Sujet : No more plastic |
|  Posté le 31-05-2008 ŕ 16:16:24
| C'est aujourd'hui en Chine, que la distribution gratuite de sacs en plastique est interdite. De plus, c'est aujourd'hui que l'on commence à tout nettoyer pour enlever tous ces sacs qui polluent le sol chinois, avant les JO.
«La Chine consomme chaque année une grande quantité de sacs plastiques (...), cela entraîne un gaspillage des ressources énergétiques et une pollution de l'environnement», a souligné le gouvernement dans ce document publié sur son site officiel.
La circulaire ne précise pas combien de sacs sont produits et distribués annuellement dans le pays, où ils sont distribués gratuitement et généreusement par la moindre échoppe.
Rares sont les enseignes, comme le suédois Ikea, ayant déjà adopté le sac payant, même si certaines grandes villes considéraient déjà la possibilité de prendre des mesures similaires.
La cité industrielle de Shenzhen (sud) avait annoncé en novembre son intention d'interdire le sac gratuit, en soulignant les graves problèmes environnementaux posés par l'utilisation abusive de ces pochons qui mettent quelque 200 ans à se décomposer.
Selon les statistiques municipales, citées par l'agence Chine Nouvelle, au moins 1,75 milliard de sacs y sont utilisés chaque année. |
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| Posté le 31-05-2008 ŕ 17:50:09
| La Chine se préoccupe de la pollution maintenant ?
C'est sérieux ou c'est juste pour faire bien parceque le monde entier a les yeux braqués sur elle ? |
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| Posté le 31-05-2008 ŕ 18:15:34
| Ce n'est pas seulement pour la Chine, mais le Japon et la Corée du sud également. Et il sagit d'une initiative du Japon, suite à la rencontre du G8 le 25 mai dernier.
Donc la Chine ne cherche pas à être bien vue. |
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| Posté le 02-06-2008 ŕ 00:15:46
| "La Chine se préoccupe de la pollution maintenant ?"
c'est une question ironique qu'on pourrait se poser pour n'importe quel pays...
moi ce qui me fait marrer c'est que tout est toujours bon pour nous tirer des sous en plus
pourquoi les supermarchés ne proposeraient pas des sacs gratuits en papier recyclé ?
je me marre aussi avec les gens qui me disent qu'ils refusent les sacs plastiques au supermarché pour l'écologie, mais par contre ils achetent des sacs plastiques pour emballer leur poubelle 
Edité le 02-06-2008 à 00:17:42 par Usul
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| Posté le 02-06-2008 ŕ 05:00:04
| «c'est une question ironique qu'on pourrait se poser pour n'importe quel pays»...
<o> À part la Suisse peut-être ?
Dans mon patelin on vend des sacs ré-utilisables pour faire les courses dans les supermarchés qui ne distribuent plus un seul sac en plastoc. On a un système de recyclage dans le quartier, avec le compostage des matières organiques aussi. |
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| Posté le 02-06-2008 ŕ 07:30:14
| Je garde tous les sacs plastiques dans mon grenier depuis au moins 20 ans.
Je ne serai donc jamais à court.
Et comme je ne les jette pas, je ne pollue que mon grenier. |
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| Posté le 14-06-2008 ŕ 16:24:08
| | À mon avis, le mieux serait encore de remplacer les sacs, les emballages, etc, en matière bio-dégradable. Personne n'y pense évidemment parce que ça coûterait trop cher. |
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| Posté le 14-06-2008 ŕ 18:37:52
| | Il y a des endroit ou ca se fait me semble-t-il. |
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| Posté le 14-06-2008 ŕ 19:23:19
| | Où ça ? |
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| Posté le 14-06-2008 ŕ 19:51:23
| je ne saurais pas le dire.
Certaines villes, en France me semble-t-il, ont distribué des sacs bio-dégradable à titre expérimental. |
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| Posté le 14-06-2008 ŕ 19:53:54
| Merde ! Ca n'a pas l'air d'être la solution idéale :
Le projet de loi visant à interdire le sac plastique au profit du sac biodégradable a peu de sens : si sa biodégradabilité est bien plus rapide (de l'ordre de quelques mois), la filière recyclage n'est pas assurée. Si son bilan carbone (relatif aux gaz à effet de serre émis lors de la production/incinération) est bien meilleur, cela ne fait pas tout : le blé, le maïs à partir desquels ils sont fabriqués sont gourmands en engrais et pour le maïs, en irrigation.
Quand plus des deux tiers de nos rivières et nappes sont contaminées par les engrais ou les pesticides, je ne suis pas sûre que favoriser ces cultures -sutout celle du maïs- soit très durable à long terme.
Et personnellement, cela me fait mal de voir des céréales finir en sac. Je ne vous ferai pas le coup du "Finis ton sac, pense à tous ces petits enfants qui n'ont pas à manger" mais je me retiens.
