Sujet : La punition des conspirants | |  Posté le 25-11-2008 à 14:07:38
| Selon la bible, lorsque des gens sont pris en flagrant délit de conspiration, il est ordonné de leur faire comme les même choses qu'ils ont conspiré contre leurs victimes qu'ils accusent de leurs crimes. Qu'en pensez-vous ? Et si cela était de l'ordre du possible, comment leur faire comme les choses interdites qu'ils se sont donné le droit de faire ?
Edité le 25-11-2008 à 18:06:01 par Scientosophe
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| | Posté le 25-11-2008 à 19:11:20
| Ce type de remarques débouche sur des histoires salaces... Le Scientosohe est-il près pour une mutation en gaudriolie?
L'eunuque qu'on rembourse est célèbre... |
| | Posté le 25-11-2008 à 20:00:05
| | "Oeil pour oeil et dent pour dent" ... n'est-ce pas un type de justice archaîque et barbare ? |
| | Posté le 25-11-2008 à 20:16:37
| il ne s'agit pas de cela.
tayaqun => "gaudriolie", ça veut dire quoi ?
atil => rien à voir avec la punition à infliger aux conspirants pris sur le fait.
donc que veut dire "leur faire comme ils ont conspiré", sans commettre les mêmes crimes ???
Edité le 25-11-2008 à 20:20:10 par Scientosophe
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| | Posté le 25-11-2008 à 21:07:14
| "leur faire comme les même choses qu'ils ont conspiré contre leurs victimes", je ne vois pas comment ca pourrait vouloir dire autrechose que "Oeil pour oeil et dent pour dent" !
Tu interprètes ca comment, toi ? |
| | Posté le 25-11-2008 à 21:45:03
| ben non, "un oeil pour un oeil, une dent pour une dent, une main pour une main, un pied pour un pied...", c'est autre chose. si tu réfléchit un peu, comment peut-on arriver à cela : comment peut-on avoir une même vision (oeil <=> regard), un même fondement (dent <=> colonne vertebrale), une même réalisation (main <=> action) et une même optique (pied <=> marche) ? donc ça n'a rien à voir avec la punition des méchants...
pire : ceux qui laissent faire sont complices et la torah les juge coupables. mais je ne comprends pas le contre sens de punir tout en ne transgressant pas les interdits. la réponse doit être dans le verset et le sens du mot "leur faire comme ils ont conspiré"...
Edité le 25-11-2008 à 21:48:06 par Scientosophe
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| | Posté le 26-11-2008 à 09:50:34
| "Oeil pour oeil" = "Celui qui a crevé l'oeil de son prochain, on lui crèvera à lui aussi son oeil. "
"Dent pour dent" = "Celui qui a cassé une dent à son prochain, on lui cassera à lui aussi une dent. "
C'est la loi du talion.
"leur faire comme ils ont conspiré" = "Si des terroristes ont comploté un meurtre alors ils seront eux-mêmes mis à mort".
C'est encore pire que la loi du talion car on punit ceux qui ont seulement comploté même s'ils n'ont pas eu le temps de passer à l'acte. |
| | Posté le 26-11-2008 à 11:07:17
| la loi du talion n'est pas dans la torah, ni les phrases que tu écris. cela ne fait pas avancer le sujet 
il est impossible de prendre ces versets au premier degré et au pied de la lettre, puisqu'il est interdit de mentir, de blesser, de percuter, de tuer, de convoiter, d'opprimer, de faire trébucher, de faire de la sorcellerie, de se venger par rancune, de pratiquer l'injustice, de ne pas soigner, de briser les os, d'administrer de mixtures hyper dangereuses, et autres choses méchantes , criminelles et abominables... en bref, toutes ces choses que font ces gens . cela concerne seulement les adultes... Alors que cela veut-il dire "leur faire comme ils ont conspiré", c'est à dire qu'ils ont conspiré la machination machiavélique volontaire et raisonnée de porter atteinte à la vie. la torah implique directement ce qui ne font rien et se taisent tout en sachant. ce qui est différent d'un accident, non prémédité, pouvant être le résultat d'une faute
Exode
21.22 Si des hommes se querellent, et qu'ils heurtent une femme enceinte,
et la fasse accoucher, sans autre accident, ils seront punis d'une amende
imposée par le mari de la femme, et qu'ils paieront devant les juges.
