Sujet : La mort Imminente |
|  Posté le 03-05-2008 à 12:25:53
| je peux témoigner sur le sujet pour avoir reçu les confidences de mon frère maintenant décédé, les confidences également de mon père...
Oui, ceux qui étaient "à deux doigts" donnent des renseignements concordants.
Edité le 03-05-2008 à 12:26:42 par tayaqun
|
|
| Posté le 03-05-2008 à 15:48:03
| | Il y a aussi Papy39, qui vient ici, qui a connu ce genre d'expérience. |
|
| Posté le 03-05-2008 à 16:29:07
| | J'ai connu un truc similaire, quand je suis tombé dans les vappes un jour... |
|
| Posté le 03-05-2008 à 18:24:00
| Phénomène réel ou phénomène du type mirage?
Quand on coupe un circuit électrique compliqué, il y a des phénomènes de retour qui sont étonnants...
Dans ce cas, où serions-nous?
Edité le 03-05-2008 à 18:25:27 par tayaqun
|
|
| Posté le 03-05-2008 à 18:44:23
| | Quand le spectateur éteint sa TV, ou est-il ? |
|
| Posté le 03-05-2008 à 19:05:01
| | Où donc se situe la TV de l'homme avant de fermer le circuit? |
|
| Posté le 03-05-2008 à 19:39:38
| | Je suppose que c'est le spectacle devant nos yeux. |
|
| Posté le 03-05-2008 à 21:53:03
| Cette discussion ressemble étrangement au genre de discussion que nous avions moi et mes potes alors qu'on fumait de la beu dans le sous-sol de la maison, quand j'étais ado  |
|
| Posté le 04-05-2008 à 13:03:29
| Oui, on peut être ado et pas trop con; plus plus et pas trop empirer.
Le phénomène décrit existe bien. Non?
Pourquoi refuser d'essayer de l'interpréter... On vieillit quand on refuse d'être ouvert; il ne faut pas vieillir si vite! |
|
| Posté le 04-05-2008 à 13:11:57
| Seuls ceux qui vivent ce phénomènes peuvent en obtenir des preuves de sa validité.
Mais ceux qui ne l'ont pas vécu, comment pourraient-il en parler de manière valable ? |
|
| Posté le 04-05-2008 à 15:10:29
| | bah vous parlez d'une chose que vous n'avez même pas décrite, si ça se trouve vous ne parlez même pas de la même chose... |
|
| Posté le 04-05-2008 à 16:19:51
| | Et qu'y a-t-il donc à interpréter ? |
|
| Posté le 04-05-2008 à 18:27:05
| 
tayaqun a écrit :
je peux témoigner sur le sujet pour avoir reçu les confidences de mon frère maintenant décédé, les confidences également de mon père...
Oui, ceux qui étaient "à deux doigts" donnent des renseignements concordants. |
 .. Ce serait cool de témoigner..Donc de raconter.. Parce que la discution ne risque pas d'évoluer, si celà reste ainsi 
Edité le 04-05-2008 à 18:27:29 par Dalaha
|
|
| Posté le 19-05-2009 à 10:52:14
| Pour le moment, on ne sait pas encore l'expliquer correctement, mais les voies scientifiques qui semblent les plus prometteuses sont celles de Kenneth Arnette et dans une autre description celle de Regis Dutheil.
"Mais ceux qui ne l'ont pas vécu, comment pourraient-il en parler de manière valable ? "
---> les études ont montré des constantes absolues dans les divers témoignages.
Par exemple avec la Lumière :
- la présence d'une Lumière de vie ou d'amour
- cette Lumière leur parle par télépathie
- cette Lumière présente la caractéristique d'irradier sans éblouir
- cette Lumière semble être dotée de pensée et de sentiments
On trouve également entre autre :
- la capacité de se projeter à très grande vitesse,
- le fait d'avoir une extension corporelle très légère,
- le fait d'être capable de "passer" à travers les objets et les murs,
etc.