La dernière fois que j'ai utilisé des sacs biodégradables, je les ai doublé d'épaisseur et même .... triplé. Parce que je me suis juré que jamais plus je ne ramasserais mes courses répandues sur le trottoir, ni que j'appelerais mon copain pour qu'il vienne me secourir avec ce qui restait de sacs -plastiques- à la maison. En effet, le sac biodégradable est tout sauf solide.
Ca nuance les économies sur le bilan carbone.
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| Posté le 15-06-2008 ŕ 02:26:34
| | On pourrait utiliser une matière biodégradable à partir de déchets organiques, genre des légumes pourris, de la merde, de la fibre végétale non commestible... |
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| Posté le 15-06-2008 ŕ 09:04:32
| Et pour cela, dans les champs, on cultiverait des végétaux non commestibles à la place des végétaux commestibles. On retomberait dans le même problème qu'avec les bio-carburants.
Ou alors il faut créer de nouveaux champs ... et donc accentuer la déforestation.
Pourquoi ne pas plutôt s'orienter vers les sacs non-jetables ? |
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| Posté le 15-06-2008 ŕ 13:07:26
| Parce que les sacs non jetables finissent par être jetés, malgré tout.
Mais on pourrait avoir des serres spéciales pour la culture des matières organiques. C'est sympa des serres, et puis ça ne nécessite pas de couper des arbres pour cela.
De toute façon, il faudra bien faire quelques sacrifices. |
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| Posté le 15-06-2008 ŕ 18:07:08
| "Sacrifices" !!!?
Ne prononce jamais ce mot, malheureux !
Tu veux voir tous les Francais descendre dans les rues pour manifester ? |
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| Posté le 15-06-2008 ŕ 18:58:11
| | Depuis un an, ma copine et moi on fait les courses avec les mêmes sacs. On a «sacrifié» notre habitude des sacs en plastoc. C'est bien peu comme sacrifice. |
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| Posté le 15-06-2008 ŕ 20:06:24
| On devrait cesser de distribuer des sacs gratuits dans les magazins.
Ainsi les gens seraient obligés de venirs avec leurs propres sacs, et ils ne les jeteraient pas ensuite. |
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| Posté le 16-06-2008 ŕ 07:38:39
| On devrait cesser de distribuer des sacs gratuits dans les magazins.
Ah, ce n'est pas encore le cas chez vous? |
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| Posté le 16-06-2008 ŕ 07:50:08
| Ca dépend des régions.
Si j'ai bien compris, il y a des régions ou on utilise des systèmes expérimentaux en attendant de les généraliser à toute la France. |
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| Posté le 17-06-2008 ŕ 16:06:03
| - Monsieur Atil ? C'est à vous.
- Pardon ? A moi de quoi ?
- A vous de vous sacrifier.
- Comment ça... moi, comme ça...
- Monsieur Atil, on procède par ordre alphabétique et c'est votre tour.
- Mais je ne peux pas être le premier, il y a forcément des Adélaïde ou des Ahmed... personne n'est passé devant moi...
- Vous n'êtes pas le premier, chacun se sacrifie dans une pièce séparée. Je vous prie d'entrer.
- Mais... et vous, vous allez le faire aussi ?
- Evidemment que oui, quand la liste sera finie. Vous voulez ralentir l'opération ou quoi ?
- Mais qu'est-ce qui pourra me prouver que vous l'avez fait à la fin ?
- Vous me prenez pour une menteuse ?
Edité le 17-06-2008 à 17:22:04 par Usul
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| Posté le 17-06-2008 ŕ 16:28:25
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| Posté le 17-06-2008 ŕ 18:37:19
| On devrait tous se sacrifier ensembles.
C'est plus entrainant. |
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| Posté le 17-06-2008 ŕ 23:12:39
| Bah c'est tout le problème...
C'est clair que se sacrifier ensemble pour une cause, il y a quelque chose d'euphorique là dedans, y'a même des gourous qui ont convaincu des milliers de gens de se suicider ensemble de leur plein grès.
Si avec les politiciens ça ne marchent pas il y a forcément des raisons, et pas seulement le fait que les gens ne sont pas des cons. |
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| Posté le 18-06-2008 ŕ 08:03:36
| | Les gens sont devenus trop individualistes pour faire des trucs ensembles. |
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| Posté le 18-06-2008 ŕ 13:32:33
| | Il y a des raisons à ça, non ? |
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| Posté le 18-06-2008 ŕ 15:59:17
| La raison c'est la droite, selon la gauche  |
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| Posté le 18-06-2008 ŕ 16:37:04
| Oui mais les gens de droite (comme Atil par exemple ), j'aimerais savoir pour eux quelles sont les raisons de "l'actuel individualisme"...
enfin, peut-être qu'ils pensent que l'homme en soi est individualiste, ou bien alors ils pensent que "individualisme" est un mot inventé par les gauchistes pour parler de "l'état naturel des choses"...