21.23 Mais s'il y a un accident, tu donneras vie pour vie,
21.24 œil pour œil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied,
21.25 brûlure pour brûlure, blessure pour blessure, meurtrissure pour
meurtrissure.
21.26 Si un homme frappe l'œil de son esclave, homme ou femme, et qu'il
lui fasse perdre l'œil, il le mettra en liberté, pour prix de son œil.
21.27 Et s'il fait tomber une dent à son esclave, homme ou femme, il le
mettra en liberté, pour prix de sa dent.
Levitique
24.17 Celui qui frappera un homme mortellement sera puni de mort.
24.18 Celui qui frappera un animal mortellement le remplacera : vie pour
vie.
24.19 Si quelqu'un blesse son prochain, il lui sera fait comme il a fait :
24.20 fracture pour fracture, œil pour œil, dent pour dent ; il lui sera fait la
même blessure qu'il a faite à son prochain.
24.21 Celui qui tuera un animal le remplacera, mais celui qui tuera un
homme sera puni de mort.
24.22 Vous aurez la même loi, l'étranger comme l'indigène ; car je suis
l'Éternel, votre Dieu.
Deuteronome
19.15 Un seul témoin ne suffira pas contre un homme pour constater un
crime ou un péché, quel qu'il soit ; un fait ne pourra s'établir que sur la
déposition de deux ou de trois témoins.
19.16 Lorsqu'un faux témoin s'élèvera contre quelqu'un pour l'accuser d'un
crime,
19.17 les deux hommes en contestation comparaîtront devant l'Éternel,
devant les sacrificateurs et les juges alors en fonctions.
19.18 Les juges feront avec soin des recherches. Le témoin est-il un faux
témoin, a-t-il fait contre son frère une fausse déposition,
19.19 alors vous le traiterez comme il avait dessein de traiter son frère. Tu
ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
19.20 Les autres entendront et craindront, et l'on ne commettra plus un acte
aussi criminel au milieu de toi.
19.21 Tu ne jetteras aucun regard de pitié : œil pour œil, dent pour dent,
main pour main, pied pour pied.
Edité le 26-11-2008 à 11:10:22 par Scientosophe
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| | Posté le 26-11-2008 à 20:06:56
| "puisqu'il est interdit de mentir, de blesser, de percuter, de tuer, de convoiter, d'opprimer, de faire trébucher, de faire de la sorcellerie, de se venger par rancune, de pratiquer l'injustice, de ne pas soigner, de briser les os, d'administrer de mixtures hyper dangereuses, et autres choses méchantes , criminelles et abominables..."
>>>>>>>c'est faux puisque dans la Bible on voit les Hébreux faire la guerre et massacrer leurs ennemis.
Et même Dieu y est montré comme un crimiinel qui extermine la quasi-totalité des êtres vivants par le déluge.
Ce qu'un passage interdit, un autre passage le permet. |
| | Posté le 26-11-2008 à 20:54:15
| le atil tourne en rond et le sujet n'avance pas  |
| | Posté le 26-11-2008 à 21:23:44
| | Il ne peut pas avancer puisqu'il n'est qu'un sujet de propagande religieuse. |
| | Posté le 26-11-2008 à 21:30:50
| non : il pose une question.
