Sujet : Les moqueries |
|  Posté le 06-05-2007 à 21:13:02
| | Se moque-t-on des gens par mépris ou par crainte ? |
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| Posté le 06-05-2007 à 21:13:57
| Par humour.
PS: Z'avez vu j'suis plus rapide que l'éclair ce soir...
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| Posté le 06-05-2007 à 21:14:33
| Mais c'est une bonne question 
ET je pencherais par crainte plus que par mépris. Mais une sorte de mélange des deux. Avec, une certaine neutralité d'humour.
Message édité le 06-05-2007 à 21:16:22 par zorglub |
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| Posté le 06-05-2007 à 21:28:07
| La réponse à cette question est différente selon l'occurrence. De plus, il me semble plus sage d'admettre l'influence de plusieurs facteurs.
Message édité le 06-05-2007 à 21:29:59 par Trotmany |
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| Posté le 07-05-2007 à 21:01:31
| OK 
Et c'est quoi la réponse alors en langage moins politicien, plus terre à terre?
Avec moins d'ouverture ou plus de détails?
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| Posté le 08-05-2007 à 19:33:07
| La réponse à cette question ne me semble pas possible, parce que ça dépend des cas. Une personne n'est pas l'autre. Tout le monde souris, mais dire que c'est pour exprimer de la joie dans tous les cas est faux. Ici, c'est la même chose.
Je propose donc comme réponse raisonnable de dire qu'il y a plusieurs causes qui provoquent la moquerie. Le mépris et la crainte en sont deux possibles, mais il y en a plus et chacune d'elle dépend des cas, comme dis plus haut.
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| Posté le 08-05-2007 à 19:35:25
| En fait il faudrait déterminer ce que l'on entend précisemment par moquerie car il peut y en avoir plusieurs types. Par humour, par amour, par mépris, par peur (comme l'a soulevé Trot) et d'autres encore, possiblement.
ZaQieL 
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| Posté le 08-05-2007 à 23:04:29
| On méprise ceux qu'on estime inférieurs et on craint ceux qu'on estime supérieurs.
Ou alors, si on réagit de manière plus positive, on sera attendri par les inférieurs et admiratif envers les supérieurs.
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| Posté le 08-05-2007 à 23:39:03
| Je me moque des gens qui se prennent trop au sérieux, la plupart du temps. Je le fais non par mépris ni par crainte, mais par amusement. Ces gens-là je les trouve marrants.
Je méprise les gens de mauvaise foi, parce qu'ils sont suffisants. Et la suffisance ça n'a rien de bandant.
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| Posté le 09-05-2007 à 07:30:15
| "Trouver amusant" c'est une notion vague.
On peut trouver amusant un jeu de mot. Dans ce cas on peut admirer la créativité de son créateur.
On peut trouver amusant de voir un homme se casser la figure. Dans ce cas on le trouve ridicule, donc on n'est pas loin de le mépriser. C'est encore pire si cet homme est antipathique : notre rire devient méchant et revenchard.
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| Posté le 09-05-2007 à 11:55:43
| Plus précisément, dans ce cas, je trouve amusante la situation dans laquelle se place celui qui se prend trop au sérieux, car il n'a pas la moindre idée de ce qu'il fait ou ce qu'il dit. Je me moque de l'image qu'il projette sans me moquer de lui. Donc je ne l'admire pas, ni ne le méprise.
Il y a toujours moyen de «s'attaquer» à l'image des gens, mais ceux-ci peuvent quand même s'en sentir très offusqués. Dans ce cas, ils ne savent pas faire la différence entre l'image et leur moi profond.
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| Posté le 09-05-2007 à 13:02:32
| C'est vrai qu'on ne peut pas se moquer du moi profond des gens (puisqu'il est globalement neutre) mais seulement de leur personnage.
Hors les gens s'identifient à leur personnage ... donc c'est comme si c'était bien d'eux que l'on se moquait.
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| Posté le 09-05-2007 à 19:07:48
| Effectivement.