...je sais pas, je me pose tout un tas de questions, j'ai jamais entendu quelqu'un de droite se prononcer à ce sujet sauf lorsqu'il s'agit de reprendre le discours de la gauche... |
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| Posté le 18-06-2008 ŕ 20:08:54
| | L'individualisme me semble issu de l'humanisme, et du recul des religions. |
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| Posté le 19-06-2008 ŕ 00:07:48
| | Et tu peux en dire un peu plus sur ce qui te fait penser ça ? |
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| Posté le 19-06-2008 ŕ 07:57:34
| Avant les européens centraient tout sur dieu. A cause de la domination de la religion.
Avec l'humanisme, tout c'est recentré sur l'homme.
C'était le début du mouvement aboutissant au recentrage de tout homme sur lui-même. |
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| Posté le 20-06-2008 ŕ 03:17:16
| Tu ne penses pas qu'il n'y a pas, généralement, de relation stricte, franche et directe entre les idées d'une personne et sa manière de vivre ?
Par exemple, ça ne me choque pas d'imaginer Heinrich Himmler rentrant chez lui et proposant à sa femme et ses amis d'aller pique niquer près de la rivière, j'arrive à les voir étaler une grande nappe sur le sol et les imagine avoir amené assez de viande et de fruits pour régaler tout le monde.
Ca ne me choque pas non plus d'imaginer Nicolas Hulot rentrant chez lui, exaspéré une fois de plus par ses voisins qui font trop de bruit, et s'enfermant chez lui dans son bureau sans dire bonjour à sa femme ni passer un moment avec ses gamins.
Et toi ? |
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| Posté le 20-06-2008 ŕ 07:51:37
| Les hommes se comportent différemment selon le monde ou ils se trouvent.
Ces mondes sont celui du travail, celui des amis, celui de la famille, etc ...
On se comporte différemment avec les "siens" et avec les "autres".
La religion peut être une manière parmi d'autres de nous faire voir que les "autres" aussi peuvent être considérés comme faisant partie des "notres".
L'ennui c'est qu'il y a plusieurs religions et que leurs membres peuvent se faire la guerre pour des causes idéologiques. |
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| Posté le 20-06-2008 ŕ 17:21:27
| Je ne sais pas bien ce qu'on entend par "individualisme", mais c'est la raison que tu décris qui me fait penser que des idées en elles-même ne peuvent pas diviser les gens... c'est plutôt les gens qui se divisent eux-même lorsqu'ils ont des idées différentes.
C'est pour ça qu'il me semble que dire que l'humanisme a rendu les hommes individualistes ne peut pas être vrai. Il a au moins rapproché les humanistes entre eux.
Par contre je me demande alors qu'est-ce qui fait qu'un homme est individualiste ou non... l'éducation ? les habitudes de vie ? les contraintes de la vie quotidienne ? Il me semble que les rituels auparavant étaient faits pour nous tenir ensemble, et ils ne sont pas forcément d'origine religieuse.
Quand je regarde les gens travailler, il me semble évident qu'ils ne travaillent plus ensemble, mais chacun de leur côté.
Je serais tenté de dire que le fordisme, la division du travail, la concurrence et aujourd'hui l'application des théories de management y sont pour quelque chose dans notre individualisme plus qu'une quelconque idée religieuse ou philosophique...
...la sans-cesse stigmatisation d'une partie de la population comme responsable de nos conditions de vie aussi d'ailleurs...
Edité le 20-06-2008 à 17:23:20 par Usul
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| Posté le 01-07-2008 ŕ 18:56:59
| Il suffit de prendre la mesure de toutes les idées contenues dans la religion en action au M_A pour saisir la violence faite aux corps comme pour vouloir en extraire le péché... Il faut relire les procès "du registre du chatelet" vers 1390 pour y voir la Kônnerie en action... On torture avant toute instruction, on ébouillante, on coupe, on b rûle, on pend... Violence...
Donc rêve de douceur... Par symétrie inverse d'où cette redécouverte du corps, puis du plaisir jusqu'à plus soif... puis, par symétrie on reviendra un jour aux abus...
Cycle.
Nouveau cycle juste avant le départ du Tour... |
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| Posté le 01-07-2008 ŕ 19:37:51
| Oui, on remarquera quand même que des politiques ce sont déjà construites sur la violence, la contrainte et la notion de péché.
Par contre je ne crois pas qu'il y ai eu des politiques qui se soient construites sur la douceur, la liberté et le plaisir.
Donc, cycle, pas tant que ça finalement... |
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| Posté le 01-07-2008 ŕ 20:52:23
| N'est-ce pas l'homme, en général, qui est programmé pour être violent ?
Il est un animal , hors les animaux sont souvent violents. |
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| Posté le 01-07-2008 ŕ 20:56:36
| C'est un préjugé, non ?
Et puis, s'il était naturellement violent, pourquoi s'indignerait-il de la violence ? |
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| Posté le 02-07-2008 ŕ 07:48:12
| Les hommes sont des hypocrites.
Que font-ils, généralement, quand ils s'indignent d'une violence ?
Ils répondent en utilisant la violence.
