Sujet : Passage initiatique |
|  Posté le 18-08-2011 à 22:39:33
| | Tout passage initiatique doit-il s'exprimer par la souffrance ? |
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| Posté le 19-08-2011 à 08:37:13
| | Il y a toujours une volonté et un effort dans une initiation, il n'est pas forcement douloureux. Mais certains passages de souffrance que nous connaissons dans la vie ( maladie, sentiment, chomage ..) deviennent souvent un passage initiatique. Nous en sortons meurtris ...et plus forts...ou nous n'en sortons pas. |
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| Posté le 19-08-2011 à 19:55:29
| De quelle iniatition parle t'on?
La vie est une initiation, et n'est pas forcément douloureuse: premier coup tiré, première cuite, premier livre lu et compris...
Mais sans doute parle t'on ici d'une initiation "spirituelle"? |
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| Posté le 20-08-2011 à 10:51:55
| En 5ème, à l'école, j'ai suivi des cours d'initiation au latin.
Je n'en ai pas souffert. |
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| Posté le 21-08-2011 à 05:31:13
| La souffrance peut être aussi psychologique.
Moi par exemple le latin me faisait drôlement chier, mon premier coup tiré à été suite à une deception amoureuse, ma première véritable cuite j'ai vomi, et mon premier roman lu je me suis tellement identifié au personnage principal que ça c'est mal passé. |
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| Posté le 21-08-2011 à 11:55:34
| Une initiation c'est juste un début, un aperçu d'une discipline.
C'est rarement douloureux, sinon ca rebute l'"initié" qui perd l'envie d'aller plus loin.
Mon initiation au latin ne montrait que ce qu'il y avait de facile dans cette langue.
C'était juste pour m'inciter à choisir ensuite une classe ou l'on apprenait vraiment cette langue.
La souffrance est venue ensuite, quand je suis allé plus loin ! |
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| Posté le 21-08-2011 à 14:11:01
| Pour moi "une initiation" diffère "d'un simple aperçu".
L'initiation engage la personne, l'aperçu non.
Donc y a-t-il bien souffrance dans une initiation ? |
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| Posté le 22-08-2011 à 10:18:57
| Initier c'est la même racine que initial.
Ce n'est qu'un début. |
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| Posté le 22-08-2011 à 10:24:21
| L'initiation au monde du travail par exemple ne débute pas lorsqu'on commence à travailler. Cette initiation débute dès l'école : on apprend à vivre dans un corps social.
A notre époque, on parle d'initiation pour parler d'épreuves, de passage, d'accession à une certaine maturité, de transformation, d'aquisition d'un savoir |
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| Posté le 22-08-2011 à 10:28:20
| C'est notre orgueil qui nous fait croire qu'être initié est une grande chose.
C'est comme se croire déja un grand diplomé alors qu'on vient seulement d'être admis à l'école. |
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| Posté le 22-08-2011 à 10:46:19
| "C'est notre orgueil qui nous fait croire qu'être initié est une grande chose."
---> tu parles ici des initiations ésotériques, traditionnelles, rituelles, spirituelles. Or je ne parle pas de cela.
"C'est comme se croire déja un grand diplomé alors qu'on vient seulement d'être admis à l'école."
---> ce qui génère de la souffrance.
Mais où est le passage initiatique ?
Prenons un exemple : je viens de réussir le BAC avec mention très bien, je suis admis à la meilleure école préparatoire de ma région, et là je me retrouve avec une sale note au premier devoir. Ce passage-là génère de la souffrance. |
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| Posté le 22-08-2011 à 12:08:53
| Ase a écrit :
"C'est notre orgueil qui nous fait croire qu'être initié est une grande chose."
---> tu parles ici des initiations ésotériques, traditionnelles, rituelles, spirituelles. Or je ne parle pas de cela. |
Justement, de quelle initiation parles-tu?
Soit clair. |
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| Posté le 22-08-2011 à 12:12:57
| | C'est explicité plus haut, petit adepte. |
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| Posté le 22-08-2011 à 13:22:11
| Ase a écrit :
C'est explicité plus haut, petit adepte. |
Atil n'a pas compris non plus.
Donc soit tu n'es pas clair, soit tu traites Atil d'idiot. |
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| Posté le 22-08-2011 à 13:51:44
| | Soit tu es limité. |
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| Posté le 22-08-2011 à 17:45:01
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Ase a écrit :
Tout passage initiatique doit-il s'exprimer par la souffrance ? |
Les initiations en elles-même ne le sont pas, mais plutôt les phases de pré-initiations.
Variante en chacun, suivant la nature et le chemin de l'initiation, ces phases comportent différents bouleversements intérieures ainsi que les cassures d'un quotidien ...
