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| lepereboniface | | raison et compassion |  | | 501 messages postés |
|  Posté le 08-10-2004 à 00:31:20   
| Beaucoup de temoignages de personnes ayant échappé à la mort aprés une situation de "coma" parlent d'une lumière blanche au bout d'un tunnel noir...
Certains vont meme plus loin et parlent d'un etre de lumiere d'une grande majesté qu'ils auraient rencontré au bout du tunnel.
Est-ce une preuve de l'existence de l'ame et d'une autre vie aprés la mort ?
Est-ce seulement un phénomene psychologique lié au subconscient ?
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L'Imam |
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| Zig Zag | | 77 messages postés |
|  Posté le 08-10-2004 à 01:47:10
| Il y a effectivement beaucoup de témoignages en ce sens mais cela n’est certainement pas une preuve scientifique.
Se pourrait-il que ce soit strictement une réaction des cellules du cerveau avant la mort cérébrale?
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| Atil |  | | 35614 messages postés |
| Posté le 08-10-2004 à 08:21:53 
| Un membre de ce forum avait vécu une expérience de ce type.
Peut-être que s'il repasse ici, il voudra bien nous décrire son expérience ?
On dit parfois que l'expérience d'avancer dans un tunnel sombre serait due à un rétrécissement progressif du champs visuel.
Dans ce cas il me semble que cela devrait plutôt donner l'impression d'y avancer à reculon.
Il serait intéressant de savoir si ceux qui ont eu cette expérience se voyaient toujours regarder dans l'axe du tunnel ou s'ils pouvaient regarder sur le coté pour en observer les parois. Avec la théorie du champs visuel dégradé, on ne pourrait que voir le tunnel droit devant soi;
On dit aussi que les êtres familiers rencontrés ne sont que des projections faites pour se rassurer.
Mais alors pourquoi ne rencontre-t-on que des amis ou des membres de la familles morts et jamais des vivants ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| alpha | | Le Un et dans le Tout |  | | 388 messages postés |
| Posté le 08-10-2004 à 09:39:46
| Est'il encore besoin de cité les livres du dr Rayomond Mody, dont "la vie apres la vie"," La lumière de l'au-delà", "Lumières nouvelles sur la vie apres la vie" ...etc
Au sujet des explications psychologiques, il disait ceci dans son premier livre: La psychologie n'a pas encore atteint, tant s'en faut, le degré de rigeur et de précision auquel sont parvenues d'autres sciences à notre époque moderne.
Les psychologues deumeurent divisés entre diverses écoles de pensée en conflit permanent les unes avec les autres, en complet désaccord sur leurs point de vue respectifs et leurs méthode de travail.
En conséquence, les interprétations psychologiques des expériences de mourants divergeront considérablement suivant l'école de pensée à laquelle se ralie chaque commentateur.
Plutôt que d'examiner les unes après les autres toutes les sortes d'explications susceptibles d'être élaborées entre eux.
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| alpha | | Le Un et dans le Tout | | | 388 messages postés |
| Posté le 08-10-2004 à 10:32:02
| Il semble aujourd'hui que l'on ait put étabir un lien entre ces efm et une zone précise du cerveau.
Il ne sagirait pas du système limbique, comme certains l'avaient sopposé, mais de la scissure de Sylvius dans le lobre temporal droit.
Alors que Wilder Penfield examinait un de ses malades, quand la sonde éléctrique avait touché une certaine partie du cerveau, ce sujet avait l'impression de quitter son corps; quand une autre région avoisinante avait été stimulée, il s'était senti aspirè a toute vitesse à
l'intérieur DU TUNEL, des autres études ultérieurs ont confirmé cette observation.
C'est ce que nous affirme un des meilleurs spécialistes américains MELVIN Morse.
Il n'en conclut dailleurs pas pour autant que toutes ses expériences et impressions ne se passent que dans la tête du malade.