S'il n'y avait pas la loi et des policiers pour essayer de la faire respecter, comment serait notre société ? |
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| Posté le 02-07-2008 ŕ 08:20:22
| Oui j'aimerais bien savoir justement tiens
En passant, tu fais de ces généralités faciles, c'est effrayant... |
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| Posté le 02-07-2008 ŕ 08:56:39
| Connait-on des peuples qui n'utilisent jamais la violence ?
Sans être controlés par un état policier.
Connait-on des hommes qui ne se sont jamais bagarrés ? |
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| Posté le 02-07-2008 ŕ 15:33:44
| | J'en connais des tas, moi. Des gens qui ne répliquent pas quand on leur file des baffes ou quand on les insulte. |
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| Posté le 02-07-2008 ŕ 17:51:40
| | J'ai même l'impression que c'est la majorité des gens... |
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| Posté le 02-07-2008 ŕ 20:54:01
| | Ah ça je ne peux pas dire... Je ne me suis jamais bastonné avec la majorité des gens |
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| Posté le 02-07-2008 ŕ 22:51:30
| Moi je ne me bagarre jamais.
Mais ca ne veut pas dire que je ne me suis jamais bagarré jadis, lorsqie j'étais gosse et que je ne maitrisais pas mes pulsions.
Et puis il y a aussi les bagarres dns les forums. |
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| Posté le 02-07-2008 ŕ 23:24:26
| | Oui d'ailleurs heureusement qu'il y a la charte et les modérateurs sinon comment serait le forum ! |
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| Posté le 02-07-2008 ŕ 23:38:22
| | Ce serait un gros bordel de merde |
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| Posté le 03-07-2008 ŕ 00:07:11
| Sans rire, j'ai jamais vu autant de charte et de modérateurs dans les forums que depuis qu'internet est devenu un peu de la merde.
On dit que c'est du à la démocratisation d'internet... avant avoir internet c'était du luxe, c'étaient les gens biens (riches) qui l'avaient, alors que maintenant tout le monde l'a, tous les jeunes et n'importe quel couillon, donc du coup il a fallu commencer à faire le ménage.
C'est le moment aussi où tout a commencé à devenir payant... |
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| Posté le 03-07-2008 ŕ 01:59:31
| | C'était bien sur le forum du «Repaire» où tu étais, avec plein de modos et de règlements à la con pour faire chier tout le monde là-bas ? |
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| Posté le 03-07-2008 ŕ 03:14:54
| En fait, jusqu'à un certain moment, les règlements et la modération ne s'y étaient jamais fait sentir.
Quand ça a changé, ça a été radical d'ailleurs, en quelques mois, je crois qu'à partir de ce moment là le site commençait à s'attacher à des sponsors et à faire parler de lui dans la presse spécialisée.
2 ou 3 modo nouveaux sont arrivés, ont commencé à s'occuper du ménage, en s'adressant aux gens comme s'ils les connaissaient et en utilisant des phrases toutes faites qui puaient l'hypocrisie quand il s'agissait de donner des explications.
Auparavant sur le site, les modos étaient aussi des "conseillers techniques" si on puit dire. Certains écrivaient des articles sur tel ou tel matos qu'ils avaient eu entre les mains, tout en assumant leur objectivité et les polémiques. Beaucoup étaient super consencieux, et ils faisaient ça gratuitement, ils étaient pas toujours poli avec tout le monde du coup.
Je me souviens qu'un des nouveau modo s'était mis à en écrire aussi, je me souviens d'un article en particulier qu'il avait fait sur un salon de Sony je crois, ça se voulait très article de journal tout public très consensuel, sans aucun détail technique et presque euphorique sur le progres de la nouvelle technologie, avec plein de "super", "c'est vraiment chouette", "amis lecteurs" etc.
C'était à la pleine époque ou les fabriquants se mettaient à vendre les nouveaux "camescopes HDv" , que beaucoup considéraient comme de la merde en boite et du foutage de gueule.
Je peux dire que ça a foutu un bordel pas possible, tous les anciens se sont mis à gueuler en proposant au nouveau venu d'aller se faire foutre ailleurs et des choses de ce genre.
Au niveau de la direction du site ça a cassé. Il y avait une nana super sympa, qui d'ailleurs participait aux forums et répondait aux mp. Et puis un mec qui avait l'air tellement con que c'était à se demander s'il était idiot ou s'il le faisait exprès ( lui c'était "l'homme de l'ombre" je m'étais amusé à l'emmerder un moment )
Elle avait pris le parti des anciens, et lui le parti des nouveaux.
Seulement il y a eu une arnaque quelque part, elle n'avait pas assez surveillé ses droits sur le site, et finalement elle a été mise à l'écart.
Elle s'est fait un autre site tout neuf, mais donc tout pourri et tout vide, et la quasi totalité des gens intéressants l'ont suivi, en se désincrivant du "repaire" et donc en supprimant leurs interventions sur les forums (qui étaient souvent la raison pour laquelle on venait sur le site).
Ca avait fait scandale, le mec et les nouveaux en ont profité pour les faire passer pour des salauds, des gens qui se fichaient des jeunes qui viennent pour apprendre des choses etc...