Edité le 26-11-2008 à 21:31:08 par Scientosophe
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| | Posté le 25-12-2008 à 13:00:45
| il semblerait que lorsque l'on ne peut pas appliquer la peine conspirée par les zomemin, ils subissent alors une peine de 40 coups ou flagellations. ainsi, lorsque des zomemin sont mis en faute avant que la peine conspirée contre leur victime n'a pas été appliquée, ils sont soumis à 40 itérations de punition, mais pas leur descandance si celle-ci n'est pas impliquée directement ou indirectement. les personnes ayant eu un accord sur cette conspiration sont passibles de la même peine. mais si la peine conspirée a été appliquée, ces zomemin deviennent comme des assassins, ce qui est encore plus grave et leur punition est la peine capitale s'ils ont conspiré une peine capitale, qui ne dépend alors pas des humains. celle-ci est comparable à une éternelle itération de flagellations jusqu'à leur décès décidé par Dieu à leur naissance (ie la durée de vie programmée dans les gènes). car tout humain qui tue est un criminel au yeux de la vie, et dans ce cas là, même sa descendance est déchue du fait de l'application des lois régissant univers physique et métaphysique. le crime volontaire et conscient étant comme un poison qui ronge et comme une arme qui frappe la victime, son effet agit aussi le criminel, même s'il croit obtenir ce qu'il a voulu, car il ne sait pas ce qu'il fait : s'il le savait, il n'attenterait pas à la vie de son congénère. aucun être humain, quels que soient ses pouvoirs et ses connaissance, n'a le droit d'administrer une peine de mort. de plus : ceux qui tuent volontairement d'autres personnes, tuent aussi volontairement leurs descendances - le crime est d'autant plus grave, car c'est comme s'ils tuaient leurs propres enfants. ceci s'applique à tout être humain, quelle que soit sa religion, son ethnie ou son groupe. car tous sont soumis aux lois de Eloqim, au lois des mondes, sur toutes les dynamiques, dans l'univers MEST comme Theta, et sur tous les plans cosmiques comme occultes. tous les princes et princesses des mondes, quels qu'ils soient et quelles que soient leurs organisations et leurs lois, sont soumis à hachem eloqim qui structure et façonne la vie des êtres de toute espèce. comme il est écrit, les criminels doivent entendre, prendre peur et ils ne continuerons plus à faire leurs mauvaises choses, le mal sera extirpé des peuples.
Edité le 25-12-2008 à 13:08:31 par Scientosophe
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| | Posté le 25-12-2008 à 15:47:15
| Dans un autre sujet, scientosophe avait écrit :
"ces traductions, et leurs interprétations, sont erronées. le problème est que tout un monde séculaire a été créé avec cela, et que nos sociétés sont conditionnées par ces aberrations, et cela inclue de nombreuses religions et sectes."
Et il était ajouté :
"la torah interdit de tuer et aucune objection à ce commandement n'est possible sous peine de subir les conséquences."
>>>>> Alors dans un autre sujet la peine capitale est impossible alors qu'ici elle est déclarée possible ? |
| | Posté le 25-12-2008 à 15:48:22
| Scientosophe s'est donc contredit !
Ca montre bien qu'il interprète la Toral comme ca l'arrange, selon l'humeur du moment !  |
| | Posté le 25-12-2008 à 17:00:26
| atil : Scientosophe s'est donc contredit !
=> où ça ? |
| | Posté le 25-12-2008 à 18:20:27
| "leur punition est la peine capitale s'ils ont conspiré une peine capitale"
"la torah interdit de tuer et aucune objection à ce commandement n'est possible" |
| | Posté le 25-12-2008 à 18:42:51
| "conspiré la mort ou quelque chose comme ça" aurait été plus juste, et il est indiqué : "qui ne dépend alors pas des humains. celle-ci est comparable à une éternelle itération de flagellations jusqu'à leur décès décidé par Dieu à leur naissance (ie la durée de vie programmée dans les gènes)"
Edité le 25-12-2008 à 18:48:08 par Scientosophe
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| | Posté le 26-12-2008 à 10:11:17
| "car tous sont soumis aux lois de Eloqim, au lois des mondes, sur toutes les dynamiques, dans l'univers MEST comme Theta, et sur tous les plans cosmiques comme occultes. tous les princes et princesses des mondes, quels qu'ils soient et quelles que soient leurs organisations et leurs lois, sont soumis à hachem eloqim qui structure et façonne la vie des êtres de toute espèce. comme il est écrit, les criminels doivent entendre, prendre peur et ils ne continuerons plus à faire leurs mauvaises choses, le mal sera extirpé des peuples."
---> pauvre scientologue de merde. Tu es endoctriné dans ta secte et tu oses venir ici nous dire a qui on doit notre soumission ! Tout ce blabla je l'ai déjà entendu chez des fanatiques et paranoiaques partisans de la doctrine hubbardienne.