Pour les NDE, au-delà de la phase transcendantale on constante une constante qui semble importante et ce peu importe l'idéologie de la personne, elle peut-être pieuse, athée, religieuse, new-âge, matérialiste, spiritualiste, etc., c'est la présence de deux questions:
"Qu'as-tu fait pour autrui ?" et "Comment as-tu aimer ?"
On a également fait, sur certaines de ces personnes qui ont eu ce genre d'expériences, des suivis psychologiques qui montrent qu'ils sont plus "compatissants", plus "aimants" et "altruistes" suite a cette expérience : c'est parfois un changement radical de leur mode habituel de vie, par exemple certains vont dans l'humanitaire, d'autres aident les malades, d'autres vont dans des groupes sociaux, etc. |
|
| Posté le 19-05-2009 à 13:18:51
| | que des conneries, mon ase. les fac-similés de nde sont liés à l'activité du cervelet et à un transfert de localisation de la conscience, vers le cervelet, à travers le canal qui relie celui-ci à je sais plus quoi, et ce ne sont majoritairement que des mock-ups de nos croyances et d'autres choses. |
|
| Posté le 19-05-2009 à 14:29:21
| "les fac-similés de nde sont liés à l'activité du cervelet et à un transfert de localisation de la conscience, vers le cervelet, à travers le canal qui relie celui-ci à je sais plus quoi"
---> quand on ne sais pas on se tait.
Tu devrais potasser plus sérieusement.
"et ce ne sont majoritairement que des mock-ups de nos croyances et d'autres choses"
---> il y a un aspect illusoire qui apparaît en effet dans les NDE autour de certaines observations qui ELLES varient selon les cultures, mais ces interprétations a posteriori n'enlèvent en rien à la crédibilité des expériences.
Mais bon tout ceci n'est que hors sujet puisqu'ici j'ai parlé des constantes qui elles ne varient pas. |
|
| Posté le 19-05-2009 à 15:26:57
| ase : quand on ne sais pas on se tait.
=> alors le ase devrait se taire. le ase qui connait tant de choses devrait savoir qu'il existe un livre écrit par un sage qui parle de ce canal du cervelet et de la mort et des choses nommées nde, et en clair dans le texte. il devrait pouvoir trouver ces choses dans les livres de médecine moderne. |
|
| Posté le 19-05-2009 à 16:33:51
| c'est quoi ce charabia ?
Tu es sur que tu parles des NDE ? |
|
| Posté le 19-05-2009 à 21:18:24
| quel charabia, mon ase ?
Edité le 19-05-2009 à 21:20:10 par dimmu
|
|
| Posté le 19-05-2009 à 21:43:49
| | Ce dont tu parles ne concerne pas les NDE, et relève du charabia. Je t'invite sérieusement a te documenter sur les relevés neurophysiologiques lors de NDE. |
|
| Posté le 19-05-2009 à 22:00:44
| | les visions de tunnel décrites dans les NDE correspondent à un déplacement de la conscience à travers le canal qui va au cervelet. ça correspond à un "retrait" de la "conscience" lors de la mort du corps. les visions, les voies, les sons, les images associés au phénomène physiologique ne sont que des fac-similés (mockups basés sur des souvenirs et des croyances, ou imposées au sujet par des télépathes). on retrouve ces genres de choses dans de nombreux récits spirituels et prophétiques, dans les rêves et lors des méditations. les aller et retours, comme d'autres déplacement du point de vue en d'autres localisations sont possibles. lorsque le point de vue atteint une certaine cellule du cervelet, la mort définitive de la dernière cellule en activité a lieu et alors tout s'arrête, d'après le sage. il n'y a rien d'autre que toutes ces choses, la bonté et la méchanceté humaine, et ceux qui font n'importe quoi par ignorance. |
|
| Posté le 19-05-2009 à 23:44:51
| | D'autres disent que la sensation d'avancer dans un tunnel vient seulement d'un changement de focalisation de la vue, et d'un rétrécissement du champs de vision. |
|
| Posté le 20-05-2009 à 00:15:52
| "les visions de tunnel décrites dans les NDE correspondent à un déplacement de la conscience à travers le canal qui va au cervelet."