La chose la plus dégueulasse, c'est qu'avec toute leur nouvelle comm de merde au sujet du "repaire", la fréquentation du site s'est renouvellé tellement vite (avec tout un paquet de petits cons qui se prennent pour des réalisateurs et qui donnent des leçons aux autres) que finalement tout ça est presque passé inaperçu.
Quand quelqu'un y faisait allusion, c'était "viens pas remettre de l'huile sur feu", "c'est de l'histoire ancienne", et la plupart ne savaient même pas de quoi il s'agissait.
Voilà l'exemple parfait de la petite entreprise qui tournent entre potes, qui est super efficace, super sympa et qui ne cherchent pas forcément à s'adapter, et qui en s'aggrandissant devient une super entreprise à la con, se dépensant plus en publicité que dans les services, et bourrée d'hypocrisie. Tout ça sans que finalement personne ne puisse dire grand chose.
Je suis certainement pas très objectif sur tout ça, mais j'avais pris parti quasiment dès le départ des emmerdes. Et pourtant à l'époque j'étais plutôt quelqu'un qui a du mal à choisir son camp.
J'y avais appris énormément de chose quand j'y trainais, et puis je comptais aussi plus tard faire partager mes connaissances et ce que j'apprennais une fois à l'école à Paris.
Avec un mec on avait l'idée d'animer une petite partie du forum au sujet d'analyse de films, de séquences, et parler un peu d'histoire du cinéma. Mais tu parles, rapidement les nouveaux se sont mis à l'utiliser pour parler de leurs films fétiches à la con
Je n'y suis pas retourné depuis longtemps, je sais pas à quoi ça ressemble maintenant.
Ca m'étonne que personne ne soit mis encore à essayer d'écrire une histoire du net... ça serait vachement intéressant, il s'y est passé des choses folles en 10 ans. Et puis on aurait aussi l'occasion de s'aperçevoir à côté de quoi on est passé...
Edité le 03-07-2008 à 03:19:27 par Usul
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| Posté le 03-07-2008 ŕ 03:27:15
| Putain ça me rappelle un truc !
Je me souviens que sur un site je m'étais engueulé avec quelqu'un (un vieux je crois) qui me disait que j'étais vulgaire, prétentieux et que je n'avais rien à faire là.
Alors j'avais envoyé un mail au webmaster pour lui demander si je pouvais devenir modérateur, et j'avais été accepté
Le mec l'avait tellement mal pris qu'il m'avait envoyé un message pour me dire que c'était une honte, puis il s'est désincrit.
C'était pas sur Cerclo ça ? il y avait des modérateurs sur cerclo ??
Edité le 03-07-2008 à 03:28:25 par Usul
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| Posté le 03-07-2008 ŕ 03:36:20
| En 10 ans de «carrière» sur le Net, je pourrais en dire sur son évolution. Les forums surtout !
C'est marrant ce que tu racontes là. J'ai l'impression de retourner dans un passé qui ne me correspond plus du tout... Ne fais pas attention, là. Je suis un peu beurré ce soir, j'ai forcé sur la vodka
Bref, je n'aime pas l'hypocrisie sur les forums. Ça casse l'ambiance et du coup, moi ça me fait disjoncter et je deviens complètement déchaîné. Sur ce forum d'ailleurs, il y a eu de sacrés numéros, du coup je suis devenu un chieur de première rien que pour les emmerder
Eh oui, que veux-tu, moi je n'ai pas le tempéramment du mec cool et détaché quand il y a de l'hypocrisie dans l'air. Du moins, avant. Maintenant je deviens sage, ou con, ou les deux si tu veux. Je me trouve vieux en plus. La trentaine qui approche. Brrrr....
Ce forum se démarque bien des autres, cela dit. Je ne connais pas très bien ton opinion à son sujet, mais moi je le trouve bien plus sympa que les autres. Assez hétéroclyte pour la variétoche des participants, plutôt écclectique dans les sujets. Non mais franchement là, ce forum sans Dalaha ne serait plus le même, hein ? T'es pas d'accord ?
J'avais un blog avant, et je m'adressais souvent aux gens en les vouvoyant respectueusement pour leur faire sentir à quel point ils étaient importants. Je m'auto-qualifiais comme étant leur «humble narrateur», car je leur racontais mes petits délires, sans prétention. J'aime bien aussi me qualifier comme étant un humble serviteur. Servir les autres, que ce soit pour filer une info, ou encore partager un bon film sur un site bitorrent.
Non mais tu n'as pas idée le pied, mon pote ! Partager un bon vieux film en noir et blanc avec des jeunes qui te laissent un bon commentaire pour leur avoir fait découvrir Jean Yanne ou Pierre Richard, ça fait plaisir.