Tu dit être soumis aux lois d'Hachem, tu n'es en réalité soumis qu'a tes propres axiomes dianétiques: http://198.95.10.33/wis/wisfr/34/34frdax1.htm |
| | Posté le 26-12-2008 à 10:38:15
| du calme, mon ase. ce n'est pas en écrivant des insultes et des conneries que tu pourras comprendre. nous sommes tous soumis aux lois de la gravitation, aux lois de l'accélération, aux lois de la nutrition, aux lois de la méchanceté, et à toutes (les) elohim de ce genre, appelées aussi lois théta.
Edité le 26-12-2008 à 11:12:33 par Scientosophe
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| | Posté le 26-12-2008 à 10:45:35
| Je ne cherche plus a te comprendre, ni tes croyances, ni tes dogmes. Il suffit de relire les divers posts pour que les lecteurs s'apperçoivent a quel point tu es endoctriné. Pizzaman dirait "atteint du cerveau"  |
| | Posté le 26-12-2008 à 10:49:13
| le cerveau du ase est incapable de comprendre la chose.
Edité le 26-12-2008 à 10:51:30 par Scientosophe
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| | Posté le 26-12-2008 à 11:29:56
| Il commence à m'être pénible de retomber systématiquement sur du vocabulaire hébreux qui demande la lecture à l'endroit et à l'envers d'un document de référence confidentiel...
Quel est donc le but de l'introduction de la discussion sur la loi du talion? Nous démontrer que nous ne comprenons rien.
Je ne doute pas de ton intelligence et de ta culture, mais pourquoi lancer un nuage d'encre dans chaque message?
Pourquoi ne pas en venir au clair?
Dalaha était plus claire... |
| | Posté le 26-12-2008 à 12:01:16
| loi du talion, où ça ?
ça n'a rien à voir.
Edité le 26-12-2008 à 12:02:16 par Scientosophe
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| | Posté le 26-12-2008 à 12:52:43
| "Je ne doute pas de ton intelligence et de ta culture, mais pourquoi lancer un nuage d'encre dans chaque message?
Pourquoi ne pas en venir au clair? "
---> moi je doute fortement de son intelligence et de sa culture. Je suis même certain de ses bêtises et de son inculture.
Il fait exprès de n'être pas clair, parce qu'ainsi il laisse une partie de ses messages dans le mystère, dans le flou, formés d'une brume métaphysique, pour pouvoir "avancer masqué" et apporter sa sauce scientologique. Agissant ainsi il n'a pas besoin de se justifier, ni de répondre aux questions qui dérangent ses dogmes et la mécanique glacée et délabrée qui lui sert de pensée. |
| | Posté le 26-12-2008 à 13:00:26
| le ase semble stupide et le ase dit trop de conneries.
Edité le 26-12-2008 à 13:00:54 par Scientosophe
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| | Posté le 26-12-2008 à 13:19:58
| | C'est la réponse habituelle de scientosophe quand il est à cours d'arguments. |
| | Posté le 28-12-2008 à 10:33:18
| Cela mène loin l'orthographe: les zomemin...
Zomemin! Zomemin? Qué zaco?
C'est cela qui me bloquait, il faut rectifier le pluriel: "les zomemins" donc ce qui permet immédiatement de voir que nous sommes en présence d'une graphie phonétiquement correcte mais brouillonne.
Lisez donc "les Hommes mains"..., terme qui désigne les partisans de la tribu qui s'oppose à celle des zomepieds. (Certains y ont vu les ancêtres des zomebis ou zombis)
Enfin, c'est ce que l'on disait au début du XXème jusqu'à ce que le grand anthropologue allemand Zoomseul démontre en 1912 l'incroyable confusion psychiatro-sémantique née de confusion fonctionnelle du pied et de la main...
En réalité les uns disait "Pi y est" ce qui rattachait évidemment la tribu des hommes pieds directement au néo-pythagoriciens tandis que les Hommes mains était nés à cause du premier ethnologue un peu sourd qui, découvrant les hommes mains, avaient lamentablement confondu le "main" avec le "Nein"...
Il s'ensuit qu'il fallut une génération d'anthropologues pour rétablir le "pi" et le "non" au coeur même de la problématique de l'évolution de la pensée primitive...
