Sujet : Que pensez-vous des mensonges ? |
|  Posté le 07-06-2009 à 10:52:26
| Que pensez-vous des mensonges de la presse et des médias ?
Que pensez-vous de l'injustice ?
Edité le 07-06-2009 à 11:16:20 par syntax error
|
|
| Posté le 07-06-2009 à 13:25:19
| | Ce sont deux choses différentes. |
|
| Posté le 07-06-2009 à 17:34:23
| Les avocats sont sensés travailler pour la justice.
Pourtant ils n'arrètent pas de mentir. |
|
| Posté le 10-06-2009 à 19:15:35
| Les médias mentent rarement. Mais ils déforment ou présentent les choses par le petit bout de la lorgnette. C'est sans vouloir nuire...
Les avocats sont au service de quelqu'un et leur fonction est de lui apporter le plus grand bénéfice de leurs façons de faire... Là, c'est conscient. |
|
| Posté le 02-08-2009 à 10:24:23
| | Ils disent rarement des choses fausses, mais ils filtrent les informations, ce qui dans une certaine mesure est necessaire mais qui devient genant lorsque ca prent trop systématiquement un certain biais. |
|
| Posté le 07-08-2009 à 10:43:16
| Prenez un probléme de permis de construire. L'avocat de celui qui a fait la demande et l'avocat de celui qui demande l'annulation...
Chacun ne va éclairer que le dossier qu'avec des textes qui donneront raison à leur client.
Le juge retiendra ce qui lui paraîtra le plus conforme aux textes... sans compter le fait que les textes mis en application seront probablement modifier dans l'avenir...
Il n'y a pas mensonges, il n'y a que des vérités partielles. |
|
| Posté le 07-08-2009 à 10:47:03
| | Cacher une partie de la vérité, n'est pas une sorte de mensonge ? |
|
| Posté le 07-08-2009 à 13:24:44
| Atil a écrit :
Cacher une partie de la vérité, n'est pas une sorte de mensonge ? |
Un mensonge est de faire passer une fausseté comme étant la vérité. Cacher une partie de la vérité est de la manipulation, mais n'est guère à considérer comme un mensonge.
ZaQieL |
|
| Posté le 07-08-2009 à 17:27:35
| | Le but n'est-il pas le même : manipuler pour tromper. |
|
| Posté le 07-08-2009 à 18:49:03
| Atil a écrit :
Le but n'est-il pas le même : manipuler pour tromper. |
Certes, mais ça ne constitue pas un mensonge par définition.
ZaQieL |
|
| Posté le 07-08-2009 à 23:46:02
| scientosophe:
"que dire d'une vérité/réalité qui est un mensonge ? "
---> que c'est une fiction  |
|
| Posté le 02-01-2010 à 23:50:48
| syntax error a écrit :
Que pensez-vous des mensonges de la presse et des médias ?
Que pensez-vous de l'injustice ? |
les médias ne mentent pas ils font du business, l(inustice est un business ça fait vendre.
Et plus c'est injuste et meilleurs c'est pour l'audimat!
Faut vivre avec son temps même si il est un peu pourri   |
|
| Posté le 08-01-2010 à 12:45:43
| "Faut vivre avec son temps même si il est un peu pourri "
Pensée dangereuse... Car elle annonce qu'il suffit de fermer sa gueule une fois pour toute.
a une certaine époque, cela se disait comme ceci: "brave gens, dormez en paix, il est minuit et tout va bien"!
Je ne comprends toujours pas Martiko? Encore de l'humour? |
|
| Posté le 08-01-2010 à 23:22:46
| | je ne dis pas qu'il faut rien faire, mais je dis qu'il faut accepter que nous ne vivons pas dans le monde des bizounours. |
|
| Posté le 11-01-2010 à 19:03:12
| Dès que l'on signale son désaccord on devient candide car susceptible de vouloir vivre dans un monde de bisounours...!
Il y a là de quoi supprimer toutes revendications syndicales, sociales, salariales et tout et tout et tout...
Où donc se trouve la juste réclamation? Quand elle ne dérange personne? |
|
| Posté le 11-01-2010 à 19:06:35
| | Après la thèse et l'anti-thèse, et juste après la synthèse, nous recollons une prothèse appelée l'akoibon... |
|
| Posté le 12-01-2010 à 00:36:08
| | Morale de cette histoire : on s'en branle. |
|
| Posté le 13-01-2010 à 10:18:04
| | Penser et agiter des opinions n'a jamais permis de faire bouger les choses. |
|
| Posté le 13-01-2010 à 18:58:08
| Et comment lutter contre les mèmes?