A tout ceci, ce crée un travail en soi, la recherche consciente vers laquelle on se tend, pour essayer de retrouver un certain équilibre.
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| Posté le 22-08-2011 à 19:25:18
| | Du calme petit homme, du calme. |
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| Posté le 24-08-2011 à 09:52:02
| TaoTheKing a écrit :
Atil n'a pas compris non plus.
Donc soit tu n'es pas clair, soit tu traites Atil d'idiot. |
En effet : Je ne vois pas à quoi se rapporte ce terme d'initié en dehors du domaine des sectes, des religions à mystères et des milieux new-ageux. |
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| Posté le 24-08-2011 à 10:18:11
| J'ai donné des exemples plus haut, et toi de même.
Pas besoin de toujours vouloir tout reporter aux initiations des rites des sociétés primitives ou des confréries panidiotistes.
Déf. wikipédia : "Celui qui reçoit l'initiation est admis aux activités particulières d'une société, d'une association."
Le champ est vaste. |
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| Posté le 24-08-2011 à 10:40:38
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On peut être initié ou s'initier a différent domaines....
La cuisine auprès d'un chef... Un élève avec son prof.... Ou l'autodidacte dans sa "passion"....
Pourtant, c'est vrai qu'en regardant sur entre autre Wiki... Ce terme s'accompagne de "mystères" dévoilés.
C'est ce mot "mystère" qui parait , et crée un subjectif....
Parce qu'en définitive, lorsqu'on apprend quelque chose qui nous était inconnu, on entre dans ses arcanes "secrête"... Jusqu'a ce que l'on ai acquis ses connaissances.... Et ceci est classique pour toutes forme d'apprentissage.
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| Posté le 24-08-2011 à 10:48:46
| "On peut être initié ou s'initier a différent domaines....
La cuisine auprès d'un chef... Un élève avec son prof.... Ou l'autodidacte dans sa "passion"...."
---> ben oui.
Le champ d'application est vaste.
Et si l'expression "passage initiatique" vous perturbe, prenez-le dans ce sens :
Tout forme d'apprentissage doit-il s'exprimer par la souffrance ? |
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| Posté le 24-08-2011 à 10:56:14
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Ase a écrit :
Tout forme d'apprentissage doit-il s'exprimer par la souffrance ? |
Tout dépend de nos forces intérieure, et de nos résistences physique.
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| Posté le 25-08-2011 à 09:42:12
| "Celui qui reçoit l'initiation est admis aux activités particulières d'une société, d'une association."
>>>>>>Il s'agit donc bien d'un simple début dans une activité.
Pas besoin d'en faire tout un plat. |
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| Posté le 25-08-2011 à 09:43:45
| "Tout forme d'apprentissage doit-il s'exprimer par la souffrance ? "
>>>>>>Il y a tellement de manières d'apprendre ! |
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| Posté le 25-08-2011 à 10:13:14
| J'y pense il y a quand même une différence entre une simple forme d'apprentissage et un passage initiatique.
On parle souvent d'initiation lorsque ça concerne l'émancipation et la maturité de la personne.
Pour reprendre l'exemple ci-haut, apprendre le latin ou le sanskrit est un apprentissage mais cela n'émancipe pas l'homme. Par contre se prendre une belle claque dans la vie est un apprentissage (sens d'initiation) qui l'émancipe. |
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| Posté le 25-08-2011 à 10:22:31
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Ase<<<< Par contre se prendre une belle claque dans la vie est un apprentissage (sens d'initiation) qui l'émancipe.
C'est aussi pour ça ..Que les "souffrances" dépendent de nos forces intérieure (psychique) et de nos résistences "physique" .
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| Posté le 25-08-2011 à 10:56:56
| uber a écrit :
Il y a toujours une volonté et un effort dans une initiation, il n'est pas forcement douloureux. Mais certains passages de souffrance que nous connaissons dans la vie ( maladie, sentiment, chomage ..) deviennent souvent un passage initiatique. Nous en sortons meurtris ...et plus forts...ou nous n'en sortons pas. |
d'accord avec ça....et je rajouterais que les evenements douloureux qui nous arrivent sont souvent une façon d'apprendre sur nous mêmes...les remise en question sont souvent faites lors d'introspection. |
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| Posté le 25-08-2011 à 11:13:13
| Intéressant ça.
Serait-ce cette introspection qui permettrait de ne plus souffrir lors de cette apprentissage / initiation ? |
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| Posté le 25-08-2011 à 11:40:52
| la souffrance est humaine...s'en extraire est une illusion....notre passage sur terre fait parti du processus d'expérimentation...