Ben oui, j'aime partager mes films fétiches à la con moi aussi |
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| Posté le 03-07-2008 ŕ 03:59:19
| Une vodka pour moi aussi
Moi aussi l'hypocrisie me fout dans une rage folle, je me dis que les gens qui occupent des postes à responsabilité tout en étant hypocrites (diplomatique dans leur sens à eux) et cyniques (eux se disent drôle) c'est peut être le seul genre de personne qu'il faudrait éliminer sans se poser de questions.
et d'ailleurs je ne veux plus travailler parce qu'au boulot je deviens pire qu'eux |
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| Posté le 03-07-2008 ŕ 04:10:49
| Faudra bientôt inventer le téléporteur pour se filer des trucs, comme une vodka par-exemple
Moi d'ailleurs, je suis resté un certain temps sans aller au boulot parce que je n'en pouvais plus de l'hypocrisie. Pour ma sécurité, et surtout celle des autres. J'aurais pu tuer quelqu'un ! L'hypocrisie et le racisme me mettent vraiment hors de moi. L'autre jour j'ai vu une Péruvienne verser son fiel sur les blacks. J'ai eu envie de la gifler devant tout le monde.
Aller, encore un pour la route |
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| Posté le 03-07-2008 ŕ 04:17:57
| Ca m'étonne que personne ne soit mis encore à essayer d'écrire une histoire du net... ça serait vachement intéressant, il s'y est passé des choses folles en 10 ans. Et puis on aurait aussi l'occasion de s'aperçevoir à côté de quoi on est passé...
...........Je saisi pas trop le trop le sens de ton spitch', veux-tu parler pour ce qui est d'écrire sur le net, de votre bande sur cerclo et que l'histoire parte des personnages de ce forum (depuis sa vieille époque), ou es-ce que tu parlais d'histoire du net en général? auquel cas sans preuve à l'appui je pense pas trop me planter en disant qu'il en existe plus que probablement déjà plein.
Par contre, je me repose là en purge (que je suis), qu'es-ce que t'entends par "s'aperçevoir à côté de quoi on est passé?" Veux-tu dire que tu estimes avoir perdu du temps (celui passé sur internet) et être passé à côté de choses de ta vie, ou veux-tu dire que puisqu'on ne sait jamais vraiment à qui on a à faire dans les forums, ce pourrait être marrant de savoir qui sont vraiment les gens avec lesquels on a "covirtualiser"---(euh!!! je m'essaie à la transdéformation linguistique!!! pour de rire et parce que ça me tentait, mais que j'me fout complètement de ma crédébilité!!! gné ) afin de savoir à côté de qui on est passé?
N'empêche que ce qui serait intéressant de développer c'est la relation et l'évolution de chacun avec internet. Parce que c'est quand même un outil qui à beaucoup de fonctions, et un moyen pour chacun d'exister au sein d'un autre "monde". A moins d'être acteur, comédien, transformiste ou que sais-je encore, on n'a pas vraiment l'occasion de se montrer voire d'entretenir nos différents côtés comme il est si facile de le faire virtuellement.
Enfin bref, je recommence à pas être claire. |
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| Posté le 03-07-2008 ŕ 04:46:30
| Moi je comprend tout ce que tu dis, alors du coup je me demande si je suis très net
Au sujet de l'histoire du net, je verrais ça comme certains écrivent l'histoire de l'art, l'histoire de la philosophie... une manière de s'informer sur les transformation qu'a subit le net, autant dans sa forme que dans son contenu.
Ce serait très long et très compliqué à faire, mais justement il faudrait s'y mettre dès maintenant, parce que plus tard ça sera encore plus dur... et il faudra forcément s'y mettre un jour ou l'autre de toute manière, internet c'est à peu près la seule chose intéressant, problématique et polémique qui soit arrivé à notre époque et qui n'a jamais existé avant.
Quand à "on s'apercevrait à côté de quoi on est passé", je voulais dire deux choses.
1 s'apercevoir des choses drôles, intéressantes, qui ont été fait sur le net ou par le net et qui n'existent plus aujoud'hui
et 2, s'apercevoir aussi ce que le net aurait pu être si il n'avait pas suivi un peu la même évolution que la télévision... c'est à dire s'il n'avait pas été rapidement totalement accaparé et standardisé par les grosses entreprises, la pub, les questions de rentabilité, les règlements, et les ambitions de beaucoup de monde de s'enrichir dessus. Ca aurait pu rester/devenir quelque chose de révolutionnaire, expérimental et désintéressé. C'était l'occasion d'inventer quelque chose de nouveau et je l'ai vraiment ressenti comme ça au début, je ne m'étais pas imaginé que ça deviendrait la nouvelle traditionnelle machine à fric comme il y en a eu tant d'autres avant. |
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| Posté le 03-07-2008 ŕ 04:47:38
| ah oui j'oubliais
auquel cas sans preuve à l'appui je pense pas trop me planter en disant qu'il en existe plus que probablement déjà plein.
Tu dis juste ça comme ça, par intuition, ou tu as vraiment entendu parler d'une chose semblable ? |
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| Posté le 03-07-2008 ŕ 04:50:28
| Y'a toujours des choses drôles sur le net, mais la vache, c'est la croix et la bannière pour tomber dessus.
