Sujet : Que penser de "l'animal de Tollund" ? |
|  Posté le 13-01-2005 à 11:49:51
| Que penser de "l'animal de Tollund" ?
Cette histoire est racontée par le [B]dessinateur Bourgeon dans la postface de son album Le sortilège du bois des Brumes,[/B] publié chez Castermann en 1986.
Il écrit que le cadavre momifié d'une sorte de créature humanoïde d'une cinquantaine de cm de hauteur, ne possédant que quatre doigts, et coiffée d'un bonnet, aurait été trouvée en 1937 près de Tollund, au Danemark. Hans Suderwick, présenté comme un "zoologue de renommée mondiale", écrivait sur cet animal :
"On penserait, de prime abord, à un primate ou lémurien d'une race inconnue. Si l'on y regarde de plus près, on s'aperçoit rapidement qu'il est tout à fait impossible de classer la créature dans l'une ou l'autre des deux familles."
http://perso.wanadoo.fr/cryptozoo/faq.htm
Message édité le 13-01-2005 à 11:52:04 par flash
Message édité le 13-01-2005 à 11:52:59 par flash |
|
| Posté le 21-01-2005 à 21:26:05
| C'est bizarre.
Moi j'ai déja entendu parler de l'homme de Tollund.
C'était un homme tout à fait normal, avec également un bonnet, et qui a été retrouvé mommifié naturellement dans une tourbière. scandinave.
Il avait été étranglé, condamné à mort ou sacrifié au dieux ?)
Ca se passait à l'époque des germains.
Ca doit être la même chose, je suppose ?
|
|
| |
|  Posté le 15-11-2005 à 20:18:38
| Citation :
Il écrit que le cadavre momifié d'une sorte de créature humanoïde d'une cinquantaine de cm de hauteur, ne possédant que quatre doigts, et coiffée d'un bonnet, aurait été trouvée en 1937 près de Tollund, au Danemark. Hans Suderwick, présenté comme un "zoologue de renommée mondiale", écrivait sur cet animal :
"On penserait, de prime abord, à un primate ou lémurien d'une race inconnue. Si l'on y regarde de plus près, on s'aperçoit rapidement qu'il est tout à fait impossible de classer la créature dans l'une ou l'autre des deux familles." |
Et bien sûr, comme d'habitude, le cadavre de cette créature momifié s'est évaporé à l'arrivé des scientifiques... 
Message édité le 15-11-2005 à 20:20:04 par Skipp |
|
| Posté le 16-11-2005 à 08:23:01
| En tout cas la photo montre qu'on a bien retrouvé un être coiffé d'un bonnet à Tollund.
... sauf que sa taille et son nombre de doigts ne correspondent pas à ce que l'on prétend dans certains milieux "new-age".
|
|
| Posté le 16-11-2005 à 20:59:01
| Atil a écrit :
En tout cas la photo montre qu'on a bien retrouvé un être coiffé d'un bonnet à Tollund. |
Ou que, comme la majorité des photos "paranormales", on a affaire à une photo truqué ou à un être factice... Comme les mannequins de Roswell... 
|
|
| Posté le 16-11-2005 à 21:33:36
| L'animal de Tollund aurait été retrouvé dans le sac de l'Homme de Tollund... Or personne à part les parapsys ne fait mention d'animaux retrouvés dans son sac... Les archéologues ont bien retrouvés une corde avec l'Homme de Tollund mais cette corde est celle qui fut utilisé pour l'étrangler car l'homme de Tollund fut vraissemblablement sacrifié ou puni !!!
Voici ici un lien vers le scan d'un article farfelue sur l'animal de Tollund... :
http://www.renne-le-chateau.com/photosforum/asmo/tollund1.jpg
|
|
| Posté le 17-11-2005 à 14:28:19
| L'article dit qu'on aurait retrouvé plusieurs restes d'"animaux" semblables.
C'est quand même bizarre qu'aucun n'ait pu être préservé pour qu'on en prenne des photos.
On nous ressortira encore la fable habituelle de la conjuration de la "science officielle" qui voudrait cacher l'existance de tels êtres.
Alors qu'en fait tout scientifique réverait de découvrir un être nouveau afin d'en tirer une certaine notoriété.
Ainsi, à ce que je sache, la vilaine "science officielle" n'a pas caché la découverte de l'homme de Flores, bien au contraire.
|
|
| Posté le 17-11-2005 à 19:45:13
| Atil a écrit :
L'article dit qu'on aurait retrouvé plusieurs restes d'"animaux" semblables.