(en admettant qu'il faille le faire... et l'Histoire des Sciences est bien une longue bataille contre les mèmes) |
|
| Posté le 15-01-2010 à 08:53:06
| | En méditant. |
|
| Posté le 15-01-2010 à 15:40:39
| | Finalement, ce n'est pas de la foutaise les mèmes ? |
|
| Posté le 16-01-2010 à 09:45:21
| Il suffit de regarder les croyances qui se répendent dans le monde.
Les croyances sont des memes. |
|
| Posté le 16-01-2010 à 10:51:15
| Je suis en ce moment témoin de l'action des mèmes.
Du moins peut-être, mais vous me confirmerez.
Au boulot, il y a un type compétent mais sans plus, doté d'une grosse mémoire.
Il a donc eu un bon avancement, et s'est retrouvé à un poste réclamant plus de compétences. Il n'arrive pas à les acquérir.
Lorsqu'il était à son poste de forme, il était reconnu, admiré (à cause de la mémoire) et faisait la pluie et le beau temps en arrangeant les uns et les autres.
Aujourd'hui, il est complètement dépassé, mais il continue à bénéficier de son ancien aura, au point même que sans qu'il fasse le moindre effort, il est gratifié de choses pour lesquelles il n'a eu aucune action.
Plus fort encore, des gens ne l'ayant jamais connu à son plein régime l'admirent à leur tour, un peu comme pour respecter une tradition.
Qu'en pensez-vous? Les mèmes y sont-ils pour quelque chose? |
|
| Posté le 16-01-2010 à 11:57:07
| Toute croyance est formée par des mêmes.
Si on tient une chose pour vraie alors qu'on n'en a aucune preuve, alors c'est juste une croyance (donc un meme) qu'on a "attrapé".
Si on tient une chose pour vraie parcequ'on se base sur un raisonnemnt et des preuves, alors ce n'est pas un meme.
Aparemment dans ton exemple, les gens sont "infectés" par un meme. |
|
| Posté le 16-01-2010 à 13:06:43
| | La réputation, les bruits de couloir, tout cela serait donc une infection mêmique? |
|
| Posté le 17-01-2010 à 19:35:53
| | Oui. |
|
| Posté le 18-01-2010 à 10:35:00
| Pizzaman,
Citation :
Finalement, ce n'est pas de la foutaise les mèmes ? |
Ce n’est pas l’existence des mèmes qui est problématique mais leur nature, leur codage et parfois ce qu'on leur attribue.
Ce forum exprime de nombreux mèmes et pas seulement les croyances, par exemple le poulet qui traverse la route en est un également. Le mème concerne toute unité informationnelle réplicative. |
|
| Posté le 18-01-2010 à 11:57:25
| ...à condition qu'elle se réplique dans le cerveau.
Sinon on parle de "virus" (informatique ou génétique). |
|
| Posté le 18-01-2010 à 20:40:09
| | et à condition qu'elle se réplique dans le but d'assurer sa survie... |
|
| Posté le 19-01-2010 à 17:58:38
| tayaqun a écrit :
"Faut vivre avec son temps même si il est un peu pourri "
Pensée dangereuse... Car elle annonce qu'il suffit de fermer sa gueule une fois pour toute.
a une certaine époque, cela se disait comme ceci: "brave gens, dormez en paix, il est minuit et tout va bien"!
Je ne comprends toujours pas Martiko? Encore de l'humour? |
seulement, partiellement de l'humour, car pour survivre il faut savoir fermer les yeux et pas seulement pour dormir |
|
| Posté le 19-01-2010 à 18:42:41
| Ase a écrit :
et à condition qu'elle se réplique dans le but d'assurer sa survie... |
Je ne pense pas qu'on puisse dire qu'un meme ou un virus aient un but.
Seul un être conscient a des buts. |
|
| Posté le 19-01-2010 à 19:09:07
| Bien tu fais bien de nuancer la chose car certains méméticiens leur assurent un but. Biensûr "but" étant à prendre au sens de "stratégie".
Une entité mémétique qui pourrait être décrit par un algorithme mémétique n'a pas de "but" au sens de représentation mentale qui se propose d'atteindre une finalité, "but" étant ici synonyme de "visée". |
|
| Posté le 20-01-2010 à 09:06:01
| "But" n'est qu'un mot utilisé parcequ'on n'en connait pas de meilleur en francais.
La reproduction est le "but" du meme tout comme la courbe est le "but" de l'équation. |
|
| Posté le 03-02-2010 à 22:53:55
| à la question que pensez-vous du mensonge...
Je suis tenté de dire: "beaucoup de bien"...
