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 La « Raison d'Etat »

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Atil
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   Posté le 18-09-2020 à 11:19:42   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

La « Raison d'Etat » : peut-on tout justifier en son nom ?

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 18-09-2020 à 11:27:19   Voir le profil de Trump (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Trump   

C'est souvent une formule passe partout afin de suspendre la démocratie.

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   Posté le 18-09-2020 à 11:35:50   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

La raison d'état passe par dessus tout. Ensuite il y a les urnes ou les baïonnettes.

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J'ai dit !
Atil
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   Posté le 19-09-2020 à 10:10:15   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

La raison d'état peut-elle enfreindre la légalité ?

Ou se contente-t-elle d'enfreindre la "morale" ?

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 19-09-2020 à 10:59:44   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Elle peut enfreindre tout. Elle est au dessus de tout.

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J'ai dit !
Atil
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   Posté le 19-09-2020 à 12:45:16   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Dans un état de droit, les membres du gouvernements sont soumis aux lois.

Logiquement ils doivent être punis s'ils les outrepassent.

Donc logiquement la raison d'état ne devrait pas faire des choses interdites.

Ou alors celle-ci n'est invoquée que dans les affaires concernants les relations entre états et non à l'intérieur de chaque état.

Les lois disent comment les gens doivent se comporter dans chaque pays. Mais il n'existe pas de lois disant comment les pays doivent se comporter les uns avec les autres.

Il y a bien les droits de l'homme... mais ce n'est pas un vrai codes de lois.

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 19-09-2020 à 13:51:47   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Il existe plein de conventions. Mais la raison d'état est l'intérêt supérieur de la nation. Donc du pays.

La raison d'état peut être invoqué pour massacrer ou museler le peuple du pays au nom des intérêts supposés de ce pays.

Exemple, le COVID 19

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J'ai dit !
Atil
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   Posté le 19-09-2020 à 13:58:49   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Je ne pense pas que les mesures de confinement outrepassent les lois.

Si c'est le cas alors c'est que les législateurs n'ont pas pensé que ce genre de situations pourraient se produire.

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 19-09-2020 à 17:22:38   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Atil a écrit :

Je ne pense pas que les mesures de confinement outrepassent les lois.

Si c'est le cas alors c'est que les législateurs n'ont pas pensé que ce genre de situations pourraient se produire.


Les mesures de confinement ont été prises sans consultation de l'assemblée nationale ou du sénat.

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   Posté le 19-09-2020 à 17:45:09   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Ca aurait pris combien de temps ?

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#Atil
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   Posté le 19-09-2020 à 19:33:36   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Atil a écrit :

Ca aurait pris combien de temps ?


Le confinement a t'il réellement été un bienfait?

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   Posté le 20-09-2020 à 10:47:08   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

On a gagné du temps.

Mais comme le virus recommence à progresser, il va falloir tout recommencer.

Et on se demande comment procéder sans refaire un confinement.

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 20-09-2020 à 10:58:30   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Atil a écrit :

On a gagné du temps.

Mais comme le virus recommence à progresser, il va falloir tout recommencer.

Et on se demande comment procéder sans refaire un confinement.


Je m'explique:
1-combien de suicides du au confinement?
2-Combien de licenciements dus au confinement?
3-Combien de femmes battues du au confinement?
4-Combien de maladies non soignées et devenues incurables à cause du confinement?
5-Combien de dépressions du au confinement?
6-Comment allons-nous rembourser les centaines de milliards empruntés à cause du confinement?
7-Combien de gens contaminés à cause du confinement?
8-Combien de libertés condamnées à cause du confinement?
9-Combien d'acquis sociaux perdus à cause du confinement?
10-etc...

Ne vaut-il pas mieux perdre tout de suite quelques milliers de vies plutôt que quelques centaines de milliers sur 10 ans?

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J'ai dit !
Atil
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   Posté le 20-09-2020 à 13:24:32   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Va expliquer cela aux personnes qui ont perdu des parents à cause du covid19.

Surtout en tenant compte que ces personnes sont des électeurs.

Ce qu'ils vont comprendre c'est "le gouvernement veux sacrifier des vies pour sauver l'économie."

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 20-09-2020 à 13:27:28   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Cela dit, restreindre les libertés et acquis sociaux pendant quelques temps, je trouve cela excellent.

Ca nous permet de prendre conscience combien nous vivons dans un pays où il fait bon vivre par rapport aux dictatures existant dans le monde.

On n'a conscience de notre bonheur que lorsqu'il s'en va.

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#Atil
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   Posté le 20-09-2020 à 18:13:56   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Les gens qui ont perdu un parent à cause de la COVID sont bien moins nombreux que ceux qui perdent un parent à cause du cancer, des suicides, des infarctus, etc.

Restreindre les libertés et acquis sociaux, ou les supprimer?

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   Posté le 21-09-2020 à 09:15:41   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

A ce que je sache, la France n'est pas devenue une dictature.

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#Atil
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   Posté le 21-09-2020 à 10:53:19   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Atil a écrit :

A ce que je sache, la France n'est pas devenue une dictature.


Peut-être ne sais tu pas tout?

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   Posté le 21-09-2020 à 20:54:09   Voir le profil de Trump (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Trump   

Tant et aussi longtemps qu'il y aura des élections libres, nous demeurons une démocratie. Une des problèmes avec notre mode électoral est celui de ne pas accepter l'alternance qui se présente à nous.

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   Posté le 21-09-2020 à 22:38:47   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

TaoTheKing a écrit :



Peut-être ne sais tu pas tout?


Quand on vit dans une dictature non-apparente, on n'en souffre pas.

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   Posté le 21-09-2020 à 22:42:20   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Trump a écrit :

Tant et aussi longtemps qu'il y aura des élections libres, nous demeurons une démocratie. Une des problèmes avec notre mode électoral est celui de ne pas accepter l'alternance qui se présente à nous.


Si une fois élu le président n'en fait plus qu'à sa tête sans rendre des comptes, sommes-nous dans une vraie démocratie ?

Si le gouvernement ne massacre pas ses opposants mais se contente de faire ce qu'il veut en les ignorants, doit-on appeler ça une dictature ?

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   Posté le 21-09-2020 à 23:44:58   Voir le profil de Trump (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Trump   

Dans une démocratie, la majorité à toujours raison. La démocratie n'est pas une cogestion.

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   Posté le 22-09-2020 à 09:57:39   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Si la majorité croit que les vaccins sont mauvais par la santé et sont imposés par Bigpharma dirigé par les illuminatis, le gouvernement doit-il les interdire ?

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   Posté le 22-09-2020 à 11:47:24   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Trump a écrit :

Tant et aussi longtemps qu'il y aura des élections libres, nous demeurons une démocratie. Une des problèmes avec notre mode électoral est celui de ne pas accepter l'alternance qui se présente à nous.


Il ne s'agit pas de ça. La démocratie voudrait que le peuple soit représenté proportionnellement aux votes exprimés. Or nous sommes dans une dictocratie qui fait semblant d'élire un roi.

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   Posté le 22-09-2020 à 14:15:33   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Existe-t-il un seul pays démocratique ou la démocratie soit parfaite ?

Des mathématiciens ont démontré, me semble-t-il, qu'aucun système électoral n'était réellement juste.

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#Atil
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