Sujet :

Pollution et capitalisme

Atil
   Posté le 23-09-2019 à 09:29:32   

Est-ce le capitalisme qui est la cause de la pollution et des désastres écologiques contemporains ?
TaoTheKing
   Posté le 23-09-2019 à 13:25:03   

Non.
La principale cause de la pollution est l'augmentation exponentielle de la population.
Atil
   Posté le 23-09-2019 à 14:33:02   

Les pays du tiers-monde, où la population est bien plus nombreuse que chez nous, me semblent moins polluer que nous.
TaoTheKing
   Posté le 23-09-2019 à 16:20:06   

Ils ne pètent pas? C'est vrai que n'ayant que peu à manger...

Mais ils viennent chez nous, par bateau, ce qui pollue. Puis ils touchent diverses aides ce qui les invitent à acheter des galaxy note 10 ou iphone dernière génération, des baskets Nike et aller à la soupe populaire.

(expérience vécue)
Atil
   Posté le 23-09-2019 à 18:09:24   

Donc ils polluent plus chez nous que chez eux.

Donc c'est nous qui avons une civilisation productrice de pollution.
Trump
   Posté le 24-09-2019 à 02:20:55   

La pollution est en partie dû au capitalisme mais surtout à la surconsommation.
Les gouvernements sont incapables de corriger la situation et il est de toute façon trop tard.
C'est la fin inexorable de l'humain sur cette terre.
Dans mille ans nous serons remplacer par...


Edité le 24-09-2019 à 02:22:28 par Trump


Atil
   Posté le 24-09-2019 à 09:42:56   

Il me semble que les pays communistes ont produit autant de pollution que nous. Et peut-être même plus. Il suffit de voir l'état de la mer d'Aral et de ses environs.
Donc le problème me semble dépasser le cadre du capitalisme.
TaoTheKing
   Posté le 24-09-2019 à 14:30:47   

Le problème ne sera pas la surconsommation quand nous serons tellement nombreux que les cafards seront en infériorité numérique.

D'autant qu'il s'agira surement des dernières protéines que nous aurons à disposition.

Le progrès est le sens de l'histoire. L'homme et la femme sont fait pour inventer, innover, améliorer les conditions de vie. C'est dans notre nature.

Mais le nombre d'humains est un problème. Ne vous y trompez pas! Perso je m'en fous, je serais mort en 2100. Mais d'après les stats les plus inférieures, vous serez plus de 11 milliards...

La part du gâteau n'augmentera pas.

Les parts seront plus petites.
Atil
   Posté le 24-09-2019 à 15:07:11   

Pourquoi le problème se développe-t-il à notre époque ?

A cause de notre nombre, mais aussi à cause de notre technologie.

C'est le développement de la technologie moderne qui crée de la pollution, quel que soit le régime politique.

L'homme a toujours détruit la nature. Par exemple on remarque que de nombreuses espèces animales ont disparu aux Amériques, en Australie et à Madagascar lorsque les 1ers hommes ont conquis ces régions.
Mais avec notre technologie avancée, nous avons acquis un pouvoir de nuisance bien plus grand encore qu'à cette époque.
Atil
   Posté le 24-09-2019 à 15:26:47   

Faire moins d'enfants demande qu'on ait accés aux techniques de contraception.
Et qu'on ait accés à l'éducation ce qui permet de savoir s'en servir. Et qui permet aussi de se dégager des influences religieuses poussant à faire plein d'enfants.
Et qu'on dispose d'hospices et d'un système de retraite efficace, sinon faire plein d'enfant permet de bénéficier de leur assistance dans notre vieillesse.
TaoTheKing
   Posté le 24-09-2019 à 15:56:16   

Atil a écrit :


C'est le développement de la technologie moderne qui crée de la pollution, quel que soit le régime politique.


