatl qui était un prêtre historique de Quetzalcoatl.
En ce qui concerne la création et la mise en forme du monde par les dieux, on retrouve ça dans toutes les mythologies. Mais qui a-t-il d'extraordinaire à ca ? Les mythologie sont faites pour essayer d'expliquer comment est apparu le monde.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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