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| Posté le 09-05-2007 à 20:11:22
| Atil a écrit :
C'est vrai qu'on ne peut pas se moquer du moi profond des gens (puisqu'il est globalement neutre) mais seulement de leur personnage. Hors les gens s'identifient à leur personnage ... donc c'est comme si c'était bien d'eux que l'on se moquait. |
C'est aussi ce que je pense. Les gens ne font pas la différence entre leurs pensées et leur moi profond et sur le net, entre le personnage mis de l'avant et l'être derrière.
Bref, selon ce raisonnement, tu en conclus que seuls les moins évolués peuvent être "offusqués" par les moqueries, sur le net, comme dans la vie?
ZaQieL 
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| Posté le 09-05-2007 à 20:35:01
| Personnellement, j'avais une interprétation plus globale des paroles d'Atil.
La sociologie nous apprend que les individus se définissent prioritairement comme le statut qu'ils occupent dans la société. Qui es-tu? Je suis Marcel, garçon de café. De plus, ils incorporent ce qui semble être un archétype comportemental. Marcel, quand il enfile son tablier, marche d'une autre manière, parle d'une autre manière, bref, se comporte autrement. On retrouve pour chaque métier un archétype comportemental. Les ouvriers sont amicaux, braillards, frustres, généreux,... Les cadres sont stricts, rigoureux, individualistes, réservés,... Nous enfilons ces personnages de manière quasi inconsciente par pression du milieu sociale (ou pour employer des termes moins connotés : "par osmose").
On peut donc imaginer qu'un homme, étudiant dans le génie civile, scout, chrétien non-pratiquant, dont les parents sont séparés, est fortement défini par toutes ces couches de personnages qu'il a dû endosser. Dès lors, quel est sa part de marginalité et quel est sa part d'originalité?
Pour rebondir sur ce qui vient d'être dit, je trouve que justement on retrouve sur internet des individus plus dépouillés de leurs personnages que dans la vie réelle. Ce qui me fait dire que l'on attaque plus souvent leur vraie nature ici que dans le "vrai monde", où ils arborent de manière continuelle des comportements de convenance.
Message édité le 09-05-2007 à 20:38:18 par Trotmany |
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| Posté le 09-05-2007 à 22:44:08
| Pourtant, je trouve que de prendre la vie avec humour permet de survivre. Enfin pas aussi fort (le mot) mais un peu.
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| Posté le 09-05-2007 à 23:19:51
| "tu en conclus que seuls les moins évolués peuvent être "offusqués" par les moqueries, sur le net, comme dans la vie? "
>>>Oui.
"je trouve que justement on retrouve sur internet des individus plus dépouillés de leurs personnages que dans la vie réelle. Ce qui me fait dire que l'on attaque plus souvent leur vraie nature ici que dans le "vrai monde", où ils arborent de manière continuelle des comportements de convenance. "
>>>>>>Dans la vraie vie les gens se cachent derrière un masque social qu'ils ne peuvent plus quitter.
Mais sur le Net ils peuvent s'amuser à en fabriquer un nouveau , à leur convenance.
Nous sommes tellement habitués à nous abriter derrière un masque qu'il ne nous viendrait pas à l'idée de nous amuser à nous promener nus.
"Pourtant, je trouve que de prendre la vie avec humour permet de survivre."
>>>>>>Mais cela permet peut-être de suivivre en écrasant les autres.
L'humour peut aussi être une arme, défensive ou offensive.
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| Posté le 10-05-2007 à 00:41:53
| «Dans la vraie vie les gens se cachent derrière un masque social qu'ils ne peuvent plus quitter»...
<o> Ça arrive sur le Net, ça aussi. Certains se disent «Ho, je vais me marrer un bon coup et jouer un personnage pour me foutre de la gueule à untel, temporairement», et au bout de trois ans, ils sont encore en train de jouer le même personnage.
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| Posté le 10-05-2007 à 12:21:56
| Et alors on se moque de leur personnage .... ou d'eux, qui sont englués dans leur personnage.
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| Posté le 10-05-2007 à 12:28:11
| Ça me fait penser à un truc...
Je me souviens des interventions de Pizzaman sur l'ex-Cerclo, Oxome, et les premières années de Cerclosophie jusqu'à aujourd'hui et je constate une énorme différence bien évidente quand même.