C'est la base de la tactique...
De la manipulation...
La défense du faible
La feinte pour agir
L'écran de fumée de celui qui bouge...
Mais celui qui veut faire croire qu'il a bougé...
C'est la douce main qui tue...
La caresse qui assassine...
Le piège qu'on offre en bouquet de fleurs...
Le pain empoisonné...
Le pont qui s'écroule...
Bref, de l'activité humaine en concentré d'intelligence. |
|
| Posté le 04-02-2010 à 00:58:02
| Ase a écrit :
Bien tu fais bien de nuancer la chose car certains méméticiens leur assurent un but. Biensûr "but" étant à prendre au sens de "stratégie".
Une entité mémétique qui pourrait être décrit par un algorithme mémétique n'a pas de "but" au sens de représentation mentale qui se propose d'atteindre une finalité, "but" étant ici synonyme de "visée". |
Finalement, moi-même étant amateur de mémétique, je ne peux que constater que bien que la documentation soit assez limitée, personne n'est véritablement d'accord ou n'ose même se pencher sur le sujet de leur nature.
À moins que l'un d'entre-vous ne possède des informations qui m'ont échappées.
Dans ma vision toute personnelle de la chose, le mème possède un "but" mais je ne saurais vraiment lui attribuer quelconque réflexion, comme le mentionne Ase, mais plutôt un "pulsion" et encore, voir un "réflexe" basique de propagation.
Je le vois aussi comme une forme de virus dont nous sommes les porteurs...
ZaQieL |
|
| Posté le 04-02-2010 à 13:05:54
| | Dirais-tu qu'un virus d'ordinateur a lui aussi un but ? |
|
| Posté le 04-02-2010 à 13:27:38
| Atil a écrit :
Dirais-tu qu'un virus d'ordinateur a lui aussi un but ? |
Dans le sens de ma précédente intervention, oui.
ZaQieL |
|
| Posté le 04-02-2010 à 19:42:26
| | OK |
|
| Posté le 04-02-2010 à 20:25:33
| tayaqun a écrit :
à la question que pensez-vous du mensonge...
Je suis tenté de dire: "beaucoup de bien"...
C'est la base de la tactique...
De la manipulation...
La défense du faible
La feinte pour agir
L'écran de fumée de celui qui bouge...
Mais celui qui veut faire croire qu'il a bougé...
C'est la douce main qui tue...
La caresse qui assassine...
Le piège qu'on offre en bouquet de fleurs...
Le pain empoisonné...
Le pont qui s'écroule...
oui! la manifestation de la finesse de l'intelligence!
Bref, de l'activité humaine en concentré d'intelligence. |
|
|
| Posté le 05-02-2010 à 09:20:08
| zaquiel,
Citation :
personne n'est véritablement d'accord ou n'ose même se pencher sur le sujet de leur nature. |
C'est bien là le principal problème des mémeticiens.
Voir à ce sujet ici
--------------
Tayaqun,
Citation :
Je suis tenté de dire: "beaucoup de bien"... |
Mentir ça serait agir et ne pas accepter les conséquences de ses actes.
C'est comme quand la maman vient voir sa fille et lui dit "c'est toi qui a cassé le vase ?" et la jeune fille lui répond " nonnnn, ce n'est pas moi..., c'est le poisson rouge qui a fait un salto arrière et qui a poussé le vase, et le mur l'a fait tomber... "  |
|
| Posté le 05-02-2010 à 23:23:27
| | la vérité est un mensonge parfait |
|
| Posté le 05-02-2010 à 23:23:57
| | PARFOIS! |
|
| Posté le 09-02-2010 à 19:39:53
| martiko a écrit :
la vérité est un mensonge parfait |
J'avoue que celle-là m'en bouche un coin!
Je ne connaissais pas ce concentré de sagesse.
Faudra se réunir en conclave pour retourner cela dans tous les sens...
Comme quoi l'étincelle peut jaillir... |
|
| Posté le 09-02-2010 à 22:13:47
| | Et le mensonge est une vérité imparfaite. |
|
| Posté le 11-02-2010 à 01:21:18
| Mais que de grands penseurs en ce lieu! J'en suis tout retourné. 
ZaQieL |
|
| Posté le 24-02-2010 à 08:09:39
| | Article intéressant (en anglais) de Massimo Pigliucci pour ceux qui s'intéressent à l'épistémologie des mèmes. |
|
| Posté le 24-02-2010 à 21:15:24
| Atil a écrit :
Et le mensonge est une vérité imparfaite. |
si le mensonge était parfait on ne saurait même pas que c'est un et ça c'est la vérité. |
|