---> non : le cervelet ainsi que le tronc cérébral n'entrent pas directement dans l'élaboration des impressions sensorielles et de leur devenir conscient.
Le cervelet concerne surtout les fonctions de régulation motrice, d'équilibrage, etc. donc rien à voir avec les NDE.
Là ou peut s'exprimer un effet hypothétique du cervelet c'est dans certains cas de formes d'OBE et non pas dans les NDE. Il ne faut pas tout mélanger
"ça correspond à un "retrait" de la "conscience" lors de la mort du corps."
---> vas-y : explique nous ce "retrait"
"les visions, les voies, les sons, les images associés au phénomène physiologique ne sont que des fac-similés (mockups basés sur des souvenirs et des croyances, ou imposées au sujet par des télépathes)."
---> encore raté : l'exemple de Pam Reynolds le montre bien, et ce n'est pas le seul exemple. Tu ne tiens strictement pas compte des observations réalisés et des constantes constatées.
"on retrouve ces genres de choses dans de nombreux récits spirituels et prophétiques, dans les rêves et lors des méditations."
---> "on retrouve ce genre de choses" = discours vague et imprécis, donc du charabia.
De plus, on ne retrouve pas les mêmes constantes dans les cas d'expériences mysthiques ou méditatives que dans les NDE, ni les mêmes relevés.
"lorsque le point de vue atteint une certaine cellule du cervelet, la mort définitive de la dernière cellule en activité a lieu et alors tout s'arrête"
---> je ne comprends rien à ce charabia imprécis dont on ne sais d'où il provient.
Il y a une influence du cerveau mais très minime d'après les relevés neurophysiologiques, et surtout qui s'exprime à des niveaux d'organisation qui ne permettent pas théoriquement la survenue d'un état de lucidité accrue et de perception consciente fine comme le montre les NDE.
(Pour être plus exact, si ton néocortex au niveau des aires sensorielles primaires et secondaires est désactivé, il n'y a selon les présupposés théoriques actuels plus aucune perception possible théoriquement.)
"il n'y a rien d'autre que toutes ces choses, la bonté et la méchanceté humaine, et ceux qui font n'importe quoi par ignorance"
---> mais quel est le rapport avec les NDE ? |
|
| Posté le 20-05-2009 à 00:21:17
| "D'autres disent que la sensation d'avancer dans un tunnel vient seulement d'un changement de focalisation de la vue, et d'un rétrécissement du champs de vision."
---> "de la vue" = de la perception ?
Kennet Arnete abonde dans ce sens: une impression perceptive liée à une contraction d'échelle. |
|
| Posté le 20-05-2009 à 08:09:59
| Cela pourrait être valable si la personne se voit toujours progresser droit devant dans le tunnel.
Mais peut-il arriver que la personne puisse tourner la tête pour regarder les parois du tunnel défiler ? Ou pour regarder derrière elle ? Dans ce cas se serait trés différent : le tunnel deviendrait une réalité bien plus objective.
L'impression de tunnel pourrait aussi venir d'un progression à trés trés haute vitesse dans un milieu quelconque. |
|
| Posté le 20-05-2009 à 11:06:04
| le ase est dans la confusion : les obe et les nde font partie du même type d'expérience (déplacement de la localisation du point de vue). concernant la mort et les nde, tant que la dernière cellule, située dans le cervelet, fonctionne encore, le corps, même en mort clinique, peut revivre. mais si cette cellule meurt, s'arrête de fonctionner, donc elle n'émet plus de signaux, il est impossible de faire repartir le coeur, les poumons, le cerveau et le reste. si cette cellule est atteinte, le corps meurt inexorablement. le ase peut lire les voies de la direction divine, c'est dans ce livre que j'ai lu la chose sur le cervelet, si je me souviens bien. mis en relation avec d'autres données, dont celles de la médecine, et celle de la théosophie, la chose devient logique. ainsi, lorsqu'une personne en nde, se voit au plafond d'une pièce et voit son corps, il s'agit d'un point de vue corporel défocalisé : c'est à dire qu'il est transmis à son point de vue, son corps pour simplifier, des images d'une observation extérieure. tout phénomène d'exteriorisation est ainsi : il s'agit d'une retransmission dans le corps de scènes filmées depuis l'exterieur, soit par soi-même soit par quelqu'un d'autre.
ase : mais quel est le rapport avec les NDE ?