C'est quand même bizarre qu'aucun n'ait pu être préservé pour qu'on en prenne des photos.
On nous ressortira encore la fable habituelle de la conjuration de la "science officielle" qui voudrait cacher l'existance de tels êtres.
Alors qu'en fait tout scientifique réverait de découvrir un être nouveau afin d'en tirer une certaine notoriété.
Ainsi, à ce que je sache, la vilaine "science officielle" n'a pas caché la découverte de l'homme de Flores, bien au contraire. |
Je suis d'accord avec toi... La défense habituelle des tenants du paranormal est de parler de conspiration... "Il n'y a pas de preuve puisque le gouvernement les caches ou les détruits"... A ce moment là, l'on peut parler de tout et de n'importe quoi !!! Il faut savoir que le paranormal a un chiffre d'affaire de plusieurs millions d'euros rien qu'en France (ventes de livre, consultation de voyante, etc...) !!!
|
|
| Posté le 17-11-2005 à 19:56:30
| Quand on parle d'une preuve qui a disparu, on crie aussitôt à la manipulation et on dit que certains ont fait disparaitre les preuves.
Mais on oublie que s'il y a eu manipulation ca peut aussi trés bien être dans l'autre sens : Les preuves annoncées peuvent trés bien avoir été inventées.
|
|
| Posté le 13-01-2007 à 20:49:11
| En fait, "l'animal de Tollund" est totalement inventé par Bourgeon, comme on peut s'en douter à la lecture de son récit : les différents savants cités en référence n'existent tout simplement pas ! Du reste, ce Suderwick est bien ignorant en zoologie, puisque les lémuriens sont des primates authentiques, et forment en fait un sous-ordre (et pas une famille) de l'ordre des primates...
Bourgeon s'est visiblement inspiré de la découverte réelle en 1950, dans la tourbe du Danemark, du fameux homme de Tollund, et des légendes européennes sur les lutins. Cela a d'ailleurs été confirmé par l'auteur lui-même à Jean-Jacques Barloy.
|
|
| Posté le 14-01-2007 à 13:00:49
| Bravo ggg, voilà une affaire classée mais dans 50 ans des gogos relanceront l'imposture.
|
|
| Posté le 14-01-2007 à 13:50:55
| tayaqun a écrit :
Bravo ggg, voilà une affaire classée mais dans 50 ans des gogos relanceront l'imposture. |
Je ne pense mais pas que ce sera relancé dans 50 ans mais plutôt que cette affaire n'a même jamais cessée... Il y'a de nombreuses histoires de ce type où la personne à l'origine de l'affaire à avouée avoir réalisé des faux... et pourtant ces histoires continues à circuler.
Il y'a par exemple le cas de T.Lobsang Rampa. Celui ci était soit disant originaire du Tibet et possédait des pouvoirs supranormaux. Son ouvrage "Le troisième oeil" eû un grand succés dans le milieu du paranormal... Mais les journalistes menèrent l'enquête et en fait d'origine tibétaine la personne en question était un plombier local qui n'a jamais de sa vie quitté l'Écosse. L'inposture a été découverte et pourtant... ces ouvrages continuent à se vendre.
Dans certains cas c'est même les parapsys qui pour continuer à cacher l'imposture vont se mettre à dire: " Voyez que c'est vrai puisque le gouvernement cherche à cacher ce fait. " et on a donc la mysthification qui au contraire se renforce alors même que les acteurs du fait ont avoués !!!
|
|
| Posté le 14-01-2007 à 16:48:50
| SKIPP "Dans certains cas c'est même les parapsys qui pour continuer à cacher l'imposture vont se mettre à dire: " Voyez que c'est vrai puisque le gouvernement cherche à cacher ce fait. " et on a donc la mysthification qui au contraire se renforce alors même que les acteurs du fait ont avoués !!! "
Tu es sensible au sujet, il faut l'être effectivement. A une époque où les informations circulent à très grande vitesse, ce type d'imposture est un poison pour l'esprit sain. Il faudrait ouvrir une page après avoir préparé queques cas précis.
|
|
| Posté le 14-01-2007 à 17:37:52
| J'avais vu un documentaire de la BBC à propos de l'homme de Tollund ci-haut. Il semblerait qu'il fut d'abord pendu avant d'être jeté dans un trou.
|
|
| Posté le 14-01-2007 à 17:40:34
| Pizza Man a écrit :
J'avais vu un documentaire de la BBC à propos de l'homme de Tollund ci-haut. Il semblerait qu'il fut d'abord pendu avant d'être jeté dans un trou. |
Et j'ai également lu que cette pendaison pourrait avoir été rituelle.
|
|
| Posté le 14-01-2007 à 17:51:51
| Oui, un rituel genre : condamnation.
|
|
| Posté le 14-01-2007 à 18:53:17
| Les commentateurs ont tous été frappés par la sérénité du personnage. Volontaire ou heureux de quitter cette vallée de larmes?