J'ai trouvé ça par exemple, récemment... mais en tombant par hasard sur un article. Je me suis demandé ce que c'était et je me suis vraiment marré
http://desencyclopedie.wikia.com/wiki/Accueil |
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| Posté le 03-07-2008 ŕ 04:53:37
| « Je n'ai vraiment l'impression que je suis libre que lorsque j'utilise ses logiciels. Lorsque j'utilise d'autres logiciels j'ai l'impression que des barbus font tourner la clef et que ce n'est pas que moi qui suis bouclé : ce sont les autres que j'enferme. »
~ Sacha Guitry à propos de Bill Gates.
C'est énorme |
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| Posté le 03-07-2008 ŕ 05:04:44
| Je ne parle pas de bouquins que je pourrai citer, mais les gens écrivent c'est certain, et des gens qui écrivent leurs expériences et leurs rencontres sur le web, les blogs et autres pages perso doivent en être bondés. J'ai déjà eu l'occasion de lire certaines gens qui racontaient comment et dans quelle ambiance écrite ils se sont rencontrés, qu'ils se soient plu ou qu'ils se soient pas apprécié, et une fois même le cas de deux "gens" qui ont juste embrayé sur une méchante opposition pour finir par bien sympatiser. C'est écrit quelque part, mais c'est pas une histoire. Ce sont des bouts d'histoire. Impossible d'en faire quelque chose de ce fait. Rien qu'ici on a déjà pu lire ou atil ou pizza raconter des trucs du genre.
Enfin évidemment, c'est pas ce que tu entendais non plus par "écrire sur le net". |
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| Posté le 03-07-2008 ŕ 05:24:23
| Bah oui non justement.
Des histoires comme ça il y en a toujours eu.
Non, ce qui serait intéressant c'est que des gens se mettent à essayer d'écrire Une Histoire de l'Internet, ou l'Histoire d'Internet, comme l'histoire de la photographie. Mais les histoires qui s'y sont passé comme tu dis, pourraient y servir d'anecdotes ou comme un point de départ à une étude sociologique plus grande et générale.
C'est fascinant comme on ne se rend pas compte des choses quand elles se passent. Au début du cinéma, les frères lumières s'en sont désintéressé en disant que c'était une invention sans avenir. Ca servait à animer les fêtes foraines et quand les films ne servaient plus on les brûlait.
Certaines personnes maintenant seraient prêtes à leur mordre les doigts pour les avoir, pour savoir comment le montage et la narration a commencé à apparaitre dans les films. |
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| Posté le 03-07-2008 ŕ 08:21:47
| Usul a écrit :
Putain ça me rappelle un truc !
Je me souviens que sur un site je m'étais engueulé avec quelqu'un (un vieux je crois) qui me disait que j'étais vulgaire, prétentieux et que je n'avais rien à faire là.
Alors j'avais envoyé un mail au webmaster pour lui demander si je pouvais devenir modérateur, et j'avais été accepté
Le mec l'avait tellement mal pris qu'il m'avait envoyé un message pour me dire que c'était une honte, puis il s'est désincrit.
C'était pas sur Cerclo ça ? il y avait des modérateurs sur cerclo ?? |
C'était sur Oxome. |
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| Posté le 03-07-2008 ŕ 10:26:50
| Tiens, il y avait un forum sur Oxome... c'est fou je ne m'en souviens même plus.
Bah, merci Atil, je n'aurais pas trouvé tout seul.
Vous avez une mémoire toi et pizza... ça me scie.
Mais je sais plus ou moins pourquoi je perd la mémoire, je viens de repasser un moment à lire quelques discussions de cerclo... MON DIEU. J'étais vraiment un petit con inintéressant au possible et imbuvable, avec de gros problèmes psychologiques... je passais mon temps à n'avoir rien à dire et essayais de faire croire le contraire en utilisant des mots que je ne comprennais même pas, et pire encore je faisais la morale. Alors que les discussions étaient intéressantes en plus, j'en n'ai rien retenu ni rien appris.
Et puis les *r* et *rrr* je me demande même comment c'était possible.
Edité le 03-07-2008 à 10:27:47 par Usul
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| Posté le 03-07-2008 ŕ 11:13:38
| | Tu te souviens de «tyler durden», sur Cerclo ? |
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| Posté le 03-07-2008 ŕ 11:28:49
| Vaguement...
Raconte ! Raconte!
En passant je suis assez impressionné par Merlin après coup, il me semble presque que c'est le seul qui s'exprimait clairement et essayait d'échanger des idées construites et de poser des questions intéressantes... il prenait à chaque fois le temps d'intervenir correctement avec pas mal de réparti... et il essuyait toutes les conneries des adolecents à la puberté dégénérescente....
je reste coi... |
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| Posté le 03-07-2008 ŕ 11:49:36
| tyler durden c'était un africain. Il avait créé un topic portant ton pseudo, ça t'avait intrigué, et ensuite tu y es allé régulièrement pour discuter avec lui à propos de livres, etc. C'était un drôle de bonhomme...
