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| Atil |  | | 35309 messages postés |
|  Posté le 06-05-2007 à 21:13:02    
| Se moque-t-on des gens par mépris ou par crainte ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| zorglub |  | | 3044 messages postés |
| Posté le 06-05-2007 à 21:13:57
| Par humour.
PS: Z'avez vu j'suis plus rapide que l'éclair ce soir...
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 06-05-2007 à 21:14:33
| Mais c'est une bonne question 
ET je pencherais par crainte plus que par mépris. Mais une sorte de mélange des deux. Avec, une certaine neutralité d'humour.
Message édité le 06-05-2007 à 21:16:22 par zorglub |
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| Trotmany |  | | 607 messages postés |
| Posté le 06-05-2007 à 21:28:07
| La réponse à cette question est différente selon l'occurrence. De plus, il me semble plus sage d'admettre l'influence de plusieurs facteurs.
Message édité le 06-05-2007 à 21:29:59 par Trotmany |
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 07-05-2007 à 21:01:31
| OK 
Et c'est quoi la réponse alors en langage moins politicien, plus terre à terre?
Avec moins d'ouverture ou plus de détails?
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| Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 08-05-2007 à 19:33:07
| La réponse à cette question ne me semble pas possible, parce que ça dépend des cas. Une personne n'est pas l'autre. Tout le monde souris, mais dire que c'est pour exprimer de la joie dans tous les cas est faux. Ici, c'est la même chose.
Je propose donc comme réponse raisonnable de dire qu'il y a plusieurs causes qui provoquent la moquerie. Le mépris et la crainte en sont deux possibles, mais il y en a plus et chacune d'elle dépend des cas, comme dis plus haut.
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! |  | | 1484 messages postés |
| Posté le 08-05-2007 à 19:35:25
| En fait il faudrait déterminer ce que l'on entend précisemment par moquerie car il peut y en avoir plusieurs types. Par humour, par amour, par mépris, par peur (comme l'a soulevé Trot) et d'autres encore, possiblement.
ZaQieL 
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 08-05-2007 à 23:04:29
| On méprise ceux qu'on estime inférieurs et on craint ceux qu'on estime supérieurs.
Ou alors, si on réagit de manière plus positive, on sera attendri par les inférieurs et admiratif envers les supérieurs.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 08-05-2007 à 23:39:03
| Je me moque des gens qui se prennent trop au sérieux, la plupart du temps. Je le fais non par mépris ni par crainte, mais par amusement. Ces gens-là je les trouve marrants.
Je méprise les gens de mauvaise foi, parce qu'ils sont suffisants. Et la suffisance ça n'a rien de bandant.
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 09-05-2007 à 07:30:15
| "Trouver amusant" c'est une notion vague.
On peut trouver amusant un jeu de mot. Dans ce cas on peut admirer la créativité de son créateur.
On peut trouver amusant de voir un homme se casser la figure. Dans ce cas on le trouve ridicule, donc on n'est pas loin de le mépriser. C'est encore pire si cet homme est antipathique : notre rire devient méchant et revenchard.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 09-05-2007 à 11:55:43
| Plus précisément, dans ce cas, je trouve amusante la situation dans laquelle se place celui qui se prend trop au sérieux, car il n'a pas la moindre idée de ce qu'il fait ou ce qu'il dit. Je me moque de l'image qu'il projette sans me moquer de lui. Donc je ne l'admire pas, ni ne le méprise.
Il y a toujours moyen de «s'attaquer» à l'image des gens, mais ceux-ci peuvent quand même s'en sentir très offusqués. Dans ce cas, ils ne savent pas faire la différence entre l'image et leur moi profond.
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 09-05-2007 à 13:02:32
| C'est vrai qu'on ne peut pas se moquer du moi profond des gens (puisqu'il est globalement neutre) mais seulement de leur personnage.
Hors les gens s'identifient à leur personnage ... donc c'est comme si c'était bien d'eux que l'on se moquait.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 09-05-2007 à 19:07:48
| Effectivement.
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 09-05-2007 à 20:11:22
| Atil a écrit :
C'est vrai qu'on ne peut pas se moquer du moi profond des gens (puisqu'il est globalement neutre) mais seulement de leur personnage. Hors les gens s'identifient à leur personnage ... donc c'est comme si c'était bien d'eux que l'on se moquait. |
C'est aussi ce que je pense. Les gens ne font pas la différence entre leurs pensées et leur moi profond et sur le net, entre le personnage mis de l'avant et l'être derrière.