Effet naturel dû à la détente des chairs dans l'eau?
|
|
| Posté le 14-01-2007 à 19:36:48
| Pizza Man a écrit :
Oui, un rituel genre : condamnation. |
Non, bien un rituel religieux genre sacrifice. Dans certaines sociétés le pendu accède à une autre réalité.
|
|
| Posté le 14-01-2007 à 19:49:11
| D'aprés les romains, les germains avaient pour coutume de sacrifier les plus sages d'entre eux pour aller porter des messages aux dieux.
|
|
| Posté le 14-01-2007 à 21:35:47
| Oui, vu l'état de ses doigts intacts, ce qui suppose l'absence de travail, cet homme serait d'un haut rang. Il y avait effectivement chez ce peuple un rite sacrificiel pour les dieux de la fertilité. Sans doute, cet homme s'était porté volontaire. On lui avait sans doute promis quelque chose de grandiose, après sa mort.
|
|
| Posté le 14-01-2007 à 22:56:39
| Et il a obtenu quelque chose de grandiose, en effet : on parle de lui dans les forums ! 
|
|
| Posté le 14-01-2007 à 23:11:22
| Il en a de la chance ! Tu crois qu'on parlera de toi dans les forums, après ta mort ?
|
|
| Posté le 14-01-2007 à 23:11:53
| Plus de 23 siècles après sa mort... C'est balaise !!! Qui se souviendra de nous dans un siècle ?  |
|
| Posté le 15-01-2007 à 11:01:39
| Vous connaissez le paradoxe, si nous savons que les autres hommes sont immortels, notre conscience ne peut enregistrer notre décès ce qui permet d'ajouter dans la foulée: je suis immortel.
|
|
| Posté le 15-01-2007 à 19:40:03
| tayaqun a écrit :
Vous connaissez le paradoxe, si nous savons que les autres hommes sont immortels, notre conscience ne peut enregistrer notre décès ce qui permet d'ajouter dans la foulée: je suis immortel. |
Je ne vois pas en quoi le fait de savoir qu'un Être est immortel nous rendrait immortel...  Tu devrais développer...
|
|
| Posté le 15-01-2007 à 19:55:24
| Suite à la demande de Skipp:
Je ne peux avoir conscience de ma propre mort.
Ma propre mort n'existera pas, pour moi.
Et, si ma mort n'existera pas c'est que je suis immortel...
Voilà donc ce paradoxe, vivant, futur mort mais immortel pour ma conscience...
|
|
| Posté le 15-01-2007 à 20:01:41
| Autre paradoxe :
Si la vie aprés la mort existe alors c'est comme si on était immortels.
Hors si la vie aprés la mort existe, alors on aura conscience de notre mort.
Donc : Si on a conscience de sa mort c'est qu'on est immortel.
Bizarre, non ?
|
|
| Posté le 15-01-2007 à 20:21:21
| tayaqun a écrit :
Je ne peux avoir conscience de ma propre mort. |
Bien sûr que nous avons conscience de notre propre mort futur. C'est ce qui fait le propre de l'Homme... celui de se projeter dans le futur et d'appréhender sa propre fin.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mort
Wikipédia a écrit :
La mort est un changement particulier, celui de l'Homme dans son principe. A ce titre on peut dire que seul l'Homme meurt. La plupart des philosophes s'accordent sur le fait que c'est la conscience de la mort qui caractérise l'Homme par rapport aux animaux. En paléontologie, la découverte de rites funéraires est un élément important pour déterminer le degré d'éveil social d'un hominidé. |
|
|
| Posté le 16-01-2007 à 11:54:11
| "En paléontologie, la découverte de rites funéraires est un élément important pour déterminer le degré d'éveil social d'un hominidé"
Voilà un sujet où l'on risque d'exploser...
Certes, certes.