Après bien d'autres enquêteurs, il est, lui aussi persuadé que tout cela n'a rien à voir avec des HALLUCINATIONS, OU DE SIMPLES ETATS MODIFES DE CONSCIENCE.
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 08-10-2004 à 22:23:01
| La zone cervicale dont tu parles, ca correspond à ce que certains ont appelé le" "module de Dieu" ?
j'avais cherché sur Internet ce qu'on disait sur cette zone ... mais c'est devenu un fourre-tout ou tout le monde rajoute de nouveaux éléments. Cette zone devient celle des expériences mystiques, des sorties hors du corps, des visions, des impressions de se diluer dans le cosmos, etc... Bref on y fourre tout ce qui peut intéresser les new-ages.
Finalement, on ne sait plus quelles sont les vraies et les fausses observations sur les caractéristiques de cette zone.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| alpha | | Le Un et dans le Tout | | | 388 messages postés |
| Posté le 09-10-2004 à 12:26:14
| Atil a écrit :
La zone cervicale dont tu parles, ca correspond à ce que certains ont appelé le" "module de Dieu" ?
j'avais cherché sur Internet ce qu'on disait sur cette zone ... mais c'est devenu un fourre-tout ou tout le monde rajoute de nouveaux éléments. Cette zone devient celle des expériences mystiques, des sorties hors du corps, des visions, des impressions de se diluer dans le cosmos, etc... Bref on y fourre tout ce qui peut intéresser les new-ages.
Finalement, on ne sait plus quelles sont les vraies et les fausses observations sur les caractéristiques de cette zone. |
Oui effectivement, c'est une habitude courante à notre époque, le new age en autres s'approprie un peu de tout et le mélange a sa sauce.
Le meilleur moyen est de consulter les ouvrages de MELVIN MORSE , dont la "divine connection"je pense..."Il en a écrit d'autres.
Je suis très méfiant au sujet des infos sur le net et je ne les consultes pas souvent.
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| lepereboniface | | raison et compassion | | | 501 messages postés |
| Posté le 09-10-2004 à 15:33:17
| Une américaine devait subir une opération durant laquelle les chirurgiens devaient vider son cerveau de son sang et le conserver à une température de 15°C, ce qui implique donc que toutes les réactions chimiques propres au système cérébral étaient impossibles.
Cependant, la patiente rapporte, à son réveil, une "efm" selon laquelle elle aurait pu assister à sa propre opération.
Grâce à l’enregistrement de l’opération, il semblerait que ses dires se rapprochent d’une manière étonnante de ce qui s’est vraiment passé.
S’il fallait accorder foi à ce récit, il faudrait donc affirmer qu’au-delà de la mort, la conscience est conservée . Cette hypothèse est-elle une conséquence directe du puritanisme américain qui voudrait croire en une vie après la mort, ou bien un argument contre le matérialisme écrasant de l’actuelle société de consommation ?
Ainsi, dans certains cas, alors que le cerveau ne fonctionne plus, malgré tout, la conscience puisse persister. La conscience est-elle vraiment dépendante de l’activité physiologique du cerveau ? Le neoroscientifique Sir John Eccles postule qu’une forme de conscience existe indépendamment ’’des organes sensoriels et du cerveau’’ et donc du corps, voire même qui lui survivrait.
Il faut aussi ajouter qu’à la base de la plupart des croyances et des religions, l’espérance de la survie de l’esprit est un élément fondateur : cette idée existe non seulement dans les religions sémitiques, mais aussi dans le bouddhisme, avec le cycle des réincarnations jusqu’au ’’nirvana’’.
Cet espoir de braver la mort est donc profondément ancré dans de nombreuses cultures de divers endroits du monde.
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L'Imam |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 09-10-2004 à 22:21:12
| Il n'y a pas qu'aux USA qu'on trouve de tels témoignages.
Chaque peuple en connait, mais les interprète avec ses propres filtres religieux.