Edité le 25-08-2011 à 11:45:46 par Zylla
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| Posté le 25-08-2011 à 12:34:40
| Mais si on prend du recul à l'aide par exemple d'une introspection, on en souffre moins, non ?
Je prends un exemple : mon premier amour a été une véritable catastrophe (j'en avait tellement souffert et été tellement desespéré que j'avais même appelé Atil pour des conseils), en prenant du recul j'ai compris que ce qui me faisait souffrir en était l'attachement et le fait d'être abandonné, du coup quand j'ai réalisé cette introspection je n'en ai plus souffert. |
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| Posté le 25-08-2011 à 13:03:07
| prendre conscience fait avancer c'est évident...mais n'enlève en rien la souffrance du jour au lendemain.....(genre , je suis détaché comme par magie)...si c'était si simple ça se saurait
c'est la force de caractère qui fait mettre un terme à une relation, rien de plus....
( en plus de la prise de conscience, bien sûr)....
.beaucoup de gens prennent conscience puis ensuite refont le même shémas avec le même style de partenaire etc..
la blessure d'abandon est à l'origine des dépendants affectifs....donc ça se soigne pas du jour au lendemain
Edité le 25-08-2011 à 13:08:22 par Zylla
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| Posté le 25-08-2011 à 15:24:19
| "prendre conscience fait avancer c'est évident, mais n'enlève en rien la souffrance du jour au lendemain.....(genre , je suis détaché comme par magie)...si c'était si simple ça se saurait"
---> je n'ai pas dit cela.
Mais je constate que lors de mes ruptures suivantes, je n'en ai pas souffert.
"la blessure d'abandon est à l'origine des dépendants affectifs....donc ça se soigne pas du jour au lendemain"
---> c'est exact. |
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| Posté le 26-08-2011 à 09:37:15
| Dans la vie, la souffrance attire notre attention sur nos comportements quand ils sont inadéquats. Cela nous fait réfléchir et nous amène à corriger nos actes.
Mais pourquoi appeler ca "initiation" ? |
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| Posté le 26-08-2011 à 15:54:42
| | cela prouve également que ase est instable. |
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| Posté le 26-08-2011 à 23:21:14
| | si je perdais un de mes proches je sais que je souffrirais horrible, j'avais fait un rêve suite à un événement réel et j'en étais vraiment malade au réveil. |
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| Posté le 26-08-2011 à 23:33:03
| TaoTheKing a écrit :
cela prouve également que ase est instable. |
semblerait, mais ne sommes nous tous pas des malades qui nous ignorons, on ne peut qu'être modeste devant la détresse. |
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| Posté le 26-08-2011 à 23:41:05
| Atil a écrit :
Mais pourquoi appeler ca "initiation" ? |
A t'on vraiment besoin de la definition exact des mots pour trouver sa voie ? |
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| Posté le 27-08-2011 à 10:57:28
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Ase a écrit :
Intéressant ça.
Serait-ce cette introspection qui permettrait de ne plus souffrir lors de cette apprentissage / initiation ? |
Si ça concerne une rupture "sentimental" l'introspection ne sert qu'a laisser la "Raison" exprimer des "réalités" qu'il nous faut reconnaitre, pour pouvoir se détacher de nos "illusions"...
Mais ceci n'est pas une initiation, seulement les étapes d'une reconnaissance, un avant "initiation".
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| Posté le 27-08-2011 à 16:47:18
| La détresse est une chose qui attire la pitié et la condescendance.
Il faut cependant la reconnaitre et la révéler à sa victime pour lui permettre de sortir du marasme. |
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| Posté le 27-08-2011 à 18:08:15
| TaoTheKing a écrit :
La détresse est une chose qui attire la pitié et la condescendance.
Il faut cependant la reconnaitre et la révéler à sa victime pour lui permettre de sortir du marasme. |
Tao tu déteste tellement Ase que tu es capable de l'envoyer consulter :
chez madame Millie consultante en voyance, maraboutisme et autre science à proxoekzaktes et diplômé es psycho-ezotero-niuageuse la madame Irma du forum.
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| Posté le 27-08-2011 à 19:08:17
| Elle est moins allumée que lui.
En ce moment, il disjoncte grave... |
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| Posté le 27-08-2011 à 22:33:39
| | donc tu penses qu'elle pourrait l'aider, parfois tu es dur!! |
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| Posté le 27-08-2011 à 23:54:55
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martiko a écrit :
donc tu penses qu'elle pourrait l'aider, parfois tu es dur!! |
.... Perso..J'aurais besoin d'aide..Du moins que quelqu'un m'aide a trouver une explication "rationnel" pour un fait qui c'est manifestée aujourd'hui ... Rdv coté informatique...
Edité le 27-08-2011 à 23:56:09 par Milie
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