Bref, selon ce raisonnement, tu en conclus que seuls les moins évolués peuvent être "offusqués" par les moqueries, sur le net, comme dans la vie?
ZaQieL 
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 09-05-2007 à 20:35:01
| Personnellement, j'avais une interprétation plus globale des paroles d'Atil.
La sociologie nous apprend que les individus se définissent prioritairement comme le statut qu'ils occupent dans la société. Qui es-tu? Je suis Marcel, garçon de café. De plus, ils incorporent ce qui semble être un archétype comportemental. Marcel, quand il enfile son tablier, marche d'une autre manière, parle d'une autre manière, bref, se comporte autrement. On retrouve pour chaque métier un archétype comportemental. Les ouvriers sont amicaux, braillards, frustres, généreux,... Les cadres sont stricts, rigoureux, individualistes, réservés,... Nous enfilons ces personnages de manière quasi inconsciente par pression du milieu sociale (ou pour employer des termes moins connotés : "par osmose").
On peut donc imaginer qu'un homme, étudiant dans le génie civile, scout, chrétien non-pratiquant, dont les parents sont séparés, est fortement défini par toutes ces couches de personnages qu'il a dû endosser. Dès lors, quel est sa part de marginalité et quel est sa part d'originalité?
Pour rebondir sur ce qui vient d'être dit, je trouve que justement on retrouve sur internet des individus plus dépouillés de leurs personnages que dans la vie réelle. Ce qui me fait dire que l'on attaque plus souvent leur vraie nature ici que dans le "vrai monde", où ils arborent de manière continuelle des comportements de convenance.
Message édité le 09-05-2007 à 20:38:18 par Trotmany |
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 09-05-2007 à 22:44:08
| Pourtant, je trouve que de prendre la vie avec humour permet de survivre. Enfin pas aussi fort (le mot) mais un peu.
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 09-05-2007 à 23:19:51
| "tu en conclus que seuls les moins évolués peuvent être "offusqués" par les moqueries, sur le net, comme dans la vie? "
>>>Oui.
"je trouve que justement on retrouve sur internet des individus plus dépouillés de leurs personnages que dans la vie réelle. Ce qui me fait dire que l'on attaque plus souvent leur vraie nature ici que dans le "vrai monde", où ils arborent de manière continuelle des comportements de convenance. "
>>>>>>Dans la vraie vie les gens se cachent derrière un masque social qu'ils ne peuvent plus quitter.
Mais sur le Net ils peuvent s'amuser à en fabriquer un nouveau , à leur convenance.
Nous sommes tellement habitués à nous abriter derrière un masque qu'il ne nous viendrait pas à l'idée de nous amuser à nous promener nus.
"Pourtant, je trouve que de prendre la vie avec humour permet de survivre."
>>>>>>Mais cela permet peut-être de suivivre en écrasant les autres.
L'humour peut aussi être une arme, défensive ou offensive.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 10-05-2007 à 00:41:53
| «Dans la vraie vie les gens se cachent derrière un masque social qu'ils ne peuvent plus quitter»...
<o> Ça arrive sur le Net, ça aussi. Certains se disent «Ho, je vais me marrer un bon coup et jouer un personnage pour me foutre de la gueule à untel, temporairement», et au bout de trois ans, ils sont encore en train de jouer le même personnage.
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 10-05-2007 à 12:21:56
| Et alors on se moque de leur personnage .... ou d'eux, qui sont englués dans leur personnage.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 10-05-2007 à 12:28:11
| Ça me fait penser à un truc...
Je me souviens des interventions de Pizzaman sur l'ex-Cerclo, Oxome, et les premières années de Cerclosophie jusqu'à aujourd'hui et je constate une énorme différence bien évidente quand même.
Putain, j'ai pris un coup d'vieux 
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#PizzaMan |
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| Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 10-05-2007 à 17:34:05
| Le masque tombe tout doucement ^^
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 10-05-2007 à 23:09:23
| Merci de me le rappeller mon pote. Je vais redoubler d'efforts pour conserver ce masque
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 10-05-2007 à 23:16:17
| La progression spirituelle demande-t-elle qu'on retire son masque ?
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#Atil |
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 10-05-2007 à 23:22:06
| Je n'arrives pas à concevoir comment on peut continuer à progresser en le gardant
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 10-05-2007 à 23:31:06
| «La progression spirituelle demande-t-elle qu'on retire son masque ? »
<o> Un masque pour se cacher, c'est anti-spirituel. Mais un masque pour mettre à l'épreuve les gens c'est une occasion de progrès à mon avis.
Mais peut-être est-ce une erreur aussi.
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#PizzaMan |
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