Je ne suis pas d'accord avec ça. La technologie moderne, utilisée avec bon sens, réduit considérablement la pollution (cf. moteurs diesels de 1970 et ceux de maintenant).
TaoTheKing
   Posté le 24-09-2019 à 20:28:10   

La modernité c'est très relatif... Et puis je persiste à dire que la modernité est une très bonne chose si elle est utilisée avec bon sens.
Le problème, en l'occurrence, c'est l'appât du gain au moindre effort. En cela riches et pauvres (dans leur majorité on un point commun.
Atil
   Posté le 25-09-2019 à 11:26:15   

TaoTheKing a écrit :

[citation=Atil]

Je ne suis pas d'accord avec ça. La technologie moderne, utilisée avec bon sens, réduit considérablement la pollution (cf. moteurs diesels de 1970 et ceux de maintenant).


Si les moteurs n'avaient pas été inventé, ça ferait encore moins de pollution.


Edité le 25-09-2019 à 11:26:32 par Atil


Atil
   Posté le 25-09-2019 à 11:29:30   

TaoTheKing a écrit :

La modernité c'est très relatif... Et puis je persiste à dire que la modernité est une très bonne chose si elle est utilisée avec bon sens.
Le problème, en l'occurrence, c'est l'appât du gain au moindre effort. En cela riches et pauvres (dans leur majorité on un point commun.


Ce capitalisme et le communisme ça revient au même problème.

Les capitalistes ce sont des riches qui veulent garder leur argent.

Les communistes ce sont des pauvres qui veulent prendre l'argent des riches.

Dans les deux cas les hommes sont orientés vers le désir de richesses.

Et ils cachent cela sous des bons sentiments et des fausses justifications.
TaoTheKing
   Posté le 25-09-2019 à 13:59:32   

Atil a écrit :



Si les moteurs n'avaient pas été inventé, ça ferait encore moins de pollution.


Et si le feu n'avait pas été inventé, ça ferait encore moins de pollution.
Atil
   Posté le 25-09-2019 à 23:46:49   

C'est donc l'intelligence de l'homme qui lui permet de maitriser la nature ... et donc de la dérégler.
TaoTheKing
   Posté le 26-09-2019 à 06:49:11   

Voilà!
Retournons vivre dans les arbres et mangeons des bananes.
Atil
   Posté le 26-09-2019 à 09:53:34   

... S'il reste encore des arbres.
atilouse
   Posté le 07-10-2019 à 19:57:15   

(...)
Ce capitalisme et le communisme ça revient au même problème.

Les capitalistes ce sont des riches qui veulent garder leur argent.

Les communistes ce sont des pauvres qui veulent prendre l'argent des riches.

Dans les deux cas les hommes sont orientés vers le désir de richesses.

Et ils cachent cela sous des bons sentiments et des fausses justifications.
(...)

C'est partiellement vrai, entre les capitalistes et les communistes, qui representent moins de 10%, il y a la classe moyenne qui aspire à vivre décemment et à s'occuper ou travailler agreablement pour s'épanouir selon ses capacités. C'est cette classe, qui est plutot passive, qui va subir toutes les calamités socio-economiques qui se preparent pour la faire disparaitre.
Atil
   Posté le 07-10-2019 à 21:34:31   

Et si on ne fait rien, ce n'est pas la classe moyenne mais carrément l'espèce humaine qui va disparaitre.

D'aprés des travaux récents, le réchauffement climatique pourrait être bien plus important que ce que l'on croyait.

Certaines régions du monde deviendront si chaudes et si humides qu'elles deviendront inhabitables pour l'homme.
TaoTheKing
   Posté le 07-10-2019 à 21:54:11   

M'en fous je serais mort.
TaoTheKing
   Posté le 07-10-2019 à 21:55:14   

Et j'aurais bien vécu, bien profité des bagnoles, fumé comme un pompier, picolé, utilisé l'amiante, les pesticides, bouffé des haricots.
Atil
   Posté le 07-10-2019 à 23:50:57   

Et si tu te réincarnes ?
TaoTheKing
   Posté le 08-10-2019 à 07:36:43   

M'en fous on verra bien
Ansil
   Posté le 29-02-2020 à 18:40:29   

TaoTheKing a écrit :


Et si le feu n'avait pas été inventé, ça ferait encore moins de pollution.

L'homme n'a pas inventé le feu, c'est un élément naturel.