Il y a aussi des "sorties du corps" faites volontairement, sans que l'on soit en danger de mourir (appelée "projection astrales").
J'en ai pratiquées quelques unes il y a longtemps, lors de ma période new-age.
Cela laisse aussi entendre que la conscience pourrait exister hors du corps.
PS : Ca correspond à quels mots, le sigle "efm" ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| alpha | | Le Un et dans le Tout | | | 388 messages postés |
| Posté le 09-10-2004 à 22:58:21
| Atil a écrit :
Il n'y a pas qu'aux USA qu'on trouve de tels témoignages.
Chaque peuple en connait, mais les interprète avec ses propres filtres religieux.
Il y a aussi des "sorties du corps" faites volontairement, sans que l'on soit en danger de mourir (appelée "projection astrales").
J'en ai pratiquées quelques unes il y a longtemps, lors de ma période new-age.
Cela laisse aussi entendre que la conscience pourrait exister hors du corps.
PS : Ca correspond à quels mots, le sigle "efm" ? |
E.F.M.= expériences aux frontières de la mort.
suplément du rapport de MELVIN MORSE: Il reconnaît que l'hypotèse la plus satisfaisante est bien d'admettre que ces rescapés de la mort sont réellement sortis de leur corps.
Il accepte de prendre également de prendre à la lettre ce qu'ils affirment de la LUMIERE: "j'ai progressivement acquis la conviction que cette lumière est bien localisée à l'extérieur de nos corps".
Enfin ce fameux tunel est en somme un passge qui conduit sur un autre plan, un autre niveau de réalité. En bref un passage entre deux mondes.
Un autre livre: un ouvrage collectif de la banche francaise de l'association internationale pour l'étude des états à l'approche de la mort, titre "LA MORT TRANSFIGUREE" un autre RETOUR DE L'APRES VIE,
L'HOMME SUPERLUMINEUX (un essai d'interprétation scientifique).
PS: Le livre "La divine connection" de Melvin morse, date de septembre 2002.
Message édité le 09-10-2004 à 23:04:44 par alpha |
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| feedesarts | | Le rêve est l'aquarium de la nuit! | | 913 messages postés |
| Posté le 10-10-2004 à 05:50:09
| On dit que la mort est la libération du corps et le l'esprit.......mais personne n'est vraiment revenu de la mort...pour nous dire ce qu'il en est vraiment. Tous ont failli mourir.....mais ne sont pas mort. Donc la mort serait la délivrance........mais délivrance de quoi? de la souffrance? oui sûrement pas autre chose.
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Fée des Arts! |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 10-10-2004 à 10:13:33
| C'est vrai aussi que ces expériences hors du corps ne concernent que des hommes qui sont restés vivants.
Donc rien ne dit qu'en cas de mort complète et définitive, la même chose serait expérimentée.
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#Atil |
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| alpha | | Le Un et dans le Tout | | | 388 messages postés |
| Posté le 10-10-2004 à 11:01:46
| Personne en dehors de la décomposition du corps physique, ne peut
prouvé qu'il n'y a pas de vie après la mort.( mort physique).
Je dis par là que ce qui n'est pas prouvé,ne veux pas dire que la vie après la mort n'existe pas pour autant et cela reste valable pour bons nombres de choses.
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| feedesarts | | Le rêve est l'aquarium de la nuit! | | 913 messages postés |
| Posté le 10-10-2004 à 15:48:21
| Personne ne sait vraiment..........personne.
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Fée des Arts! |
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| Zig |  | | 1856 messages postés |
| Posté le 10-10-2004 à 22:42:05
| "Il y a aussi des "sorties du corps" faites volontairement, sans que l'on soit en danger de mourir (appelée "projection astrales").
J'en ai pratiquées quelques unes il y a longtemps, lors de ma période new-age."
T'es sortis de ton corps?! Mais comment t'as fait???