Putain, j'ai pris un coup d'vieux 
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| Posté le 10-05-2007 à 17:34:05
| Le masque tombe tout doucement ^^
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| Posté le 10-05-2007 à 23:09:23
| Merci de me le rappeller mon pote. Je vais redoubler d'efforts pour conserver ce masque
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| Posté le 10-05-2007 à 23:16:17
| La progression spirituelle demande-t-elle qu'on retire son masque ?
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| Posté le 10-05-2007 à 23:22:06
| Je n'arrives pas à concevoir comment on peut continuer à progresser en le gardant
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| Posté le 10-05-2007 à 23:31:06
| «La progression spirituelle demande-t-elle qu'on retire son masque ? »
<o> Un masque pour se cacher, c'est anti-spirituel. Mais un masque pour mettre à l'épreuve les gens c'est une occasion de progrès à mon avis.
Mais peut-être est-ce une erreur aussi.
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| Posté le 10-05-2007 à 23:43:50
| PizzaMan a écrit :
<o> Un masque pour se cacher, c'est anti-spirituel. Mais un masque pour mettre à l'épreuve les gens c'est une occasion de progrès à mon avis.
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Bien que et pour un temps...
Après on risque de s'y habituer et y trouver des avantages. Et voir, par facilité, de se prendre au jeu et de ne plus savoir qui est masque de qui ne l'est plus. D'y croire et de les faire vivre.
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| Posté le 11-05-2007 à 08:07:10
| C'est peut-être juste une excuse pour conserver son masque ?
Cela dit, si on exerce certains métiers (espion ou comédien par exemple), je vois mal comment on pourrait se passer d'un masque.
Cela dit, on peut porter un masque pour se protéger des autres, mais sans s'identifier à ce masque. Tout comme un acteur ne s'identifie pas à son personnage (ou alors, s'il le fait, il risque de basculer dans la folie).
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| Posté le 11-05-2007 à 11:06:14
| Atil a écrit :
C'est peut-être juste une excuse pour conserver son masque ?
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A quoi ca sert de le garder ?
Atil a écrit :
Cela dit, si on exerce certains métiers (espion ou comédien par exemple), je vois mal comment on pourrait se passer d'un masque.
Cela dit, on peut porter un masque pour se protéger des autres, mais sans s'identifier à ce masque. Tout comme un acteur ne s'identifie pas à son personnage (ou alors, s'il le fait, il risque de basculer dans la folie). |
Si ce n'est pas son métier il me semble difficile de ne pas se prendre au jeu sachant que ca sert de protection et qu'en général, quand on a une bonne protection on se fait souvent avoir par cette facilité.
Message édité le 11-05-2007 à 11:08:51 par zorglub |
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| Posté le 11-05-2007 à 12:15:59
| «C'est peut-être juste une excuse pour conserver son masque ?»...
<o> C'est vraiment dans un but bien précis. On ne fait jamais ce genre de chose simplement pour perdre du temps. Ce serait complètement idiot.
«Cela dit, on peut porter un masque pour se protéger des autres, mais sans s'identifier à ce masque. Tout comme un acteur ne s'identifie pas à son personnage (ou alors, s'il le fait, il risque de basculer dans la folie).»...
<o> Tant que l'on sait faire la différence entre notre personnage et notre moi profond, on ne risque pas grand chose.
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| Posté le 11-05-2007 à 12:22:21
| Mais pratiquement 100% des gens prennent un de leur masque pour leur moi profond.
Le moi profond ce n'est pas le masque le plus profond mais l'absence totale de masque.
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| Posté le 11-05-2007 à 12:26:38
| Il ne faut pas confondre «image» avec «masque». Il y a l'image que l'on projette malgré soi, et le masque que l'on porte volontairement. Si j'insulte un masque, il ne se passe pas grand chose. Exemple, un hurluberlu fait croire à tout le monde qu'il est de droite. Si je me moque de lui, il ne sera pas vexé.
Par-contre, il y a de forte chance que l'hurluberlu en question soit plutôt à gauche. Alors je vais donc me moque de l'aspect gauchiste qu'il dissimule.