Je croyais tout bonnement que c'était un indice d'une possible survie, d'une approche du phénomène divin.
J'ai vu, de mes yeux comme on dit, ma chienne pleurer sur le corps de son mâle qui avait été empoisonné par "une belle âme" des environs de la maison. Pourquoi aurait-elle pleuré? Poussière dans l'oeil juste au moment où elle passait au-dessus de son mâle? Et puis d'ailleurs, les chiens ne pleurent pas... Fermez le ban.
On se grandit beaucoup en rapetissant les autres... C'est une méthode qui est involontairement exploitée par ceux qui voit un monde nettement tranché en deux, l'homme et les autres.
Je crois que c'est beaucoup plus compliqué.
Si ma chienne avait "conscience" de la mort, ce qui me paraît évident pour y être allé voir, je ne crois pas, par contre, qu'elle avait des notions métaphysiques...
Bref, si c'est uniquement la conscience de la mort qui fait creuser les tombes, je m'étonne de ne pas trouver d'avantage de tombes de chien.
La concience de la mort est insuffisante; il faut aussi la notion du divin. Le raisonnement inverse impliquerait que les hommes ne furent conscients de la mort qu'à partir du moment où ils enterrèrent leurs morts.
Cela donnerait l'appararition de cette conscience de la mort vers...? |
|
| Posté le 16-01-2007 à 12:25:24
| Il arrive parfois à des éléphants de recouvrir de branchages et de feuilles le cadavre de l'un d'entre eux avant de l'abandonner.
Serait-ce un rituel ?
|
|
| Posté le 16-01-2007 à 18:24:42
| C'est sérieux? Après le coup "d'ici", je ne voudrais pas tomber dans le panneau et "soulever les branches"! Il est bon de plaisanter de temps en temps! On raconte tellement de choses sur les éléphants!
|
|
| Posté le 16-01-2007 à 18:31:24
| Il n'y a pas tellement d'éléphants en liberté dans ma région ... donc je ne peux pas confirmer par ma propre expérience.
|
|
| Posté le 16-01-2007 à 19:27:38
| tayaqun a écrit :
La concience de la mort est insuffisante; il faut aussi la notion du divin. |
La conscience de la mort implique le fait que l'Homme s'interroge sur sa destinée d'après la mort... et c'est alors que l'Homme inventa le divin. Pour expliquer l'inexplicable, pour donner un sens à ce qui n'en a pas.
|
|
| Posté le 17-01-2007 à 16:20:07
| C"est possible...
Ce n'est pas la page pour continuer ce superbe hors-sujet mais, allons-y.
1 les makis font disparaître leurs morts, pourquoi? (Je n'ai rien a proposer mais il y a de quoi s'interroger, non?
2 Je sais comme beucoup de personnes que le corps, dans les premières tombes, étaient saupoudrer de rouge. Là, il me semble que cela pourrait signifier un retour... RETOUR.
Comme si les hommes faisaient à cette époque coïncider l'apparence du défunt avec celui du bébé couvert de sang à la naissance; (davantage en ces temps antérieurs que maintenant pour des raisons évidentes de modernité). Ce fait me fait donc penser que ceux qui mettait du rouge invoquer une survie.
|
|
| Posté le 17-01-2007 à 23:03:56
| tayaqun a écrit :
Comme si les hommes faisaient à cette époque coïncider l'apparence du défunt avec celui du bébé couvert de sang à la naissance; (davantage en ces temps antérieurs que maintenant pour des raisons évidentes de modernité). |
D'ailleurs dans certaines cultures les morts étaient enterrés en position foetale...
|
|
| Posté le 17-01-2007 à 23:35:22
| Et puis comme ca on pouvait creuser des trous plus étroits
|
|
| Posté le 17-01-2007 à 23:46:53
| Atil a écrit :
Et puis comme ca on pouvait creuser des trous plus étroits |
Même à cette époque on les embêttait déja avec la rentabilité...
|
|
| Posté le 18-01-2007 à 07:52:14
| C'est comme les pyramides :au début elles étaient larges ... et plus les ouvriers les élevaient et plus ils les faisaient étroites.
|
|
| Posté le 18-01-2007 à 16:28:15
| et puis, il fit noir dans les pyramides et il fallut y mettre des lampes électriques... Et tout cela pour faciliter le problème; dommage qu'ils étaient allergiques au noir de fumée car ils auraient pu mettre des torches... A propos, il paraît que...
|
|