Merlin était venu ici, pendant un temps. Mais il se faisait agresser par un type «Manu» parce qu'il défendait le fascisme. Alors il a foutu le camp. J'en ai voulu à Manu pour ça, alors je me suis «occupé» de lui
On pouvait ne pas être d'accord avec ses idées, mais il les défendait bien. Et j'admirais ça. Je l'aimais bien ce type. |
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| Posté le 03-07-2008 ŕ 12:26:03
| Tyler Durden... ça me parle un peu oui, mais je devais y dire encore tout un tas de connerie, faire l'apologie de films comme dark city ou fight club, et parler de Dune... c'était à peu le seul bouquin que j'avais lu et j'essayais de me faire passer pour quelqu'un de cultivé
C'est vraiment con, merde, pour Merlin, j'aurais vraiment voulu discuter correctement avec lui.
Si je me souviens bien je lui avais cherché des noises à plusieurs reprises aussi... je sais plus sur quels sujets
alors je me suis «occupé» de lui
je sais pas pourquoi mais je m'imagine le pire
Dans tout ce que j'ai lu jusqu'à maintenant, Merlin je l'ai jamais vu encore avoir le temps d'exprimer vraiment ses idées... dès qu'il disait une phrase ou posait une question il devait faire des tartines énormes pour essayer de faire en sorte que les autres ne comprennent pas n'importe quoi.
Et puis parfois, putain, il était vachement costaud pour réfuter les autres tout en gardant son sang froid et réussir en plus à mettre un brin d'humour ironique.
Moi en fait, les souvenirs les plus fort que j'ai de cerclo c'était
- un mec qui agaçait énomément, d'autant plus qu'il était plus doué que moi... on se battait en vers en se prenant pour des personnages de Corneille (là je crois que j'en crèverais vraiment si je relisais aujourd'hui ces conneries là )
il s'apellait Aurore Boréal je crois, j'en suis plus sûr, et puis il utilisait plusieurs speudos, il y avait une fille aussi qui le suivait un peu partout et qui faisait son éloge
- un autre mec aussi, c'était Ghost dog... on s'engueulait aussi sur tout un tas de choses. Je me souviens que je me sentais souvent minable mais je m'acharnais et je continuais. A l'époque pour moi l'important c'était pas d'apprendre des autres mais de ne pas perdre face à eux... bravo moi
- j'avais fait toute une discussion aussi sous un autre pseudo mais ça je ne sais pas si personne l'a su un jour que c'était moi... c'était ridicule en plus, je m'étais appellé "le prophète des sables" et avec de longs monologues j'essayais d'inviter les gens à la révolte, au changement, à la révolution etc etc. Je reste encore marqué par un mec qui me semblait complètement blasé qui avait l'air de se demander vraiment comment je pouvais croire encore à des mouvements de foules lucides et revendicateurs. Je me disais qu'il devait vraiment être triste lui, maintenant je pencherais plutôt pour l'idée qu'il se foutait simplement de ma gueule. Je ne sais plus qui c'était...
Allez maintenant surprenez moi avec vos mémoires de pachyderme ! |
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| Posté le 03-07-2008 ŕ 12:53:53
| | Pourtant "le prophète des sables" c'est carrément une définition du personnage d'Usul dans Dune |
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| Posté le 03-07-2008 ŕ 13:10:43
| Oui, je n'avais pas vraiment utilisé ce pseudo pour me cacher. Mais comme personne ne m'en parlé j'en avais déduis que personne n'avait fait le rapprochement.
Peut être d'ailleurs que tout simplement personne ne me lisait.
Il y avait une fille avec qui j'aimais bien discuté sur cerclo, elle avait plusieurs speudo aussi. Elle a trouvé le moyen de reprendre contact avec moi il y a un ou deux ans. Je lui répondu par mail, elle m'a écrit à nouveau puis je lui ai fait soudainement un de ces longs monologues d'une dizaine de pages dont je suis le spécialiste apparemment puisque j'ai vu personne d'autre faire ça sur internet. Elle ne m'a jamais répondu
Mais elle était complètement cinglée, c'est pour ça que je l'aimais bien. Je me souviens qu'à l'époque elle m'avait envoyé par colis d'une centaine de pages qu'elle avait écrit.
Si ça se trouve ça fait deux ans qu'elle écrit le mail qu'elle va m'envoyer quand elle aura terminé |
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| Posté le 03-07-2008 ŕ 13:14:58
| En fait "Usul" dans le soit-disant langage fremen ça signifie "la base", "le pilier".
C'est exactement le contraire de ce que je suis, mais je ne m'en aperçois que maintenant |
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| Posté le 03-07-2008 ŕ 13:39:47
| | Moi aussi je me prenais pour un «pillier» avant. Mais dans le sens grivois du terme |
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| Posté le 03-07-2008 ŕ 18:29:12
| | Je me demandais si quelqu'un allait la faire celle-la |
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