=> tout.
Edité le 20-05-2009 à 11:11:20 par dimmu
|
|
| Posté le 20-05-2009 à 22:43:59
| "tant que la dernière cellule, située dans le cervelet, fonctionne encore, le corps, même en mort clinique, peut revivre."
>>>>C'est des conneries
"c'est dans ce livre que j'ai lu la chose sur le cervelet, si je me souviens bien. mis en relation avec d'autres données, dont celles de la médecine, et celle de la théosophie,"
>>>>Et comme la théosophie c'est une connerie inventée par des faux-gourous, tu peux donc oublier tour ce que tu as lu dans ce livre.
"il s'agit d'une retransmission dans le corps de scènes filmées depuis l'exterieur, soit par soi-même soit par quelqu'un d'autre."
>>>>>>Et comment donc un homme pourrait-il ontenir une scènes filmées depuis l'exterieur ? En regardant la TV ? |
|
| Posté le 21-05-2009 à 08:59:14
| | Il mélange tout c'est assez effrayant. Après il s'étonne de rester si ignorant |
|
| Posté le 21-05-2009 à 09:05:08
| On a déjà discuté des OBE sur ce forum avec un théosophe, tu n'a qu'à aller lire, c'est ici : https://22.alloforum.com/etats-modifies-conscience-t415784-1.html
Par contre, là nous avons commencer un sujet sur les NDE, etc. et non sur les OBE. Merci de respecter le sujet. |
|
| Posté le 21-05-2009 à 22:53:23
| | Une NDE n'est pas, tout simplement, une OBE qui a lieu chez un mourrant ? |
|
| Posté le 21-05-2009 à 23:35:38
| | une obe peut faire partit des faits relatés d'une nde, mais c'est pas toujours le cas. hormis cetraines obe, les nde ne sont pas réelles en tant que telles. elle ont autant de réalités que les rêves ou qu'une conversation. il peut donc y avoir une partie de réalité. les nde sont comme des rêves et les obe sont comme un film. les gens qui relatent ces choses n'ont pas, ou peu, de contrôle sur ces choses. si elles en ont controle, alors ce ne sont pas des obe et des nde. |
|
| Posté le 22-05-2009 à 01:13:37
| "Une NDE n'est pas, tout simplement, une OBE qui a lieu chez un mourrant ? "
---> les OBE n'ont pas de phase transcendantale.
Les différences ont étés mises en évidence, entre autre, par J.P. Jourdan ou encore Van Lommel.
Il est également coutumier d'observer des NDE qui sont précédés d'une OBE. |
|
| Posté le 22-05-2009 à 07:57:11
| | Une NDE pourrait alors être une OBE qui va plus loin. |
|
| Posté le 22-05-2009 à 07:57:43
| | Tout comme une OBE pourrait être un "rêve lucide" qui va plus loin. |
|
| Posté le 22-05-2009 à 10:13:00
| une obe n'est pas une nde.
une obe peut faire partit des étapes d'une nde. |
|
| Posté le 22-05-2009 à 21:50:02
| | Ca revient donc au même que dire "Une NDE pourrait alors être une OBE qui va plus loin." |
|
| Posté le 22-05-2009 à 22:57:06
| si on peut mettre du sirop dans de l'eau, l'eau est du sirop qui va plus loin ?
le sirop et l'eau sont des liquides.
un chat est-il un chien ?
un chat et un chien sont des animaux.
Edité le 22-05-2009 à 22:58:47 par dimmu
|
|
| Posté le 23-05-2009 à 07:40:58
| | L'eau est-elle une étape du sirop ? |
|
| Posté le 20-07-2009 à 14:25:18
| | Ou alors on peut aussi dire qu'un homme est un singe qui va plus loin et qu'un scientosophe c'est un con qui va plus loin (dans la connerie) |
|