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| Posté le 11-05-2007 à 13:55:48
| Je trouve que dans chaque image il y a des masques et que dans chaque masque il y a des images et cela indépendemment de notre vouloir.
Et je dirais même, que je pense que la personne qui est capable de choisir entre image et masque, et qui maitrise parfaitement ce jeu, n'aurait aucun interet, défensif ou agressif, à vouloir ne pas être lui même.
D'où
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| Posté le 11-05-2007 à 19:26:02
| Une moquerie n'est pas une insulte. Je crois qu'il est de mise de se moquer des gens qui savent se défendre. Se moquer des gens faibles dévoile la lâcheté de celui qui se moque.
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| Posté le 11-05-2007 à 19:55:23
| Si je me moque d'une personne et qu'elle se sent insultée, ou se trouvait l'insulte ?
Dans mes intentions ? Ou dans la suceptibilité de la personne ?
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| Posté le 11-05-2007 à 20:09:44
| dans la suceptibilité de la personne ?
Et la lâcheté... dans ton intention.
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| Posté le 11-05-2007 à 20:23:37
| DeMars a écrit :
Une moquerie n'est pas une insulte. Je crois qu'il est de mise de se moquer des gens qui savent se défendre. Se moquer des gens faibles dévoile la lâcheté de celui qui se moque. |
J'approuve, j'acquiesce, j'affirme que je suis d'accord.
C'est comme les gamins de CE2 ou plus, qui font chier ceux de CP ou moins.
Quelle est la responsabilité de qui?
Message édité le 11-05-2007 à 20:24:25 par zorglub |
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| Posté le 11-05-2007 à 21:29:10
| Salut à tous.
Les intervenants y sont toujours aussi déconcertant sur ce forum... J'adore
La moquerie, c'est le penchant à faire tourner les autres en ridicule (KANT)
C'est aussi l'attitude que l'on prend lorsqu'on est à cours d'arguments afin de déstabiliser et de tenter de décrédibiliser !
C'est aussi une méthode simple et efficace pour désinformer.
La crainte et le mépris sont des raisons suffisantes pour se moquer des gens. Ce forum en est l'illustration vivante !!! Arf !
"Moquez-vous, il en restera toujours quelque chose", en souvenir de Voltaire.
La moquerie est en fait une forme de communication dont certains excellent à son l'emploi 
Message édité le 11-05-2007 à 21:30:58 par flash |
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| Posté le 11-05-2007 à 22:52:40
| Tiens, salut flash !
Pas de p'tit lien google cette fois ci
Contente de te voir par ici
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| Posté le 12-05-2007 à 07:21:25
| C'est à cette heure que tu rentres, Flash ?
Ou étais-tu ? Que faisais-tu ? Et avec qui ?
Nous voulons des explications sur ton absence !
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| Posté le 12-05-2007 à 11:42:02
| Aller ! Parle petit con !
Nondidieudidjuuu, je vais te tirer les oreilles et te passer la langue sur le savon de Marseille, c'est moi qui te le dit, bonnemère !
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| Posté le 12-05-2007 à 18:14:42
| Ben pour résumer la situation, je m'occupe épisodiquement de ma Maman de 81 ans souffrant d'un début d'alzheimer et je passe le plus claire de mon temps dans des zones reculées où l'internet n'a pas encore pénétré afin d'organiser au mieux ma survie pour la prochaine pandémie annoncée, genre sarkosite aigüe... Bref, je soigne ma parano sans ordi ni téléphone ni eau chaude ni compteur EdF
D'ailleur voici des liens pour apprendre à vivre sans confort moderne loin de tout : et hop !
http://www.couplan.com/pc/francais/liens/liens.htm
J'attends stoïquement les moqueries 
Je suis revenu quelques jours à la civilisation pour régler un pb de succession avec les impôts 
Message édité le 12-05-2007 à 18:18:09 par flash |
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| Posté le 12-05-2007 à 18:40:48
| Flash qui vit désormais loin de Google !
Bon sang que ca doit être dur !!!
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| Posté le 12-05-2007 à 18:43:18
| Ta gueule ! Il va replonger dans sa dépendance, sinon !
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