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 L'omniscience s'oppose à la liberté

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Atil
Atil
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   Posté le 28-08-2007 à 10:09:12   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Lu dans un autre forum :

je crois bien que si l'homme avait la connaissance absolue de toute choses, il ne serait plus libre de choisir. Cette faculté le délivrant de
l'erreur, il ne pourrait pas faire sciemment le contraire ce qu'il penserait
absolument juste. qu'en pensez-vous ?


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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
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   Posté le 05-09-2007 à 13:56:01   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Je pense que si nous étions en connaissance de toute chose, nous comprendrions que la liberté n'existe pas, à notre échelle. Mais à l'échelle atomique, c'est peut-être différent.

Quoi qu'il en soit dans notre monde actuel, il y a trop de contraintes pour se prétendre libre. Nous dépendons déjà de l'organisation de notre société, alors que dans la pub on ne cesse de bassiner les gens avec la liberté.

Mais faut-il agir comme si nous étions vraiment libre ? J'ai lu quelque part, que si. Parce que c'est cela qui ferait en sorte que nous nous adressons l'un à l'autre, car sinon nous serions tels des pantins manipulés par les causes, et ça ne vaudrait plus la peine d'inter-agir car tout serait déjà écrit à l'avance.

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#PizzaMan
Atil
Atil
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   Posté le 05-09-2007 à 20:43:00   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Nous agissons car nous nous croyons libres.
Si nous ne cous croyions pas libres, nous baisserions les bras.

Pourtant il est des mystiques qui arrivent à être actifs tout en se croyant des marionettes dans les mains de Dieu. En fait ils se disent que c'est Dieu qui agit à travers eux. Pour eux c'est un honneur sonc ils laissent la volonté divine se manifester à travers eux.
PizzaMan
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   Posté le 06-09-2007 à 18:06:21   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

«Nous agissons car nous nous croyons libres.
Si nous ne cous croyions pas libres, nous baisserions les bras»...

<o> C'est pour cette raison qu'il vaut mieux conserver nos illusions. Il reste ensuite à départager les illusions utiles des illusions nuisibles.


«Pourtant il est des mystiques qui arrivent à être actifs tout en se croyant des marionettes dans les mains de Dieu»...

<o> Mère Théréza par-exemple, ou l'Abbé Pierre ? Mais qui ne dit pas que même en se considérant comme des marionnettes de Dieu, n'étaient-ils pas imprégnés par l'ambition de leur convictions personnelles ? Il ne sagit plus de Dieu dans ce cas.

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#PizzaMan
Atil
Atil
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   Posté le 07-09-2007 à 09:42:59   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Se croire l'instrument de Dieu, c'est penser que, quoi qu'on fasse, c'est Dieu qui nous y pousse.
Donc ca ne devrait pas empécher d'agir : au contraire, quoi qu'on veuille faire, on va jusqu'au bout car on s'imagine que c'est la volonté de Dieu.
PizzaMan
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   Posté le 07-09-2007 à 15:17:59   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Bon, c'est comme si on utilisait Dieu pour prétexter nos actions, dans le cas de mystiques.

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#PizzaMan
Atil
Atil
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   Posté le 07-09-2007 à 19:56:55   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

C'est un prétexte qui permet d'agir au lieu de baisser les bras.
PizzaMan
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   Posté le 07-09-2007 à 20:32:34   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Et si baisser les bras était une forme active d'agir ? Le lâcher prise par-exemple...

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#PizzaMan
Atil
Atil
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   Posté le 07-09-2007 à 23:29:02   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Quand on lache prise, on met ses désirs et volonté de coté.

Qu'est-ce qui nous fait avancer alors ?
PizzaMan
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   Posté le 08-09-2007 à 05:38:36   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Ce qui nous fait avancer, c'est peut-être la méditation.

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#PizzaMan
Atil
Atil
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   Posté le 08-09-2007 à 09:32:52   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Mais la méditation consiste à regarder les choses passer.
PizzaMan
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   Posté le 08-09-2007 à 14:07:37   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Qui sait, peut-être que «regarder les choses passer» est une façon d'avancer intérieurement, au plus profond de soi.

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#PizzaMan
Atil
Atil
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   Posté le 09-09-2007 à 11:24:31   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Regarder la vie comme une chose qui se passe extérieurement, c'est à la fois en être libre (mentalement) tout en en restant l'esclave (physiquement).
Un peu comme un homme qui serait emporté par le courantdans une rivière et qui regardait cela se passer comme si ca ne concernait pas.
PizzaMan
11828 messages postés
   Posté le 09-09-2007 à 15:06:43   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Finalement, ce qui compte c'est d'être libre mentalement. Le corps sera toujours emporté par la réalité inévitable. Lâcher prise, toujours le lâcher prise...

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#PizzaMan
Atil
Atil
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   Posté le 09-09-2007 à 17:59:11   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Le liberté c'est seulement dans notre tête que ca se passe.
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