Il va sans dire que seule la tribu des sectosophes n'accepta jamais cette remise en place et que les derniers survivants s'abîment encore dans l'erreur zomanique... |
| | Posté le 28-12-2008 à 10:40:15
| Celui qui voudra perdre un peu de temps dans la relecture du propos de notre Sectophosophiste de service lira en toute lettres: "oeil pour oeil, dent pour dent"... Il lira aussi pour peu qu'il veuille s'en donner la peine, "vie pour vie" ... Et tout naturellement il fut question de loi du Talion car les deux devises en sont la base même du code établi... (Ce qui est aussi le fondement du Droit: vengeance (eh oui!) et réparation...)
Mais quand on parle de talion, Scientosophe ne veut pas voir. Bon!
C'est possible? OUI, en n'écoutant rien. |
| | Posté le 28-12-2008 à 11:59:59
| zomemin = conspirants, manipulateurs, faux témoins.
le tayaqun n'a lui non plus rien compris et dit aussi trop de conneries.
par exemple, et normalement, quand quelqu'un tue quelqu'un, il va en prison jusqu'à sa mort. ce n'est pas la loi du talion, c'est la justice. la justice de beaucoup de pays prévoient les libérations conditionnelles bien sur, basée sur la repentance et la miséricorde. mais lorsque le crime est légalisé, c'est à dire, par exemple, conduit par des zomemin, alors c'est la justice divine qui s'applique, puisque des gens sont alors déclarés zomemin par d'autres gens. donc comme les zomemin au pouvoir ne peuvent pas s'auto condamner, question de crédibilité, et que ceux qui les discréditent n'ont pas le pouvoir de ces zomemin, sinon le crime n'aurait pas eu lieu, bien que cela soit plus compliqué que cela, car il y a la notion de complicité passive, il s'ensuit ce qui a été écrit : les criminels doivent entendre, prendre peur et ils ne continuerons plus à faire leurs mauvaises choses, le mal sera extirpé des peuples.
Edité le 28-12-2008 à 12:13:02 par Scientosophe
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| | Posté le 28-12-2008 à 12:07:17
| C'est quoi la justice divine ?
Comment s'applique-t-elle ? |
| | Posté le 28-12-2008 à 12:13:18
| va savoir
Edité le 28-12-2008 à 12:13:40 par Scientosophe
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| | Posté le 28-12-2008 à 12:35:19
| qui dit que ceux qui ont tué sont des zhommes de main? Car il faut bien les distinguer des autres...
Le Zhomme de main s'autoproclame ou quelqu'un, qui a l'oreille de Dieu, déclare que, ex machina, tartempion est un zhomme de main?r |
| | Posté le 28-12-2008 à 14:19:36
| Pourquoi Scientosophe se soucie-t-il tant des vilains qui l'ont fait souffrir ?
... Puisque la justice divine s'occupera d'eux. |
| | Posté le 28-12-2008 à 15:20:52
| parce que les victimes doivent porter plainte afin que les coupables soient jugés. car si les pouvoirs publics refusent de les protéger et de les considérer, ce qui peut être un élément de complicité, alors, comme cela est écrit, il faut se plaindre à "dieu".
Edité le 28-12-2008 à 15:24:42 par Scientosophe
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| | Posté le 28-12-2008 à 15:51:59
| | Comment t'y prendras-tu pour te plaindre à dieu ? |
| | Posté le 28-12-2008 à 16:21:02
| en suivant les instructions indiquées dans la torah ?
Edité le 28-12-2008 à 16:21:16 par Scientosophe
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| | Posté le 28-12-2008 à 18:51:52
| C'est pas la peine d'être un spécialiste en informatique pour ne pas oser envoyer un courriel de réclamation à bonne destination...
Si le but est de faire valoir son bon droit, il est préférable de passer en revue les différents codes plutôt que de nous bassiner avec la Torah...
Il est même possible d'expliquer les tenants et les aboutissants plutôt que de tourner autour du pot...
Il est inutile de chercher le réconfort du côté des assureurs dont la fonction principale est de dégager des profits en se basant sur des statistiques trapues de cas pour n'être jamais perdants... Quand on a contre soi les math, on est foutu...
La bande, comme un joueur de billard. |
| | Posté le 28-12-2008 à 21:48:56
| La Torah dit de faire comment pour se plaindre à Dieu ?
Est-ce que ca marche ? Scientosophe a-t-il été vengé des méchants assureurs ? |
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