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 10-10-2004 à 23:15:21
| J'y suis à peine arrivé une ou deux fois; et bien imparfaitement. Ca fait il y a plus d'un quart de siècle.
Pour cela il faut pas mal s'entrainer. Je m'étais habitiué à me remémorer tous mes rêves afin de rester lucide même pendant le sommeil.
Et je suis pervanu à faire une projection en partant de cet état entre le sommeil et l'éveil.
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#Atil |
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| Zig | | | 1856 messages postés |
| Posté le 11-10-2004 à 00:02:18
| En fait il y a environ 8 ans de ça, j'ai eu ma période aussi. J'avais lu pas mal de truc sur ça et m'étais pas mal entrainé. Deux ou trois fois, j'ai l'impression d'avoir presque réussi en partit, mais justement ça m'excitait et donc ça faisait tout foiré. Et puis j'ai arrêté en me disant que c'était que de la connerie et que l'impression que j'avais eu n'était vraiment qu'une impression.
Mais cette période m'avait marquée parce qu'une nuit j'avais fait un rêve bien bizarre avec deux événements. Le dernier évènement était une rencontre avec Dieu (sous les traits de mon prof de techno!) qui m'avait donné des conseils pour réussir la projection astrale : d'après lui, il fallait que j'arrête de me féliciter pendant 4 minutes.
(c'est exactement ce qu'il m'a dit)
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| Zig | | | 1856 messages postés |
| Posté le 11-10-2004 à 01:45:06
| ah si si, terminé.
A tort ou à raison, j'ai ensuite renié cette période, en me demandant comment j'avais pu croire à ces conneries. Mais peut-être que ça n'en était pas. C'est peut-être explicable scientifiquement même.
Quoi qu'il en soit j'ai été un adolescent naïf, et j'avais le goût du mystérieux.
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| feedesarts | | Le rêve est l'aquarium de la nuit! | | 913 messages postés |
| Posté le 11-10-2004 à 03:31:29
| C'était simplement de la curiosité.
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Fée des Arts! |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 11-10-2004 à 08:39:24
| Je pense qu'il ne faut jamais rien renier.
Dans toute expérience, aussi naïve soit-elle, il y a toujours un enseignement à tirer.
Étant donné que je suis au moins arrivé à réaliser une projection astrale, cela me permet au moins de savoir que ca existe.
En ce qui concerne l'explication du phénomène, ce serait une chose à mieux étudier. Je pense qu'il est trés possible que les proj. astrales et les rêves lucides soient une même chose.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| feedesarts | | Le rêve est l'aquarium de la nuit! | | 913 messages postés |
| Posté le 11-10-2004 à 16:04:41
| Je suis d'accord, toute expérience sert à quelque chose et il ne faut jamais regretter ou renier l'apprentissage qu'elle nous apporte.
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Fée des Arts! |
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| alpha | | Le Un et dans le Tout | | | 388 messages postés |
| Posté le 13-10-2004 à 19:27:24
| Après tout, la mort c'est comme la naissance, se sont deux étapes de la vie terrestre de l'homme.
La naissance le commencement et la mort la fin (de tout pour certains).
Message édité le 13-10-2004 à 19:28:22 par alpha |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 13-10-2004 à 21:00:02
| Quand on demande à un occidental ce que c'est le contraire de la mort, il répond : "La vie".
Si on demande la même chose à un oriental, il répond : "La naissance". 
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#Atil |
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| alpha | | Le Un et dans le Tout | | | 388 messages postés |
| Posté le 14-10-2004 à 09:23:31
| Atil a écrit :
Quand on demande à un occidental ce que c'est le contraire de la mort, il répond : "La vie".
Si on demande la même chose à un oriental, il répond : "La naissance". |
On célébre tristement la naissance d'un enfant, et la mort est célébrée dans la joie dans certains pays.
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 14-10-2004 à 13:51:26
| Comme quoi, dans certains pays, on a tout compris ! 
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#Atil |
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